Ποιο μαχητικο αεροσκαφος να επιλεξει η Ελλαδα?

[MNP-10]

Με δεδομενο οτι επι Σημιτη ειχαν δρομολογηθει καποια πραγματα για το θεμα των Eurofighter (αλλα επι ΝΔ "συμβιβαστηκαμε" με κατι πανακριβα συμβολαια για +30 f16), το θεμα του νεου μαχητικου αεροσκαφους εκκρεμει ακομα 6+ χρονια αργοτερα.

Η Τουρκια εχει κανει τις κινησεις της για το f35, οπως εξαλλου ειχε κανει και στα 80s με τη συμπαραγωγη των f16 (και την αποκτηση μεγαλου αριθμου). Τωρα μενει η δικη μας "απαντηση".

Ποιο πιστευετε οτι πρεπει να ειναι το επομενο μαχητικο της Π.Α, κυριως απο αποψη δυνατοτητων, και τι πιστευετε οτι τελικα θα γινει (απο αποψη πολιτικων και οικονομικων σκοπιμοτητων); Γιατι ως γνωστον, ολοι ασκουν πολιτικες πιεσεις για να αγοραστουν τα δικα τους οπλα.. πχ η Αμερικη εχει πανισχυρο lobbying (και leverage κατω απ'το τραπεζι σε βαθμο που μπορει να συμφωνησεις να αγορασεις παλιατζουρες για χρυσαφι - βλ. f16).. η Γερμανια που ενδεχομενως μας βοηθησει οικονομικα δε θα θελει να δει το χρημα της να διαρρεει εκτος Ευρωπης και κατα προτιμηση θα θελει παλι να διοχετευτει προς την Γερμανια. Η Ρωσια, παρ'οτι εχει ποιοτικοτατα οπλα, δεν εχει τοσο leverage στην Ελ. Κυβερνηση. Η Γαλλια απ'την αλλη δεν εχει φανει οτι μπορει να "εκβιασει" καταστασεις - ισως ειναι σε λιγο πλεονεκτικοτερη θεση απ'τη Ρωσια αλλα πολυ πισω απο Γερμανια και ακομα πιο πισω απο Αμερικη.

[Rebel Scum]

Από κουβέντες με γνωστό μηχανικό αεροσκαφών (πολιτικό προσωπικό στην πολεμική αεροπορία) επιχειρησιακά μακράν το sukhoi....το δύσκολο εκεί είναι το θέμα ότι είμαστε στο ΝΑΤΟ και δεύτερον η υποδομή μας είναι για μικρότερα αεροσκάφη τύπου F16 και όχι για το θηρίο που λέγεται Sukhoi.

Κατά τα άλλα το Rafale θεωρείται ανώτερο του Eurofighter και πιθανότερο να αγοραστεί.

Μάλλον πάμε σε συνδυασμό Rafale και F35 (εκτός αν μας πασάρουν πάλι F16, που μεν πολύ καλό , αλλά παλιώνει) για να είναι όλοι ικανοποιημένοι.

[Gap]

K A Ν Ε Ν Α

[Rebel Scum]

K A Ν Ε Ν Α

Παρότι συμφωνώ ας μην το γυρίσουμε στο ιδεολογικό και ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας ότι τα χρειαζόμαστε.

[Gap]

Παρότι συμφωνώ ας μην το γυρίσουμε στο ιδεολογικό και ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας ότι τα χρειαζόμαστε.

ΟΚ sorry, άλλωστε δεν το είχα σκοπό

[Whiteyez]

Γιατί να αγοράσουμε και άλλα μαχητικά αεροσκάφη δεν μπορώ να καταλάβω, χρειαζόμαστε αεροπλάνα;

[Gap]

Δε ξέρω πιο θα ήταν καλύτερο αλλά σαν πρόβλεψη θα έλεγα ότι Rafale θα τσιμπήσουμε σίγουρα... από το αεροδρόμιο της Τανάγρας τουλάχιστον πέρασαν πάρα πολλές φορές και δεν ήταν μόνο για λόγους ασκήσεων...

[Rebel Scum]

Γιατί να αγοράσουμε και άλλα μαχητικά αεροσκάφη δεν μπορώ να καταλάβω, χρειαζόμαστε αεροπλάνα;

Γιατί κάποιοι πρέπει να τα πουλήσουν και η γειτονιά μας είναι λίγο κακόφημη

[Gap]

Γιατί κάποιοι πρέπει να τα πουλήσουν και η γειτονιά μας είναι λίγο κακόφημη

Βοηθάνε κι αυτοί που θέλουν να μας τα πουλήσουν να είναι κακόφημη η γειτονιά μας.... τελικά αυτό το θέμα αναπάντεχα θα καταλήξει στο ιδεολογικό

[MNP-10]

Από κουβέντες με γνωστό μηχανικό αεροσκαφών (πολιτικό προσωπικό στην πολεμική αεροπορία) επιχειρησιακά μακράν το sukhoi....το δύσκολο εκεί είναι το θέμα ότι είμαστε στο ΝΑΤΟ και δεύτερον η υποδομή μας είναι για μικρότερα αεροσκάφη τύπου F16 και όχι για το θηρίο που λέγεται Sukhoi

Η μεγαλη πλακα ειναι οτι ακομα και στο site του eurofighter, θεωρουν τα su27 variants ως το απολυτο benchmark (και βαζουν το f22 και το eurofighter ΚΑΤΩ απ'τα su27 variants). Ειναι epic να βλεπεις τετοια ειλικρινια.. οτι "προσπαθουμε τοσα χρονια και εν ετος 2010 ακομα δεν εχουμε καταφερει να φθασουμε τους Ρωσους"

[Rebel Scum]

Η μεγαλη πλακα ειναι οτι ακομα και στο site του eurofighter, θεωρουν τα su27 variants ως το απολυτο benchmark (και βαζουν το f22 και το eurofighter ΚΑΤΩ απ'τα su27 variants). Ειναι epic να βλεπεις τετοια ειλικρινια.. οτι "προσπαθουμε τοσα χρονια και εν ετος 2010 ακομα δεν εχουμε καταφερει να φθασουμε τους Ρωσους"

Στη αεροναυπηγική οι Ρώσσοι είναι πολύ μπροστά (+ κλεμμένο software )....το su σηκώνεται από εδώ κάνει οικόπεδο μερικούς στόχους ίσαμε το Ιρακ...κάνει και 2-3 καταρρίψεις στην επιστροφή, γυρνάει και έχει και καύσιμο για να πεταχτεί μέχρι τη Ρώμη για εσπρεσσάκι

Μόνο το F22 έχει ανάλογες (ή και καλύτερες σε μερικά σημεία) δυνατότητες αλλά προφανώς δεν είναι προς πώληση.

[MNP-10]

Λογικο.. ειναι φτιαγμενο για Ρωσικες αναγκες (αραιοι διαδρομοι, αχανεις εκτασεις, μεγαλες αποστασεις). Οι οποιες βεβαια δεν ειναι εκτος Ελληνικων προδιαγραφων (αν ενταξεις στο αμυντικο πλαισιο την Κυπρο). Μαλιστα, με το sukhoi, ουσιαστικα εξαλειφεται και η αναγκη για ανεφοδιαστικα.. ειναι το αναποδο του "κρυφου κοστους".. εχει "κρυφο οφελος"

[pelasgian]

Ας περιμένουμε το Red Flag να δούμε πώς πάει το Rafale vs Eurofighter.

Πάντως, η Τουρκία αγοράζει το stealth του φτωχομπινεδιάρη (sorry για τα γαλλικά).

Επειδή δεν είναι και πολύ σίγουρη για την επιτυχία της επιλογής της αγοράζει και μερικά eurofighter ώστε να κάνει κόντρες με τα δικά μας mirage 2000 που τους έχουν αγανακτήσει στη ξεφτύλα με τα F16 τους.

Το mirage 2000 vs F35 νομίζω ότι θα συνεχίσει να κάνει χοντρά κόλπα, διότι σε λίγο το ίδιο το stealth δεν θα είναι stealth, πόσο μάλλον αν ο άλλος σε έχει στα ψαλίδα, όπου το F35 δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ stealth και δεδομένου ότι μπορεί κάποιος να αναβαθμίσει τα mirage με νέα όπλα και ηλεκτρονικά.

Εγώ είμαι της άποψης ότι τίποτα δεν υποκαθιστά τα κυβικά και θα πήγαινα για το βάρος/ώση του eurofighter, διατηρώ αμφιβολίες για το rafale, αλλά δεν λέω τίποτα αν δεν το δω σε red flag.

Ε, ας κάνουμε υπομονή και θα δούμε.

Εν τω μεταξύ μπορούμε να ξοδέψουμε τα ωραία τα λεφτουδάκια μας στο να πάρουμε και κάνα αντιαεροπορικό για stealth (απο τους Ρώσους!).

Αναρωτιέμαι επίσης αν τα Σουηδικά τα αεροπλάνα λένε τίποτα μπροστά στα Eurofighter και κάτα πόσον η προσγείωση σε αυτοκινητοδρόμους θα έχει ενδιαφέρον.

Νομίζω ότι δεν θα φτάσουμε ποτέ σε σημείο οι Τούρκοι να μας βομβαρδίζουν, και απλά τσαμπουκάδες θα κάνουμε πάνω από το Αιγαίο.

Ε, ας πάμε για air superiority να τους συνεχίσουμε στις καζούρες να γουστάρουν και παιδιά στην αεροπορία.

........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 2 λεπτά και 47 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Στη αεροναυπηγική οι Ρώσσοι είναι πολύ μπροστά (+ κλεμμένο software )....το su σηκώνεται από εδώ κάνει οικόπεδο μερικούς στόχους ίσαμε το Ιρακ...κάνει και 2-3 καταρρίψεις στην επιστροφή, γυρνάει και έχει και καύσιμο για να πεταχτεί μέχρι τη Ρώμη για εσπρεσσάκι

Ναι αλλά είναι νταλίκα και δεν κάνει για dogfight που είναι η φάση στο αιγαίο. Χώρια δε που πρέπει να διατηρείς πολλά διαφορετικού τύπου και χάνεις διαθεσιμότητα προσωπικού.

Πάντως, από ότι είδα το rafale δεν έχει τη δυνατότητα supercruise, το οποίο δεν κάνει σε καμία περίπτωση κακό interceptor, όμως ένα Gripen θα ήταν κατάλληλη απάντηση σε ένα F35 με το σκεπτικό: «εσείς θα έρθετε 'αόρατα', εμάς θα μας δείτε μεν, αλλά άντε πιάστε μας.».

Σε μεγάλου βάθους προσβολή στόχων πώς είναι το Gripen; Νομίζω ότι έχει καλύτερο supercruise από το eurofighter, το θέμα είναι πώς τα πάει με τα όπλα που φορτώνεται.

Πάντως lightning II για κάτι που δεν κάνει supercruise, είναι αν μη τι άλλο αστείο!

[MNP-10]

Ναι αλλά είναι νταλίκα και δεν κάνει για dogfight που είναι η φάση στο αιγαίο. Χώρια δε που πρέπει να διατηρείς πολλά διαφορετικού τύπου και χάνεις διαθεσιμότητα προσωπικού.

Στο πολεμο παντως πας με λογικη first shoot-first kill και ξαπλωνεις τον αλλο απ'οσο πιο μακρια γινεται. Το radar + τα long range weapons του sukhoi δε συγκρινονται με το συνδιασμο f16+amraam 120c (ακομα και 120D).

Το θεμα ειναι τι γινεται vs turkish f35's.. τα οποια εχουν ενα σχετικο stealth, αλλα καμμια σχεση με το f22. Εκει το BVR capability του sukhoi εξουδετερωνεται, εκτος και αν πετανε σε ειδικο σχηματισμο (πχ δυαδα su35 με αποσταση 20-40 χιλιομετρα προς το πλαι, το καθε μαχητικο). Αυτο εξασφαλιζει οτι τουλαχιστον το ενα su35 θα στοχευει πλαγιομετωπικα το radar cross section του αντιπαλου f35. Σε αντιθεση με το μπροστινο RCS του f35, το πλαϊνο ειναι εμφανες στα sukhoi σε ακτινα >100km. Εκει επιτυγχανεις first shoot-first kill ΑΚΟΜΑ και εναντι των "stealth" f35.

Αντιθετα, τα eurofighter / rafale (δε συζητω καν για mirage2000-f16) δεν εχουν καμμια εγγυηση οτι θα αντιμετωπισουν αποτελεσματικα τα stealthier f35 σε BVR combat

[patatsis]

Προτειμώ το Ρώσικο για τη μεγάλη ακτίνα δράσης του αλλά και για το θαυμαστό radar του με τους long range πυραύλους που κατευθύνει.. Όμως εκτός από το ΝΑΤΟ και τα φιλαράκια μας που μας ''έσωσαν'' κάποτε στα ΙΜΙΑ ίσως να έχουμε και άλλα πρόβληματα να αντιμετωπίσουμε. Αυτά της έλειψης κατάλληλης τεχνογνωσίας και του χρόνου που θα χρειαστούμε μέχρι να μάθουμε να το φτιάχνουμε αν χαλάσει και της μη εύκολης ανεύρεσης ανταλλακτικών καθως η Ρώσικη εταιρία συνεργάζεται και με πολλές άλλες για την κατασκευή διάφορων συστημάτων αλλά και όπλων που δεν φαίνεται να είναι πολύ φερέγγυες όσον αφορά τις ημερομηνίες παράδοσης..