Ποιο μαχητικο αεροσκαφος να επιλεξει η Ελλαδα?

[KallitexnisPro]

Κάποιο Link?

http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia...navathmisi-ton

[XTCgr]

το pronews (πρωην defencenet) θεωρείται από τα πιο "άκυρα" sites γενικά - νομίζω ότι απλά πήραν την παρακάτω είδηση και την προσάρμοσαν στα ελληνικά δεδομένα

https://www.ptisidiastima.com/h-dass...for-34-rafale/

[Nozomi]

Το ότι κάθεστε και διαβάζετε κάποιοι το βουλγαρικής ιδιοκτησίας pronews, είναι κάτι που με ξεπερνάει.

Ουδεμμία αξιοπιστία.

[xhaos]

Το ότι κάθεστε και διαβάζετε κάποιοι το βουλγαρικής ιδιοκτησίας pronews, είναι κάτι που με ξεπερνάει.

Ουδεμμία αξιοπιστία.

Ότι είναι ΧΑ με ιδιοκτήτη από fyrom τι σου λέει?

[MNP-10]

https://ahvalnews.com/russia-turkey/...ets-yeni-safak

Turkey mulling Russia’s proposal for Su-35 jets - Yeni Şafak

The Turkish defence procurement authority has asked the Turkish military to formally weigh in on the possible purchase of Russian Su-35 jets and will start official negotiations with Rosoboronexport if the military approves the proposal, pro-government daily Yeni Şafak reported on Saturday.

Ankara began considering the Russian Su-35s following a move by the United States last month to halt the delivery of the F-35 stealth fighter jets to Turkey, after the country took delivery of Russian-made S-400 missile systems amid concerns that it may lead to possible Russian subterfuge.

The Pentagon also removed Turkey from the joint production programme of F-35 jets, while Ankara risks further U.S. sanctions under the Countering America’s Adversaries Through Sanctions Act (CAATSA ).

Russian Deputy Prime Minister Yuri Borisov last month announced that Russia was ready to sell combat aircraft to Ankara, while Sergey Chemezov, the head of Russia’s top state-run industrial conglomerate Rostec, said the country was ready to supply Turkey Su-35s.

Following expulsion from the F-35 programme, Turkey’s Defence Industry Directorate has focused on lengthening the life cycle of the jets already in the military’s inventory throws increased maintenance and speeding up the development of its national combat aircraft, TF-X. The mock up of the aircraft was introduced at the Paris Air Show in June.

For cases of emergency, the directorate has also been considering purchasing aircrafts from Russia, China, and Pakistan, Yeni Şafak said.

In relation to that, the agency asked opinions of the Ministry of Defence and Turkish Air Forces regarding the possible purchase of Russian Su-35 jets.

If Turkey’s defence bodies give a thumbs up, Turkey will start official negotiations with Russia, according to Yeni Şafak.

Υπ'οψην οτι εφοσον οι Τουρκοι αγορασουν su-35, η υποθεση αεροπορικη κυριαρχια στο Αιγαιο εχει τελειωσει οριστικα. Ακομα και αν μιλαμε για ...20 μαχητικα... Ουτε τα f16, ουτε τα mirage μπορουν να παιξουν καποιο ουσιαστικο ρολο εναντιον των su-35 τα οποια εχουν "κλειδωσει" και εχουν στειλει πυραυλο στα ελληνικα μαχητικα πολυ πριν τα ελληνικα μαχητικα ...δουν τα sukhoi στα radar τους. Το ναυτικο ειναι επισης ευαλωτο καθοτι τα sukhoi μπορουν να κλειδωσουν ναυτικους στοχους απο εκατονταδες χιλιομετρα. Η δε αυτονομια των μαχητικων ειναι τεραστια, χωρις εξωτερικες δεξαμενες.

Το σεναριο η τουρκια να εχει su35 ειναι πιο εφιαλτικο απ'το να εχει f35. (Οπως αντιστοιχα το να εχει s400 ειναι μακραν χειροτερο για μας απ'το να εχει patriot)

[ermis333]

https://ahvalnews.com/russia-turkey/...ets-yeni-safak

Υπ'οψην οτι εφοσον οι Τουρκοι αγορασουν su-35, η υποθεση αεροπορικη κυριαρχια στο Αιγαιο εχει τελειωσει οριστικα. Ακομα και αν μιλαμε για ...20 μαχητικα... Ουτε τα f16, ουτε τα mirage μπορουν να παιξουν καποιο ουσιαστικο ρολο εναντιον των su-35 τα οποια εχουν "κλειδωσει" και εχουν στειλει πυραυλο στα ελληνικα μαχητικα πολυ πριν τα ελληνικα μαχητικα ...δουν τα sukhoi στα radar τους. Το ναυτικο ειναι επισης ευαλωτο καθοτι τα sukhoi μπορουν να κλειδωσουν ναυτικους στοχους απο εκατονταδες χιλιομετρα. Η δε αυτονομια των μαχητικων ειναι τεραστια, χωρις εξωτερικες δεξαμενες.

Το σεναριο η τουρκια να εχει su35 ειναι πιο εφιαλτικο απ'το να εχει f35. (Οπως αντιστοιχα το να εχει s400 ειναι μακραν χειροτερο για μας απ'το να εχει patriot)

Παραμύθια Ελλήνων Ρωσόφιλων είναι αυτά. To su-35 είναι ένα πολύ καλό αεροσκάφος εφάμιλλο με τα 4ης γεννιάς της Δύσης. Είναι πολύ ευέλικτο κτλ μπορεί να κάνει μανούβρες που τα δυτικά αεροπλάνα τις ονειρεύονται, αλλά τα ηλεκτρονικά του συστήματα κτλ είναι λίγο χειρότερα από αυτά των Δυτικών.

Το F-16 εννοείται είναι χειρότερο του Su-35 το Su35 είναι εφάμιλλο του F-15s.

Τα F-35 ομως είναι πολύ χειρότερο σενάριο από τα Su-35, γενικά η Ρωσική βιομηχανία δε θεωρείται ιδιαίτερα αξιόπιστη και πολλοί πελάτες τους έχουν προβλήματα με ανταλλακτικά κτλ.

Παράλληλα αν οι Τούρκοι πάρουν Su-35 θα ανοίξουν τους ασκούς του Αιόλου και μάλλον θα τους πετάξουν έξω από το ΝΑΤΟ.

Για να μη σου πω τα προβλήματα συνεργασίας με τα Αμερικάνικα αεροπλάνα-ραντάρ κτλ. Δεν είναι τόσο εύκολο να υποστηρίξει η στρατιωτική υποδομή μιας ΝΑΤΟϊκής χώρας τα συστήματα των Su-35.

[MNP-10]

Παραμύθια Ελλήνων Ρωσόφιλων είναι αυτά. To su-35 είναι ένα πολύ καλό αεροσκάφος εφάμιλλο με τα 4ης γεννιάς της Δύσης. Είναι πολύ ευέλικτο κτλ μπορεί να κάνει μανούβρες που τα δυτικά αεροπλάνα τις ονειρεύονται, αλλά τα ηλεκτρονικά του συστήματα κτλ είναι λίγο χειρότερα από αυτά των Δυτικών.

Το F-16 εννοείται είναι χειρότερο του Su-35 το Su35 είναι εφάμιλλο του F-15s.

Οχι.

Δες εδω: https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post3302977

Η εικονα και το link ειναι απ'το επισημο site του eurofighter. Τωρα εχει αλλαξει το site και δεν ειναι ιδιο, αλλα ουσιαστικα το site που πουλαει ενα 4ης γενιας μαχητικο το εβγαλε οτι ειναι καλυτερο ακομα και απ'το F22 σε mission effectiveness... πολυ μπροστα απο ολα (f16/f18/rafale ακομα και το eurofighter - και ολα αυτα στο SITE του eurofighter).

Το site του eurofighter θεωρουσε το su35 ως το standard/benchmark με το οποιο μετριουνται ολα τα δυτικα μαχητικα. Και ουσιαστικα ελεγαν οτι οκ, εμεις χανουμε μεν απ'το su35 αλλα οκ, εχουμε πολυ καλυτερο κοστος και καλυτερη επιχειρησιακη ετοιμοτητα του στολου οσο περνανε οι μερες της συγκρουσης.

[xhaos]

Καλύτερο, χειρότερο, το ένα το άλλο, σε τι? Μετά τον 1ο ππ δεν υπάρχει το γενικά καλύτερο ή χειρότερο. Πχ σε χαμηλές ταχύτητες τα su θα τα γλεντάνε τα f16. Σε μεγάλες ταχύτητες όμως ρα φ16 γλεντάνε τα su.

[famous-walker]

Καλύτερο, χειρότερο, το ένα το άλλο, σε τι? Μετά τον 1ο ππ δεν υπάρχει το γενικά καλύτερο ή χειρότερο. Πχ σε χαμηλές ταχύτητες τα su θα τα γλεντάνε τα f16. Σε μεγάλες ταχύτητες όμως ρα φ16 γλεντάνε τα su.

Ειδικά όταν μιλάμε για f16 δεν νομίζω πως υπάρχει σενάριο που να υπερέχει απέναντι σε su35. Εκτός αν έχει αδειάσει τον οπλισμό, ο πιλότος έχει εγκαταλείψει ή βρίσκεται παρκαρισμένο στο έδαφος.

[xhaos]

Ειδικά όταν μιλάμε για f16 δεν νομίζω πως υπάρχει σενάριο που να υπερέχει απέναντι σε su35. Εκτός αν έχει αδειάσει τον οπλισμό, ο πιλότος έχει εγκαταλείψει ή βρίσκεται παρκαρισμένο στο έδαφος.

Το φ16 εχει σαφέστερα καλύτερη διασύνδεση μεταξύ τους που σήμαινει ότι έχουν καλύτερη αντίληψη κατάστασης. Σε μεγάλες ταχύτητες στρίβει πολύ καλύτερα και κάνει καλύτερη διαχείριση ενέργειας. Τέλος τα φ16 έχουν ακριβή συντήρηση ανά ώρα πτήση, όμως στα su πετάς τον κινητήρα στα σκουπίδια μετά από 7000ωρες πτήσης, αυτό σημαίνει πρόβλημα διατήρησης διαθεσιμότητας. Μη πιάσουμε το κόστος για νεα silo που να τα χωράνε, πυραύλους ρωσικους κλπ. Δεν είναι τόσο απλό

[famous-walker]

Το φ16 εχει σαφέστερα καλύτερη διασύνδεση μεταξύ τους που σήμαινει ότι έχουν καλύτερη αντίληψη κατάστασης. Σε μεγάλες ταχύτητες στρίβει πολύ καλύτερα και κάνει καλύτερη διαχείριση ενέργειας. Τέλος τα φ16 έχουν ακριβή συντήρηση ανά ώρα πτήση, όμως στα su πετάς τον κινητήρα στα σκουπίδια μετά από 7000ωρες πτήσης, αυτό σημαίνει πρόβλημα διατήρησης διαθεσιμότητας. Μη πιάσουμε το κόστος για νεα silo που να τα χωράνε, πυραύλους ρωσικους κλπ. Δεν είναι τόσο απλό

Άλλο το κόστος και γενικότερα τα Logistics. Μιλάμε για την επιχειρησιακή τους ικανότητα και all things (σχετικά) equal (όχι 10 vs 1 ή AWACS vs no AWACS). Σε αυτήν την περίπτωση δεν έχει καμία τύχη το f16. Άλλωστε μιλάμε για ένα καθαρόαιμο air superiority αεροσκάφος απέναντι σε ένα multirole/air superiority.

[MNP-10]

Καλύτερο, χειρότερο, το ένα το άλλο, σε τι?

Το γραφει. Σε αποτελεσματικοτητα. Mission effectiveness. Το εστειλες να κανει κατι (πχ να καταρριψει αντιπαλους) και ολοκληρωσε επιτυχως την αποστολη του.

[29gk]

Αποκάλυψη: 22.000 ευρώ θα μας κοστίζει κάθε μια ώρα πτήσης των υπερσύγχρονων μαχητικών F-35
Η κυβέρνηση ετοιμάζεται να εγκρίνει στην αγορά των «αόρατων» αεροσκαφών σε μια από τις προσεχείς συνεδριάσεις του ΚΥΣΕΑ
13/09/2019

Στην αγορά των πανάκριβων αλλά και ταυτόχρονα υπερσύγχρονων αμερικανικών μαχητικών αεροσκαφών τύπου F-35 Lightning II προσανατολίζεται η κυβέρνηση, σύμφωνα με απόλυτα διασταυρωμένες πληροφορίες τόσο από το Μέγαρο Μαξίμου όσο και από το υπουργείο Εθνικής Αμύνης προκειμένου να καλυφθεί η αεράμυνα της χώρας έναντι των τουρκικών προκλήσεων αλλά και ως απάντηση στην Άγκυρα που προχώρησε στην προμήθεια των ρωσικών αντιαεροπορικών συστημάτων S-400.

Η έγκριση για την αγορά των συγκεκριμένων μαχητικών πέμπτης γενιάς θα δοθεί σε μια από τις επόμενες συνεδριάσεις του Κυβερνητικού Συμβουλίου Εξωτερικών και Άμυνας (ΚΥΣΕΑ) του οποίου προεδρεύει ο ίδιος ο πρωθυπουργός. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει δώσει ήδη το «πράσινο» φως για την επίλυση των διαδικαστικών ζητημάτων επί τούτου στον υπουργό Εθνικής Άμυνας Νίκο Παναγιωτόπουλο που έχει ενημερωθεί πλήρως για το αξιόμαχο των ενόπλων δυνάμεων από την πρώτη στιγμή που ανέλαβε τον θώκο.
Αόρατα στα εχθρικά ραντάρ

Το προτέρημα του συγκεκριμένου τύπου μαχητικών αεροσκαφών είναι ότι διαθέτει προηγμένη τεχνολογία που το καθιστά «αόρατο» από τα εχθρικά ραντάρ, περιορίζοντας τη δυνατότητα του αντιπάλου να επιτεθεί ή να αμυνθεί αποτελεσματικά. Το F-35 είναι μονοθέσιο, μονοκινητήριο παντός καιρού και μπορεί να δεχθεί εντολές μέσω της φωνής του πιλότου μέσω του συστήματος Direct Voice Input. Διαθέτει επίσης σύστημα απεικόνισης που προβάλει πληροφορίες... κατευθείαν στην κάσκα του πιλότου που δεν χρειάζεται να σκύψει στα όργανα ούτε ένα δευτερόλεπτο.

Πρωτοπαρουσιάστηκε το 2016 και αποτελεί μέχρι και σήμερα το καλύτερο «κομμάτι» των Ηνωμένων Πολιτειών που υπολογίζουν ότι θα έχει διάρκεια ζωής μέχρι το 2070. Η κοινοπραξία των εταιρειών που το κατασκευάζουν (ηγείται η Lockheed Martin με σημαντικότερους εταίρους τις Northrop Grumman και BAe Systems) σημειώνει ότι το F - 35 διαθέτει αυτή τη στιγμή «το πιο ισχυρό και ολοκληρωμένο πακέτο αισθητήρων οποιουδήποτε μαχητικού αεροσκάφους στην ιστορία».
Πανάκριβο το κόστος αγοράς τους

Αναφορικά με τις ικανότητες του μαχητικού δεν υπάρχουν αντιρρήσεις στους επιτελείς του ελληνικού Πενταγώνου. Το ερώτημα που τίθεται όμως είναι εάν και κατά πόσο αντέχει η χώρα ένα πρόγραμμα αφοράς αεροσκαφών πέμπτης γενιάς. Πριν από λίγο καιρό είχε προκληθεί σάλος με την απόφαση της κυβέρνησης του Αλέξη Τσίπρα να προχωρήσει στη συμφωνία του προγράμματος αναβάθμισης των ήδη υπαρχόντων μαχητικών F-16 που διαθέτει η Πολεμική Αεροπορία, συνολικού κόστους 1,23 δισεκατομμυρίων ευρώ. Τώρα μιλάμε για πολύ σημαντικότερη δαπάνη.

Σύμφωνα με την ίδια την εταιρεία Lockheed Martin το κάθε F-35A συμβατικής απογείωσης και προσγείωσης κοστίζει περίπου 81 εκατομμύρια ευρώ και η τιμή του αναμένεται να πέσει στα 73 εκατομμύρια το έτος 2025. Αυτή είναι η τιμή μόνο για την αγορά του γιατί εκτός αυτού θα πρέπει να υπολογίσεις και τα υπόλοιπα κόστη, όπως για παράδειγμα αυτό για κάθε μια ώρα πτήσης που ανέρχεται γύρω στα 22.000 ευρώ!

Τα θέλει διακαώς και η Τουρκία

Να προσθέσουμε τέλος ότι στο πρόγραμμα κατασκευής των F-35 συμμετέχουν ως συνχρηματοδότες των Ηνωμένων Πολιτειών, μια σειρά από χώρες του ΝΑΤΟ όπως είναι το Ηνωμένο Βασίλειο, η Ιταλία, η Ολλανδία, ο Καναδάς, η Τουρκία, η Αυστραλία, η Νορβηγία και η Δανία, ενώ το Ισραήλ και η Σιγκαπούρη μετέχουν ως παρατηρητές. Η γειτονική Τουρκία αποκλείστηκε από το πρόγραμμα με απόφαση της Ουάσιγκτον όταν επέλεξε να αγοράσει το ρωσικό αντιαεροπορικό σύστημα των S - 400. Ο Λευκός Οίκος έθεσε το δίλημμα στον Τούρκο πρόεδρο Ταγίπ Εντογάν «ή τους S-400 θα αγοράσεις ή τα F-35», με την Άγκυρα να προμηθεύεται ήδη τα πυραυλικά συστήματα. Ωστόσο ο εκπρόσωπος της τουρκικής προεδρίας Ιμπραχίμ Καλίν εξακολουθεί να υποστηρίζει ότι «δεν έχουμε εγκαταλείψει την προσπάθεια και για τα αμερικανικά F-35. Δεν είναι εύκολο να αποκλειστεί η Άγκυρα από το πρόγραμμα συμπαραγωγής αυτών των μαχητικών πέμπτης γενιάς».

https://www.newsbeast.gr/greece/arth...achitikon-f-35

[aroutis]

https://www.newsbeast.gr/greece/arth...achitikon-f-35

Κόστος ώρας πτήσης F16 μεταξύ 10.500-15.000 euro, Mirage : 10.000-12.000.

Παρένθεση, όλα αυτά τα κόστη (και φαντάζομαι το ίδιο ισχύει για τα F35) αυξάνονται όταν έχουμε αερομαχίες.

[xhaos]

Κόστος ώρας πτήσης F16 μεταξύ 10.500-15.000 euro, Mirage : 10.000-12.000.

Παρένθεση, όλα αυτά τα κόστη (και φαντάζομαι το ίδιο ισχύει για τα F35) αυξάνονται όταν έχουμε αερομαχίες.

οχι πολύ. το κόστος είναι κατά βάσει τα καύσιμα και η κατανάλωση χρόνου ζωής ανταλλακτικων. πχ σου λέει ότι η Χ βιδα θα είναι στη θέση της για 10 ώρες και μετά πρέπει να την αλλάξεις.
δεν είναι όπως στα αυτοκίνητα που μπορείς να κάνεις use untill failure.

that being said, ειλικρινά ελπίζω να μην τα πάρουμε, γιατί α) σαν αεροπλάνο είναι αποτυχία, δεν μπορεί με τιποτα να πιάσει availability και β) δεν κάνει για την περίπτωση μας, εμείς έχουμε ανάγκη ένα Α/Φ εναέριας υπεροχής να κάνει περιπολίες να μπορούμε να κάνουμε area denial, οχι ένα air2ground.

- - - Updated - - -

και κατι ακομα

According to the Joint Program Office (JPO), the cost per flying hour of the F-35A in the fiscal year ending last September was $44,000 per hour. The JPO’s goal is to reduce that to $25,000 by 2025. That number is slightly lower than today’s F-16C/D, which costs $25,500. But another office in the Pentagon—Cost Analysis and Program Evaluation (CAPE)—doubts that $25,000 can be achieved. And other top Pentagon officials say the reducing trend is too slow.

πηγη