Ποιο μαχητικο αεροσκαφος να επιλεξει η Ελλαδα?

[PopManiac]

Να με συμπαθάτε που αμφιβάλλω ότι σε περίπτωση σύρραξης με την Τουρκία θα έχουμε την (πολεμική) δυνατότητα να διατηρήσουμε ανέπαφη την εδαφική ακεραιότητα της χώρας αλλά ακόμα και αν υποθέσουμε ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό τότε τι γίνεται με το Μνημόνιο ;
Έχει την δυνατότητα ο πολεμικός μας εξοπλισμός να ανατρέψει την υποδούλωση της χώρας μας η οποία έχει ήδη γίνει καθεστώς από τις μνημονιακές μας υποχρεώσεις ;
Όχι, ίσα ίσα κάθε αύξηση των στρατιωτικών μας δαπανών αυξάνει το χρέος και διαιωνίζει περαιτέρω το καθεστώς υποδούλωσης

Βασικά, τώρα με το Μνημόνιο είμαστε θωρακισμένοι εναντίον της Τουρκίας. Οι Γερμανοί και λοιποί εταίροι δεν θα ίδρωναν σε περίπτωση σύρραξης με Τουρκία σε άλλες εποχές αλλά τώρα που παίζονται ζεστά λεφτά τους νομίζω ότι ανέτως θα έστελναν μόνο οι Ολλανδοί 5 μεραρχίες να βοηθήσουν

[29gk]

Να με συμπαθάτε που αμφιβάλλω ότι σε περίπτωση σύρραξης με την Τουρκία θα έχουμε την (πολεμική) δυνατότητα να διατηρήσουμε ανέπαφη την εδαφική ακεραιότητα της χώρας αλλά ακόμα και αν υποθέσουμε ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό τότε τι γίνεται με το Μνημόνιο ;
Έχει την δυνατότητα ο πολεμικός μας εξοπλισμός να ανατρέψει την υποδούλωση της χώρας μας η οποία έχει ήδη γίνει καθεστώς από τις μνημονιακές μας υποχρεώσεις ;
Όχι, ίσα ίσα κάθε αύξηση των στρατιωτικών μας δαπανών αυξάνει το χρέος και διαιωνίζει περαιτέρω το καθεστώς υποδούλωσης

Το σιγουρο ειναι οτι οι πολεμοι δεν κερδιζονται με τα οπλα, αλλα και με τα οπλα. Η ιστορια - και η ελληνικη οπως και η τουρκικη - εχει να δειξει πλειστα οσα τετοια παραδειγματα. Ενα ακομα σιγουρο ομως ειναι οτι η Τουρκια, ειναι αντιμετωπη και με δικες της αλλα και με εξωτερικες επιλογες, με πολλα και δυσκολα αλλα και με βαθος χρονου, μετωπα.

Εαν ομως δουμε το ολο αποκλειστικα με την οπτικη των οπλων, αν μη τι αλλο αυτα θα σιγουρευαν την αποτροπη ενος ακομα 1974.

[kerkiss]

Το σιγουρο ειναι οτι οι πολεμοι δεν κερδιζονται με τα οπλα, αλλα και με τα οπλα. Η ιστορια - και η ελληνικη οπως και η τουρκικη - εχει να δειξει πλειστα οσα τετοια παραδειγματα. Ενα ακομα σιγουρο ομως ειναι οτι η Τουρκια, ειναι αντιμετωπη και με δικες της αλλα και με εξωτερικες επιλογες, με πολλα και δυσκολα αλλα και με βαθος χρονου, μετωπα.

Εαν ομως δουμε το ολο αποκλειστικα με την οπτικη των οπλων, αν μη τι αλλο αυτα θα σιγουρευαν την αποτροπη ενος ακομα 1974.

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν έχουμε σαν επιλογή την διαρκή ειρήνη αντί την ισορροπία των όπλων.
Η απομάκρυνση του στρατού από τον καθοριστικό παράγοντα χάραξης πολιτικής που έχει συντελεστεί στην Τουρκία επί Ερντογκάν είναι πιθανόν να μας έδινε τέτοιες δυνατότητες
Κάτι τέτοιο όμως δεν εκφράστηκε ούτε καν ως σκέψη από τις ελληνικές κυβερνήσεις αλλά τουναντίον σπεύσαμε να συμμαχήσουμε με τους "εχθρούς" της Τουρκίας όπως πχ με το Ισραήλ όχι γιατί ποτέ το Ισραήλ θα συμμετείχε ενεργά στο πλευρό μας σε περίπτωση μερικής ή ολικής ελληνοτουρκικής σύρραξης αλλά αποκλειστικά για να δηλώσουμε το απόλυτο κωλογλυψιμο στις ΗΠΑ και στους τοπικούς τοποτηρητές της σιωνιστές
Κατά τα άλλα είμαστε εκτός ΝΑΤΟ αλλά στο βρακί των αμερικάνων.
Ελεεινά κουτσαβάκια με τις πλάτες άλλων οι οποίοι ούτως ή άλλως μας έχουν χεσμένους διότι σε καμία περίπτωση δεν θα αποκτήσουμε την γεωπολιτική σημασία που έχει η Τουρκία στην περιοχή.

[ermis333]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν έχουμε σαν επιλογή την διαρκή ειρήνη αντί την ισορροπία των όπλων.
Η απομάκρυνση του στρατού από τον καθοριστικό παράγοντα χάραξης πολιτικής που έχει συντελεστεί στην Τουρκία επί Ερντογκάν είναι πιθανόν να μας έδινε τέτοιες δυνατότητες
Κάτι τέτοιο όμως δεν εκφράστηκε ούτε καν ως σκέψη από τις ελληνικές κυβερνήσεις αλλά τουναντίον σπεύσαμε να συμμαχήσουμε με τους "εχθρούς" της Τουρκίας όπως πχ με το Ισραήλ όχι γιατί ποτέ το Ισραήλ θα συμμετείχε ενεργά στο πλευρό μας σε περίπτωση μερικής ή ολικής ελληνοτουρκικής σύρραξης αλλά αποκλειστικά για να δηλώσουμε το απόλυτο κωλογλυψιμο στις ΗΠΑ και στους τοπικούς τοποτηρητές της σιωνιστές
Κατά τα άλλα είμαστε εκτός ΝΑΤΟ αλλά στο βρακί των αμερικάνων.
Ελεεινά κουτσαβάκια με τις πλάτες άλλων οι οποίοι ούτως ή άλλως μας έχουν χεσμένους διότι σε καμία περίπτωση δεν θα αποκτήσουμε την γεωπολιτική σημασία που έχει η Τουρκία στην περιοχή.

Δυστηχώς ο μόνος τρόπος που βλέπω για να υπάρξει ομαλή συμβίωση με τους Τούρκους, είναι η ύπαρξη ενιαίου Ευρωπαϊκού Στρατού και ενιαίων πραγματικών Ευρωπαϊκών συνόρων. Κάτι τέτοιο όμως το βλέπω εξαιρετικά δύσκολο στο να συμβεί.

Αν όμως αλλάξει ο ενεργιακός χάρτης της περιοχής με αγωγούς ΙΣΡΑΗΛ-ΚΥΠΡΟΣ-ΕΛΛΑΔΑΣ τότε η Ελλάδα αποκτά μεγάλη στρατηγική σημασία.

[KLG]

Το θεμα ειναι οτι δεν εχει καμμια πηγη...

Και πότε αυτό σε ενόχλησε;

[29gk]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν έχουμε σαν επιλογή την διαρκή ειρήνη αντί την ισορροπία των όπλων.

Διαλεξε και παρε

- επειδη ισως για να εισαι φιλος με καποιον δεν αρκει να το θελεις εσυ αλλα κι ο αλλος.
- επειδη η Τουρκια ειναι ο προαιωνιος εχθρος, οχι φιλολογικα αλλα αποδεδειγμενα και με προιστορια
- επειδη η Τουρκια θελει ενα ρολο αφεντικου στην ευρυτερη περιοχη των Βαλκανιων και οχι μονον
- επειδη το 1974 και τα γεγονοτα της Κυπρου οχι μονον δεν ειναι μακρια χρονικα αλλα αποτελουν ακομα ανοιχτη πληγη
- επειδη η Τουρκια εχει ενεργα δηλωμενο ενα τουλαχιστον casus belli
- επειδη απο την Τουρκια αμφισβητειται εθνικος χωρος, κατι που δεν συμβαινει απο αλλο κατος
- επειδη η πολιτικη της Τουρκιας στην Κωνσταντινουπολη και στην Ιμβρο ειναι διεθνως παραβατικη αλλα ταυτοχρονα και μας προκαλεσε εθνικα ουσιαστικη ζημια

Και υπαρχουν και αλλοι λογοι. Επισης η ελληνικη πολιτικη μακροχρονια, ειχε ως πυλωνα την φιλια με τις αραβικες χωρες, ακομα και οταν ειχε να κανει με συναναστροφες με ηγετες τυπου Κανταφι και Μουμπαρακ, με την προσφατη αλλαγη να αποτελει η λεγομενη "συσφιξη" σχεσεων με το Ισραηλ και ακομα περισσοτερο με την Αιγυπτο μιας και αυτες οι χωρες δεν ειναι μονον εχθρικες για την Τουρκια, κατι που μπορει να αξιολογηθει οχι παντοτε τοσο καθαρα, αλλα βασικα οι πιο ισχυροι πυλωνες στην Μεσογειο τους οποιους τους εχουμε αναγκη και για την ΑΟΖ αλλα και για την Κυπρο.

Τα υπολοιπα δυστηχως αν και καλα και ομορφα, δεν ειναι παρα φιλοσοφιες που δεν εχουν πρακτικη αξια στην πραγματικη ζωη.

[anon]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν έχουμε σαν επιλογή την διαρκή ειρήνη αντί την ισορροπία των όπλων.
Η απομάκρυνση του στρατού από τον καθοριστικό παράγοντα χάραξης πολιτικής που έχει συντελεστεί στην Τουρκία επί Ερντογκάν είναι πιθανόν να μας έδινε τέτοιες δυνατότητες
Κάτι τέτοιο όμως δεν εκφράστηκε ούτε καν ως σκέψη από τις ελληνικές κυβερνήσεις αλλά τουναντίον σπεύσαμε να συμμαχήσουμε με τους "εχθρούς" της Τουρκίας όπως πχ με το Ισραήλ όχι γιατί ποτέ το Ισραήλ θα συμμετείχε ενεργά στο πλευρό μας σε περίπτωση μερικής ή ολικής ελληνοτουρκικής σύρραξης αλλά αποκλειστικά για να δηλώσουμε το απόλυτο κωλογλυψιμο στις ΗΠΑ και στους τοπικούς τοποτηρητές της σιωνιστές
Κατά τα άλλα είμαστε εκτός ΝΑΤΟ αλλά στο βρακί των αμερικάνων.
Ελεεινά κουτσαβάκια με τις πλάτες άλλων οι οποίοι ούτως ή άλλως μας έχουν χεσμένους διότι σε καμία περίπτωση δεν θα αποκτήσουμε την γεωπολιτική σημασία που έχει η Τουρκία στην περιοχή.

Δεν έχουμε σαν επιλογη την ειρήνη γιατί:
1. Οι εξοπλιστικές δαπάνες, λειτουργούν ως φόρος υποτέλειας, δίδοντας δουλειά και μεγάλα κέρδη, σε αυτούς που σου πουλάνε όπλα. Αρα και εμείς αλλά και ο γείτονας, πλερώ (φόρο υποτέλειας). Και εαν ο γείτονας πλερώ, εσύ τι θα κάνεις;
2. Ο γείτονας έχει πάντα την Ελλάδα και τις πιθανές πολεμικές συρράξεις σαν ένα μέσο/μέτρο λαικισμού (ξέρεις, ο φόβος πολέμου σταματά τις φωνές διαμαρτυρίας), δίνει θέμα να ασχολείται ο κοσμάκης, και επιπλέον ήταν η καλή δικαιολογία (μεταξύ άλλων πολλών βέβαια) για να υπάρχει μεγάλη δύναμη στο στράτευμα, που μέχρι πρότεινος τουλάχιστον έκανε και πολιτικό κουμάντο.
3. Ο γείτονας είχε πάντα ανάγκη μεγάλο στράτευμα και πρότινος λόγω ΝΑΤΟ/συνορα με ΕΣΣΔ, και λόγω διαφόρων άλλων γειτόνων και μειονοτήτων.
4. Το στράτευμα ήταν (όπως και εδώ επι χούντας) και είναι ακόμα για τον γείτονα ένα μέσο πλύσης εγκεφάλου του κόσμου εκεί....

Ολα αυτά βγάζουν μερικά εύκολα συμπεράσματα.
Πάντως θα συμφωνήσω με τον Ποπ, ότι σε περίπτωση σύρραξης τον ποιόν θα βοηθήσουν (γιατί αυτό παίζει τελικά ρόλο, ποιανού το μέρος θα πάρουν, απο τους Θεούς στην Ιλιάδα, μέχρι τις μεγάλες δυνάμεις σήμερα, δηλαδή βασικά ΗΠΑ) είναι καθαρά οικονομικά. Εαν χάνουν περισσότερα εαν χάσει η Ελλάδα, πολύ απλά δεν υπάρχει η περίπτωση η τουρκία να κάνει βήμα, ακόμα και εαν δεν έχουμε ούτε μια σκοπιά. Δείτε πχ το παράδειγμα ΙΡΑΚ-ΚΟΥΒΕΙΤ => 1ος πόλεμος του Κόλπου.

Σε όλα τα παραπάνω βάλε και ένα ΣΥΝ σε όσα λέει ο 29gk λιγο πιο πάνω. Και ένα σωρό ακόμα λόγοι..

[George978]

https://www.ptisidiastima.com/why-not-to-buy-f35/

[MNP-10]

Τη Πτηση, οσα χρονια την αγοραζα, θυμαμαι εβαζε διαφημισεις απο αμερικανικες εταιριες... Μαλιστα πριν επιλεξει τι θα παρει η κυβερνηση Σημιτη, ειχε ...διπλες διαφημισεις τοσο για F15 οσο και για F16 Εχουν φαει καλο ψωμακι απ'τους Αμερικανους...

Εντωμεταξυ οι τυποι δε παιζονται σ'αυτα που γραφουν. Πχ

8. Δεν είναι πολλά τα 2,4 δις; Άλλα μας λέγατε (κούνημα δαχτύλου)…

Είναι πράγματι πολλά. Αλλά το ελληνικό πρόγραμμα δεν θα φτάσει τόσο ψηλά στα 2,4 δις δολάρια. Θα κλείσει πολύ χαμηλότερα, ελπίζουμε όχι στα 1,1 δις που είπε ο Έλληνας υπουργός ΥΠΑΜ Πάνος Καμμένος. Το υπολογίζουμε ανάμεσα στα 1,4 με 1,9 δις € (στην «χειρότερη). Θα επανέλθουμε στο θέμα, καθώς υπάρχει η φήμη πως τα Β50 χρειάζονται και δομικές αποκαταστάσεις. Πάντως το τελικό κόστος θα το μάθουμε όταν υπογραφεί η συμφωνία.

Μα 2.4 δις δολαρια ειναι ...2 δις ευρω. Αρα τι "πολυ χαμηλοτερα" με ...1.9 δις ευρω, ενω βαζει και αστερισκο οτι παιζει να χρειαστουμε και δομικη αποκατασταση? Ουσιαστικα επιβεβαιωνει τη τιμη.

Το κορυφαιο ειναι εδω:

Επίλογος

Αν υλοποιηθεί το πρόγραμμα στο 100% αυτού που ανακοινώθηκε από την DSCA, τότε μιλάμε για μια κίνηση ματ της Ελλάδας και της ΠΑ.

Ναι με τα ...f16 θα κανουμε κινηση ματ και θα τους ξεβρακωσουμε τους τουρκους. Τι λε ρε...

[Spartacos]

https://www.ptisidiastima.com/why-not-to-buy-f35/

Και μόνο που λέει αυτό:''Αν θέλαμε να αγοράσουμε σήμερα 123 μαχητικά 4,5+ γενιάς θα θέλαμε τουλάχιστον 60 εκ. δολάρια έκαστο, ή δαπάνη 7,38 δις δολαρίων.'' καταλαβαίνει κανείς πόσο μεροληπτικός είναι ο αρθρογράφος και τι ρόλο βαράει!
Λες και υπήρχε περίπτωση η Ελλάδα να αγοράσει ποτέ 123 μαχητικά αεροπλάνα όποιου τύπου ενώ βρίσκεται σε κατάσταση μνημονίων!!!

[MNP-10]

Και αυτο κορυφαιο:

Αν και τα δυο αεροσκαφη δεν εκπεμπουν με τα ρανταρ τους και το F-16 αν φερει το pod IRST21 θα εγκλωβισει ΠΡΩΤΟ το F-35 καπου στα 45 χλμ αναλογως καιρικων συνθηκων και υψομετρου ενω αν δεν φερει το pod το F-35 θα εντοπισει πρωτο το F-16 με τους αισθητηρες DAS που εχουν υποδιεστερο range απ το IRST21

Α, τωρα τα υπερυθρα tracking ειναι καλα για να κλειδωνουν τα stealth στα 50 χιλιομετρα... αλλα οταν αυτο λεγονταν ως επιχειρημα υπερ του sukhoi (που τα εχουν οι ρωσοι εδω και δεκαετιες ως βασικο εξοπλισμο, και εχουν ακομα μεγαλυτερη ακτινα) τοτε ηταν "ημιμετρο"... ενω αμα τα βαλουμε στα f16, ουαο, θα γινουν τουμπανα. Τι λε ρε... κοιτα αγαπη ξαφνικα στον ηλεκτροοπτικο εξοπλισμο... αμα ειναι αμερικανικος τοτε ολα καλα

[Nozomi]

Γνωρίζεις άλλη χώρα μέλος του ΝΑΤΟ να έχει ρωσικά μαχητικά ;

Εν τω μεταξύ οι Αμερικανοί έχουν ιστορικό απαγόρευσης εξαγωγής κρίσιμων οπλικών συστημάτων που ζητήσαμε (JASSM, SM-2 για το Ναυτικό παλαιότερα και εξακολουθεί να ισχύει), ενώ και η ανακοίνωση για την άδεια εκσυγχρονισμού των F-16 αναφέρει σαφώς ότι ο εκσυγχρονισμός ΔΕΝ θα επηρρεάσει την ισορροπία δυνάμεων στην περιοχή (δουλεύομαστε φυσικά, απ΄την στιγμή που θα προμηθευτούν οι Τούρκοι F-35)

[anon]

Ολα ειναι πολιτική, αν το καταλαβαίνετε, ή όχι. Για να πουλήσουν, και τι να πουλήσουν. Το θέμα ισορροπίας δυνάμεων, ειναι απλά γελοίο. Οπως διάβασα κάπου, δεν χρειάζεται να κάνουν πόλεμο οι Τούρκοι, μας "ρίχνουν" 2-3 εκατομύρια, το λιγότερο, "προσφυγες", και τέλος. Χωρίς να ανοίξει ρουθούνι, χωρίς να ρίξουν σφαίρα. Τι σαχλαμάρες τσαμπουνάτε; Δεν χρειαζόμαστε όπλα, γιατί αν γίνει συρραξη, και 3 προς 1 να έχεις υπερ της Ελλάδας, τον πόλεμο θα τον νικήσει, όποιος έχει μαζί του τις μεγάλες δυνάμεις. Και καθόλου στρατό να μην έχεις, παρέλαση να κάνει ο εχθρός, απο την πρώτη μέρα κιόλας, αν οι μεγάλες δυνάμεις (και βασικά μιλάμε ΗΠΑ) θέλουν να μην νικησουν οι άλλοι, τέλος, δεν θα νικήσουν οι άλλοι.
Οπότε οι προμήθειες είναι καθαρά φόρος υποτέλειας. Σε ποιούς είμαστε υποτελεις; Στους ρώσους; Στον Πούτιν; Οχι φιλαράκια, η μοιρασιά έγινε, και ειναι το λιγότερο άτοπο να σκέφτεστε οτι μπορεί να αλλάξει, τουλάχιστον σήμερα.
Αρα τουμπεκί ψιλοκομμένο.
Και το τί ειναι καλύτερο ή χειρότερο αφήστε το. Ασε δε, που εχω σοβαρή την εντύπωση και πείτε με συνομοσιολόγο, ότι σε περίπτωση σύρραξης, τα αεροπλάνα αυτουνού που ΔΕΝ θελουν οι ΗΠΑΝΟΙ να κερδίσει, δεν θα πετάνε, ή θα έχουν τα άπειρα προβλήματα, έτσι απλά, με το γυρισμα ενός διακόπτη.

Κάνετε αναλύσεις, με το τι δυνάμεις έχει ο ένας, τι ο άλλος, πόσα χλμ παίζει το ένα ραντάρ, εαν έχει υπέρυθρες κλπ, και όλα ειναι μπούρδες. Σαν το παιχνίδι υπερατού, που παίζαμε παιδιά, απλά σε έκδοση για μεγάλους. Και αεροπλάνα που δεν μπορούν να πετάξουν να μας δώσουν, αν θέλουν οι ΗΠΑΝΟΙ να κερδίσουμε τον οποιοδήποτε πόλεμο, τέλος, θα τον κερδίσουμε. Και δεν πα ναχεις 100 Sukhoi και δεν ξέρω τι άλλο, αν πουν ότι πρέπει να χάσουμε, τέλος, θα χάσουμε. Ξέρω, θα μου πείτε αν σκεφτόταν έτσι ο Λεωνίδας και οι Ελληνες, τώρα θα είμασταν Πέρσες, αλλά δυστυχώς, με τις δεδομένες συνθήκες ΣΗΜΕΡΑ, δεν υπάρχει περίπτωση να νικήσεις. Η' εαν νικήσεις, θαναι όχι απλά Πυρρειος νίκη, αλλά μια καταστροφή της χώρας απίστευτη. Δεστε τι γίνεται με την Συρία πχ.

[Spartacos]

Ολα ειναι πολιτική, αν το καταλαβαίνετε, ή όχι. Για να πουλήσουν, και τι να πουλήσουν. Το θέμα ισορροπίας δυνάμεων, ειναι απλά γελοίο. Οπως διάβασα κάπου, δεν χρειάζεται να κάνουν πόλεμο οι Τούρκοι, μας "ρίχνουν" 2-3 εκατομύρια, το λιγότερο, "προσφυγες", και τέλος. Χωρίς να ανοίξει ρουθούνι, χωρίς να ρίξουν σφαίρα. Τι σαχλαμάρες τσαμπουνάτε; Δεν χρειαζόμαστε όπλα, γιατί αν γίνει συρραξη, και 3 προς 1 να έχεις υπερ της Ελλάδας, τον πόλεμο θα τον νικήσει, όποιος έχει μαζί του τις μεγάλες δυνάμεις. Και καθόλου στρατό να μην έχεις, παρέλαση να κάνει ο εχθρός, απο την πρώτη μέρα κιόλας, αν οι μεγάλες δυνάμεις (και βασικά μιλάμε ΗΠΑ) θέλουν να μην νικησουν οι άλλοι, τέλος, δεν θα νικήσουν οι άλλοι.
Οπότε οι προμήθειες είναι καθαρά φόρος υποτέλειας. Σε ποιούς είμαστε υποτελεις; Στους ρώσους; Στον Πούτιν; Οχι φιλαράκια, η μοιρασιά έγινε, και ειναι το λιγότερο άτοπο να σκέφτεστε οτι μπορεί να αλλάξει, τουλάχιστον σήμερα.
Αρα τουμπεκί ψιλοκομμένο.
Και το τί ειναι καλύτερο ή χειρότερο αφήστε το. Ασε δε, που εχω σοβαρή την εντύπωση και πείτε με συνομοσιολόγο, ότι σε περίπτωση σύρραξης, τα αεροπλάνα αυτουνού που ΔΕΝ θελουν οι ΗΠΑΝΟΙ να κερδίσει, δεν θα πετάνε, ή θα έχουν τα άπειρα προβλήματα, έτσι απλά, με το γυρισμα ενός διακόπτη.

Κάνετε αναλύσεις, με το τι δυνάμεις έχει ο ένας, τι ο άλλος, πόσα χλμ παίζει το ένα ραντάρ, εαν έχει υπέρυθρες κλπ, και όλα ειναι μπούρδες. Σαν το παιχνίδι υπερατού, που παίζαμε παιδιά, απλά σε έκδοση για μεγάλους. Και αεροπλάνα που δεν μπορούν να πετάξουν να μας δώσουν, αν θέλουν οι ΗΠΑΝΟΙ να κερδίσουμε τον οποιοδήποτε πόλεμο, τέλος, θα τον κερδίσουμε. Και δεν πα ναχεις 100 Sukhoi και δεν ξέρω τι άλλο, αν πουν ότι πρέπει να χάσουμε, τέλος, θα χάσουμε. Ξέρω, θα μου πείτε αν σκεφτόταν έτσι ο Λεωνίδας και οι Ελληνες, τώρα θα είμασταν Πέρσες, αλλά δυστυχώς, με τις δεδομένες συνθήκες ΣΗΜΕΡΑ, δεν υπάρχει περίπτωση να νικήσεις. Η' εαν νικήσεις, θαναι όχι απλά Πυρρειος νίκη, αλλά μια καταστροφή της χώρας απίστευτη. Δεστε τι γίνεται με την Συρία πχ.

anon γενικά καλά τα λές ΑΛΛΑ αφού έτσι είναι στημένο το σύστημα και ΠΡΕΠΕΙ να ξοδέψουμε/σπαταλήσουμε χρήμα για στρατιωτικούς εξοπλισμούς,γιατί να μην πιάσουν τόπο τα λεφτά μας κάνοντας την καλύτερη δυνατή αγορά;

Γιατί πρέπει να σπαταλήσουμε χρήμα όπως έγινε σε άλλες περιπτώσεις στο παρελθόν;
Για παράδειγμα TOR M1,υποβρύχια 214,ραντάρ αντιπυροβολικού TPQ-37,πυροβόλα ZUZANA,κόστος ''αγοράς του αιώνα'',αναβάθμιση Phantom F-4 κ.τ.λ. to name but a few που λένε.
Και για να μην παρεξηγηθώ υπάρχουν και άλλα πολλά σκάνδαλα στους στρατιωτικούς εξοπλισμούς και από άλλες κυβερνήσεις διαχρονικά.

Με άλλα λόγια θα ξοδέψουμε που θα ξοδέψουμε,ας πάνε τα λεφτά στην καλύτερη δυνατή ''τοποθέτηση'' .

ΥΓ.Δεν ήμουν,ούτε είμαι υποστηρικτής της αγοράς των Sukhoi.

[MNP-10]

Γνωρίζεις άλλη χώρα μέλος του ΝΑΤΟ να έχει ρωσικά μαχητικά ;

Ναι. Τη Γερμανια.