Ποιο μαχητικο αεροσκαφος να επιλεξει η Ελλαδα?

[29gk]

Το πλεον θετικο των F35, απο ολα οσα εχω ακουσει και διαβασει ειναι ο δικτυοκεντρικος χαρακτηρας που σημαινει οτι μπορει να δινει "εικονα" σε ολοκληρο τον στολο, αεροπορικο και ναυτικο. Το μειονεκτημα παλι ειναι το software το οποιο ελεγχεται "κεντρικα". Παει να πει οτι περα απο την πλατφορμα και τα οπλα που καλλιστα μπορει να αρνηθουν να αποδεσμευσουν οι ΗΠΑ, ακυρωνοντας ουσιαστικα και το αεροσκαφος, σε μια κριση αν εχουν λογους μπορει και ισως να κλεισουν και κανα διακοπτη και να ....μην παιρνει καν μπροστα που λεμε.

[Mosfet]

Όντως, αυτό θα είναι μεγάλη ξενέρα, να σου κλείνει τον διακόπτη ο Αμερικανός remotely.

[PopManiac]

Το πλεον θετικο των F35, απο ολα οσα εχω ακουσει και διαβασει ειναι ο δικτυοκεντρικος χαρακτηρας που σημαινει οτι μπορει να δινει "εικονα" σε ολοκληρο τον στολο, αεροπορικο και ναυτικο. Το μειονεκτημα παλι ειναι το software το οποιο ελεγχεται "κεντρικα". Παει να πει οτι περα απο την πλατφορμα και τα οπλα που καλλιστα μπορει να αρνηθουν να αποδεσμευσουν οι ΗΠΑ, ακυρωνοντας ουσιαστικα και το αεροσκαφος, σε μια κριση αν εχουν λογους μπορει και ισως να κλεισουν και κανα διακοπτη και να ....μην παιρνει καν μπροστα που λεμε.

Αυτά όλα προϋποθέτουν όπως είπα την ύπαρξη ενός ολοκληρωμένου συστήματος / δικτύου συνεργασίας, ένα ενσωματωμένο πακέτο στο οποίο λειτουργεί πρωτίστως η αεροπορία και όχι μόνο.

Προσωπικά, δεν ξέρω σε τι βαθμό έχουμε κάτι τέτοιο και με τι βαθμό αποτελεσματικότητας λειτουργεί

[gcf]

Έχω φίλο που έχει τρυπήσει καρέκλες να πετύχει διαλειτουργικότητα μεταξύ διαφορετικών συστημάτων της Π.Α. Το προσπαθούμε αν μη τι άλλο.

[XTCgr]

Έχω φίλο που έχει τρυπήσει καρέκλες να πετύχει διαλειτουργικότητα μεταξύ διαφορετικών συστημάτων της Π.Α. Το προσπαθούμε αν μη τι άλλο.

έχουν ακουστεί διάφορα για την διαλειτουργικότητα των ρωσικης προέλευσης που έχουμε (τορ, οσα, Σ300) με τα ΝΑΤΟικά

[aroutis]

Αυτό που λες στην πρώτη σου πρόταση έχει βάση, αλλά θα πρέπει να σταθμίσουμε και το γεγονός, ότι άλλες είναι οι οικονομικές δυνατότητες της Αμερικής και άλλες οι δικές μας. Δηλαδή, το να έχουμε εμείς πολλούς τύπους αεροσκαφών για διάφορες χρήσεις, it is a luxury that we cannot afford.

Ένα άλλο γεγονός που επίσης πρέπει να σταθμίσουμε, είναι και οι χρόνοι παράδοσης/παραλαβής. Για παράδειγμα, αν είναι να τα πάρουμε το 2028 και οι Τούρκοι δεν προβλέπεται να τα πάρουν και εκείνοι μέχρι τότε, προφανώς δεν πρόκειται να κάτσουν να περιμένουν μέχρι εκείνη την περίοδο, οπότε αν είναι να επιχειρήσουν κάτι, σίγουρα θα το κάνουν πιο πριν. Για εμάς δηλαδή θα είναι too late πλέον.

Δεν είναι πολυτέλεια αλλά ανάγκη.

Από κει και πέρα δεν είπα ότι πρέπει να το τραβήξουμε σε στυλ f15 16 18 a10 κλπ.
Όμως υπάρχουν επιχειρισιακες ανάγκες που καλύπτουν τα rafale και τα f35 διαφορετικές από τα f16 / mirage τα οποία είναι air superiority σκάφη.
Και προφανώς με τη Τουρκία θες air superiority αλλά στο νέο τοπίο θα χρειαστείς και ότι σου προσφέρουν σκάφη όπως τα rafale η τα f35.

[Mosfet]

Δεν είναι πολυτέλεια αλλά ανάγκη.

Από κει και πέρα δεν είπα ότι πρέπει να το τραβήξουμε σε στυλ f15 16 18 a10 κλπ.
Όμως υπάρχουν επιχειρισιακες ανάγκες που καλύπτουν τα rafale και τα f35 διαφορετικές από τα f16 / mirage τα οποία είναι air superiority σκάφη.
Και προφανώς με τη Τουρκία θες air superiority αλλά στο νέο τοπίο θα χρειαστείς και ότι σου προσφέρουν σκάφη όπως τα rafale η τα f35.

Για τα δεδομένα της Ελλάδας, θεωρώ ότι χρειάζεται να έχουμε 2 τύπους μαχητικών:

1. Ένα για τη καθημερινότητα (π.χ. F-16 Viper), που θα χρησιμοποιείται για τις συνήθεις αναχαιτίσεις με τους γείτονες φίλους μας.
2. Ένα για βαθιά πλήξη (π.χ. Rafale), αν ο μη γένοιτο χρειαστεί ποτέ, είτε σε αέρα είτε σε έδαφος/θάλασσα.

Εφόσον ήδη έχουμε αυτούς τους 2 τύπους, δεν πιστεύω ότι χρειαζόμαστε ή καλύτερα δεν είναι οικονομικά συμφέρον θα έλεγα, να έχουμε και 3ο τύπο μαχητικού (F-35).

[aroutis]

Για τα δεδομένα της Ελλάδας, θεωρώ ότι χρειάζεται να έχουμε 2 τύπους μαχητικών:

1. Ένα για τη καθημερινότητα (π.χ. F-16 Viper), που θα χρησιμοποιείται για τις συνήθεις αναχαιτίσεις με τους γείτονες φίλους μας.
2. Ένα για βαθιά πλήξη (π.χ. Rafale), αν ο μη γένοιτο χρειαστεί ποτέ, είτε σε αέρα είτε σε έδαφος/θάλασσα.

Εφόσον ήδη έχουμε αυτούς τους 2 τύπους, δεν πιστεύω ότι χρειαζόμαστε ή καλύτερα δεν είναι οικονομικά συμφέρον θα έλεγα, να έχουμε και 3ο τύπο μαχητικού (F-35).

Η αλήθεια είναι ότι τα 2 αυτά κατα κάποιο τρόπο υπερκαλυπτονται ως ρολοι.
Φυσικά κάπου ο άριστος ηγέτης μας έπρεπε να τα σταξει...

[29gk]

Οκ δεν ειναι προφανως καποια αναλυση που αποκαλυπτει τα μελλουμενα αλλα νομιζω πως ειναι μια εικονα που αποτυπωνει το σημερα.

Περιοδικό Forbes: Η Ελλάδα έως το τέλος της δεκαετίας θα μπορούσε να έχει αεροπορική υπεροπλία έναντι της Τουρκίας

Ανάλυση του Paul Iddon στην ιστοσελίδα του περιοδικού Forbes με τίτλο How Denying Turkey Upgraded F-16s Could Consolidate Greece’s Emergent Airpower Advantage αναλύει διεξοδικά το πώς η Ελλάδα θα έχει αεροπορική υπεροπλία έναντι της Τουρκίας μέχρι το τέλος της δεκαετίας, ακόμη και αν υλοποιηθεί η συμφωνία πώλησης νέων F-16 και εκσυγχρονισμός των υπαρχόντων F-16 της Τουρκικής Πολεμικής Αεροπορίας.

Ο Έλληνας Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης επισκέφθηκε την Ουάσιγκτον και το αμερικανικό Κογκρέσο, όπου εξέφρασε την πρόθεση της Ελλάδας να αποκτήσει τα πέμπτης γενιάς αεροσκάφη F-35 Lightning II, ενώ παράλληλα έκανε έκκληση στην αμερικανική κυβέρνηση να μην προχωρήσει στην πώληση F-16 προς την Τουρκία και εκσυγχρονισμό των υπαρχόντων F-16 του τουρκικού στόλου.

Αν οι ΗΠΑ αρνηθούν να πουλήσουν τα F-16, τότε η Ελληνική Πολεμική Αεροπορία θα υπερτερεί τεχνολογικά της Τουρκικής μέχρι το τέλος της δεκαετίας.

«Θα ξεκινήσουμε τις διαδικασίες απόκτησης μιας μοίρας αεροσκαφών F-35 και ελπίζουμε ότι θα μπορέσουμε να προσθέσουμε αυτό το φανταστικό αεροσκάφος στις τάξεις της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας, πριν το τέλος αυτής της δεκαετίας», δήλωσε ο κ. Μητσοτάκης στην ομιλία του στον Λευκό Οίκο.

Την επόμενη μέρα, την 17η Μαΐου, απευθυνόμενος στο αμερικανικό Κογκρέσο, ο κ. Μητσοτάκης ξεκάθαρα αναφερόταν στην προτεινόμενη συμφωνία πώλησης F-16 στην Τουρκία, όταν έλεγε:

«Το τελευταίο πράγμα που χρειάζεται το ΝΑΤΟ, όταν η προσοχή μας είναι στραμμένη στην αντιμετώπιση της ρωσικής επιθετικότητας, είναι μια ακόμη εστία αστάθειας στην νοτιοανατολική πτέρυγα του. Και σας ζητώ να το έχετε αυτό υπόψη σας, όταν λαμβάνετε αποφάσεις πωλήσεων αμυντικού εξοπλισμού στην περιοχή της ανατολικής Μεσογείου».
Ο τούρκος Πρόεδρος Erdogan αντέδρασε οργισμένα: «Συμφωνήσαμε με αυτόν να μην συμπεριλάβουμε τρίτες χώρες στη διαμάχη μας. Παρά ταύτα, την περασμένη εβδομάδα επισκέφθηκε τις ΗΠΑ, μίλησε στο Κογκρέσο και τους προειδοποίησε να μην μας πουλήσουν τα F-16. Δεν υπάρχει πλέον αυτός για μένα. Ποτέ δεν θα συμφωνήσω να συναντηθούμε. Θα συνεχίσουμε το δρόμο μας με έντιμους πολιτικούς».

Το ξέσπασμα του Erdogan δεν αποτελεί έκπληξη. Από τότε που η Τουρκία αποβλήθηκε από το πρόγραμμα των F-35, επειδή προχώρησε στην αγορά του ρωσικού αντιαεροπορικού συστήματος S-400, το μέλλον της αεροπορίας της είναι αβέβαιο. Τα F-16 συνιστούν την ραχοκοκαλιά της τουρκικής Πολεμικής Αεροπορίας, αλλά πλέον σταδιακά γηράσκουν, και ειδικά τα Block 30 γίνονται όλο και πιο απαρχαιωμένα.

Η Τουρκία το έχει συνειδητοποιήσει αυτό και τον Οκτώβριο 2021 υπέβαλε αίτημα για αγορά 40 καινούργιων F-16 Block 70/72, που είναι το πλέον σύγχρονο μοντέλο. Επίσης, ζήτησε να αγοράσει υλικό αναβάθμισης των υπαρχόντων αεροσκαφών της και η συμφωνία συνολικά ανερχόταν στα 6 δις δολ. Η εξασφάλιση μιας τέτοιας συμφωνίας είναι απαραίτητη για να διατηρηθούν λειτουργικά και ενημερωμένα τα F-16 της Τουρκίας για την επόμενη δεκαετία, έως ότου η Άγκυρα αρχίσει σταδιακά να τα αντικαθιστά.

Αν στεφθούν με επιτυχία οι προσπάθειες του κ. Μητσοτάκη να πείσει την Ουάσιγκτον να εγκαταλείψει την συμφωνία, τότε η Τουρκία θα μπορούσε να μείνει με έναν στόλο F-16, που θα ήταν απελπιστικά ξεπερασμένος από τα πολύ πιο προηγμένα μαχητικά του δυτικού γείτονα της μέχρι το τέλος της δεκαετίας.

Η διαδικασία αυτή έχει ήδη αρχίσει να συμβαίνει. Η Ελλάδα έχει λάβει ήδη έγκριση εκσυγχρονισμού για 84 F-16 του μοντέλου Block 72 Viper και το πρώτο HAF F-16, που αναβαθμίστηκε σε αυτό το πρότυπο, έκανε την παρθενική του πτήση τον Ιανουάριο του 2021. Η Lockheed Martin υπολογίζει ότι το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού θα ολoκληρωθεί μέχρι την 30η Ιουνίου 2027 και τότε η Ελληνική Πολεμική Αεροπορία θα διαθέτει τα πλέον προηγμένα F-16 στην Ευρώπη.

Παράλληλα, η Γαλλία προχωρά στον εκσυγχρονισμό του υποστηρικτικού στόλου Mirage 2000 της Ελλάδας, ενώ η Αθήνα προχωρά στην αγορά τουλάχιστον 24 αεροσκαφών 4.5 γενιάς Dassault Rafale του πιο πρόσφατου προτύπου F3R, που υπερτερεί από οποιοδήποτε τουρκικό αεροσκάφος.

Η Ελλάδα ήδη παρέλαβε έξι Rafale τον Ιανουάριο και η προσθήκη μιας Μοίρας 18-24 αεροσκαφών F-35 σε αυτόν τον καταπληκτικό στόλο, έως το τέλος της δεκαετίας, θα μπορούσε να αλλάξει δραστικά την ισορροπία της αεροπορικής ισχύος πάνω από το Αιγαίο Πέλαγος με έναν άνευ προηγουμένου τρόπο.

Το αμερικανικό Κογκρέσο ήδη μυστικά έχει μπλοκάρει τις πωλήσεις αμυντικού εξοπλισμού στην Τουρκία από το 2018 λόγω της απόκτησης των S-400, αλλά και λόγω άλλων διαφωνιών με την κυβέρνηση Erdogan.

Ωστόσο, ο Αμερικανός Πρόεδρος Biden άφησε να εννοηθεί ότι θα συνηγορούσε εκ μέρους της Τουρκίας για την πώληση των F-16. Toν Μάϊο υπήρξαν αναφορές ότι ανεπισήμως η αμερικανική κυβέρνηση επεδίωξε την έγκριση του Κογκρέσου για την πώληση πυραύλων αέρος-αέρος τύπου AIM-120 AMRAAM και AIM-9 Sidewinder για τα τουρκικά F-16.

Αν και πρόκειται για πολύ μικρότερη συμφωνία, που εκτιμάται ότι ήταν περίπου αξίας 300 εκατ. δολαρίων, που ήταν ξεχωριστή από το αίτημα της Τουρκίας για επιπλέον F-16 και αναβαθμίσεις, ωστόσο η έγκρισή της θα σηματοδοτούσε δυνητική υποστήριξη για τα μελλοντικά αιτήματα της Τουρκίας.

Αν και η Τουρκία κέρδισε κάποιες εντυπώσεις στην Ουάσιγκτον από την μεσολάβησή της στην κρίση της Ουκρανίας, αυτές εξανεμίστηκαν με την επακόλουθη άρνηση του Erdogan να ενταχθεί η Σουηδία και η Φιλανδία στο ΝΑΤΟ, αλλά και τις απειλές του για νέες στρατιωτικές επιχειρήσεις κατά των συμμαχικών των ΗΠΑ κουρδικών δυνάμεων στη βόρεια Συρία.

Παρομοίως, ένα σκληρό παιχνίδι εκμαίευσης συμβιβασμών (όπως η αποδοχή της ένταξης στο ΝΑΤΟ των Σκανδιναβικών κρατών με αντάλλαγμα την πώληση των F-16 ή το πράσινο φως για επίθεση στους Κούρδους της Συρίας) θα μπορούσε να γυρίσει μπούμεραγκ και να παγιώσει την ήδη ευρέως διαδεδομένη φήμη στην Ουάσιγκτον ότι η Τουρκία διαχρονικά είναι ένας αναξιόπιστος σύμμαχος όσο ο Erdogan βρίσκεται στην εξουσία.

Ακόμη κι αν η Τουρκία τελικά κερδίσει την έγκριση της συμφωνίας για τα F-16, πιθανότατα θα χρειαστεί τουλάχιστον μέχρι το δεύτερο μισό αυτής της δεκαετίας για να παραλάβει πλήρως τα νέα αεροσκάφη και αναβαθμίσει πλήρως τα υπάρχοντα F-16. Και μέχρι τότε, τα 120 πλέον σύγχρονα τουρκικά F-16 πιθανότατα θα βρεθούν απέναντι σε 84 ισοδύναμα F-16 της Ελληνικής Αεροπορίας, που θα συμπληρώσουν τουλάχιστον 24 Rafales και πιθανώς και 24 F-35.

Με αυτό το σενάριο, η Ελλάδα θα έχει 134 αεροσκάφη, που θα υπερτερούν ποσοτικά και ποιοτικά των πιο σύγχρονων 120 αεροσκαφών της Τουρκίας. Και αυτό είναι το καλύτερο σενάριο για την Άγκυρα.

ΠΗΓΗ: Paul Iddon στην ιστοσελίδα του περιοδικού Forbes

https://hellasjournal.com/2022/05/pe...-tis-tourkias/

[gcf]

Και πείτε ότι έχουμε υπεροπλία. Τι θα την κάνουμε;
Να κινηθούμε επιθετικά αποκλείεται.
Να περάσουμε σε θερμή αναχαίτιση αποκλείεται.
Γνωρίζοντας ότι αυτά αποκλείονται, οι Τούρκοι θα αλλάξουν πολιτική; αποκλείεται.
Τελικά θα αγοράσουν και αυτοί περισσότερα και θα είμαστε στα ίδια με δεκάδες δις μείον και στις δύο χώρες.
Το βέλτιστο για την Ελλάδα είναι να διατηρεί τις Ένοπλες Δυνάμεις σε επίπεδο αποτρεπτικής ισορροπίας.

[sdikr]

Και πείτε ότι έχουμε υπεροπλία. Τι θα την κάνουμε;
Να κινηθούμε επιθετικά αποκλείεται.
Να περάσουμε σε θερμή αναχαίτιση αποκλείεται.
Γνωρίζοντας ότι αυτά αποκλείονται, οι Τούρκοι θα αλλάξουν πολιτική; αποκλείεται.
Τελικά θα αγοράσουν και αυτοί περισσότερα και θα είμαστε στα ίδια με δεκάδες δις μείον και στις δύο χώρες.
Το βέλτιστο για την Ελλάδα είναι να διατηρεί τις Ένοπλες Δυνάμεις σε επίπεδο αποτρεπτικής ισορροπίας.

Σορρυ αλλά ξεχνάς το πολύ βασικό, έχοντας υπεροπλία τότε και ο άλλος δεν θα κάνει επίθεση καθώς γνωρίζει οτι θα φάει το κεφάλι του, αν δεν έχεις και έχει ο άλλος, μπορεί να σκεφτεί με παίρνει για μια ειδική επιχείρηση.

[gcf]

ΟΚ, τόσα χρόνια που δεν είχαμε υπεροπλία μας τη χάριζαν οι Τούρκοι από την καλή τους την καρδιά.
Έτσι και αλλιώς δεν μπορούν, δεν τις παίρνει τις δύο χώρες να πάνε σε full scale αναμέτρηση.
Θα είναι καταστροφικό και για τις δύο.
Γιατί αν δεν είναι έτσι, δεν έχουν άλλη επιλογή από το να μας επιτεθούν αυτοί πρώτοι, πριν αποκτήσουμε την υποτιθέμενη υπεροπλία.
Ένα απλό παράδειγμα:
Είμαστε -λέμε- στο 134-120 (και πάλι μόνο στον αέρα σε ξηρά και θάλασσα τι γίνεται; )
Βγάζουν ερευνητικό στο Αιγαίο όπως τώρα. Θα κάνουμε κάτι διαφορετικό; Θα το βυθίσουμε;
Κάνουν τις παραβιάσεις όπως τώρα. Θα κάνουμε κάτι διαφορετικό; Θα καταρρίψουμε κανένα;
Σκαρώνουν νέα Ίμια. Θα πάμε σε full scale εμπλοκή; Τι θα επιλέγατε;
Εγώ προβλέπω ότι πάλι θα ευχαριστούσαμε τους Αμερικανούς φίλους μας.

[sdikr]

ΟΚ, τόσα χρόνια που δεν είχαμε υπεροπλία μας τη χάριζαν οι Τούρκοι από την καλή τους την καρδιά.
Έτσι και αλλιώς δεν μπορούν, δεν τις παίρνει τις δύο χώρες να πάνε σε full scale αναμέτρηση.
Θα είναι καταστροφικό και για τις δύο.
Γιατί αν δεν είναι έτσι, δεν έχουν άλλη επιλογή από το να μας επιτεθούν αυτοί πρώτοι, πριν αποκτήσουμε την υποτιθέμενη υπεροπλία.

Από όσο θυμάμαι πάντα ήμασταν στην αγορά νέων εξοπλισμών, όποτε όχι δεν μας χαρίζουν κάτι, δεν θέλω να δω τι θα κάνουνε αν μείνουμε στάσιμοι.

Αυτό με το δεν τους παίρνει κλπ μάλλον το λέγανε και οι Ουκρανοι

[gcf]

Από όσο θυμάμαι πάντα ήμασταν στην αγορά νέων εξοπλισμών, όποτε όχι δεν μας χαρίζουν κάτι, δεν θέλω να δω τι θα κάνουνε αν μείνουμε στάσιμοι.

Δεν είπα να μείνουμε στάσιμοι, ούτε να μην παίρνουμε τίποτα.
Είπα ότι δεν χρειάζεται να επιδιώκουμε και υπεροπλία αρκεί να είμαστε σε μια ισχυρά αποτρεπτική αναλογία.
Θυμάται κανείς το 7 προς 10;
Εκτός και τελικά υπάρχουν λεφτόδεντρα οπότε γιατί όχι, πάμε να πάρουμε την Πόλη.

Αυτό με το δεν τους παίρνει κλπ μάλλον το λέγανε και οι Ουκρανοι

Δεν νομίζω να το λέγανε γιατί τους Ρώσους τους παίρνει.
Η Ελλάδα αν γίνει μπουρλότο είναι σε θέση να επιφέρει καταστροφικά πλήγματα στη δυτική Τουρκία που είναι το επίκεντρο της οικονομίας, της παραγωγής και της διοίκησης.
Θα γυρίσουν 200 χρόνια πίσω. (και εμείς ακόμη περισσότερα).
Είδες η Ουκρανία να έχει προκαλέσει κάποιο πλήγμα εντός Ρωσίας εκτός από το εργοστάσιο στα σύνορα; Είδες εισβολή στο ρωσικό έδαφος; Το ελληνικό αμυντικό σχέδιο προβλέπει εισβολή μας στον Έβρο αν δεχτούμε απόβαση σε ελληνικό νησί.
Οι μόνες επιπτώσεις στη Ρωσία είναι οικονομικές κυρώσεις και στρατιωτικές απώλειες.
Αν ο Ερντογάν ήξερε ότι θα έχει τις ίδιες επιπτώσεις (μεταξύ μας κυρώσεις σιγά μην είχε) θα το είχε αποφασίσει από χρόνια.

Αυτό που μάλλον λέγανε είναι "Δεν τρέχει τίποτα θα μος προστατέψουν οι φίλοι μας στη Δύση αν πάει να γίνει κάτι" και είδαμε πως πήγε αυτό.

[sdikr]

Δεν είπα να μείνουμε στάσιμοι, ούτε να μην παίρνουμε τίποτα.
Είπα ότι δεν χρειάζεται να επιδιώκουμε και υπεροπλία αρκεί να είμαστε σε μια ισχυρά αποτρεπτική αναλογία.
Θυμάται κανείς το 7 προς 10;
Εκτός και τελικά υπάρχουν λεφτόδεντρα οπότε γιατί όχι, πάμε να πάρουμε την Πόλη.


Δεν νομίζω να το λέγανε γιατί τους Ρώσους τους παίρνει.
Η Ελλάδα αν γίνει μπουρλότο είναι σε θέση να επιφέρει καταστροφικά πλήγματα στη δυτική Τουρκία που είναι το επίκεντρο της οικονομίας, της παραγωγής και της διοίκησης.
Θα γυρίσουν 200 χρόνια πίσω. (και εμείς ακόμη περισσότερα).
Είδες η Ουκρανία να έχει προκαλέσει κάποιο πλήγμα εντός Ρωσίας εκτός από το εργοστάσιο στα σύνορα; Είδες εισβολή στο ρωσικό έδαφος; Το ελληνικό αμυντικό σχέδιο προβλέπει εισβολή μας στον Έβρο αν δεχτούμε απόβαση σε ελληνικό νησί.
Οι μόνες επιπτώσεις στη Ρωσία είναι οικονομικές κυρώσεις και στρατιωτικές απώλειες.
Αν ο Ερντογάν ήξερε ότι θα έχει τις ίδιες επιπτώσεις (μεταξύ μας κυρώσεις σιγά μην είχε) θα το είχε αποφασίσει από χρόνια.

Αυτό που μάλλον λέγανε είναι "Δεν τρέχει τίποτα θα μος προστατέψουν οι φίλοι μας στη Δύση αν πάει να γίνει κάτι" και είδαμε πως πήγε αυτό.

Ας χάσουμε και κανα νησί, δεν έγινε και τίποτα