Ωραία τα λες, αλλά έχασες αυτό που είπε ο MNP: εφόσον το bw όντως κοστίζει, γιατί οι εταιρίες πριμοδοτούν τη σπατάλη του;
Γιατί δίνουν 5 GB με 30 ευρώ και 500 ΜΒ με 15 ευρώ;
Εμφάνιση 16-26 από 26
-
08-02-10, 13:10 Απάντηση: Παρουσίαση δικτύου LTE από την Ο2 - Xαμηλές ταχύτητες στο δίκτυο LTE της TeliaSo #16
- Εγγραφή
- 03-03-2004
- Περιοχή
- Ankh-Morpork, Discworld
- Ηλικία
- 39
- Μηνύματα
- 22.587
- Downloads
- 1
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 4
- Τύπος
- VDSL2
- Ταχύτητα
- 100/40 Mbps
- ISP
- Deutsche Telekom
- Router
- FRITZ!Box 7560
-
08-02-10, 14:20 Απάντηση: Παρουσίαση δικτύου LTE από την Ο2 - Xαμηλές ταχύτητες στο δίκτυο LTE της TeliaSo #17
μα είπα ότι το Bandwidth στο backhauling είναι 24Mbps / cell και έχει στάνταρ κόστος είτε πάρεις το πακέτο 500Mb είτε 5GB. το κόστος φρόντισαν να το βγάλουν από το βασικό τους πακέτο. Ποιο είναι αυτό ; Τα στατιστικά που τραβάνε κάθε μήνα τους λένε ότι οι περισσότεροι πελάτες τους (βλ. smartphones/iphone, netbook για emails) δεν κατεβάζουν περισσότερα από 500Mbps το μήνα οπότε λογικό είναι να έχουν βάλει εκεί τον πήχη. (σαφώς και βγάζουν κέρδη και από αυτό το πακέτο αλίμονο).
Ακόμη δεν ανησυχούν ότι το μεγαλύτερο πακέτο θα τους επηρεάσει την κίνηση και το customer experience γιατί δεν έχει μεγάλη διείσδυση. Πίστεψε αν αύριο γυρνάγανε όλοι σε πακέτο 5GB και κατεβάζανε όντως 5GB θα τρέχανε να πυκνώσουν το δίκτυο με το να βάλουν και άλλους σταθμούς, να ανοίξουν την κάνουλα στη διασύνδεση με το εξωτερικό,κλπ. Δεν θα τους κακόπεφτε αφού πάλι κερδισμένοι θα ήταν, απλά αυτό δεν είναι ότι συμβαίνει σήμερα.
βούτηρο στο ψωμί του παρόχου είναι να κατεβάζεις γύρω στα 500MB το μήνα όταν πληρώνεις για 5GB.
Εδώ μάλλον μπορείς να κάνεις την αντιστοιχία με το connx. Αν η γραμμή σου πιάνει το πολύ 2Mbps γιατί να πληρώσεις για 24 ;
και τώρα αυτό για το ότι χρεώνουν πολύ από το βασικό πακέτο για να μην χάσουν λεφτά από το voip... αφού βάσει κοινωτικής οδηγίας, στην Ευρωζώνη οι τιμές κλήσεων από κινητό πρέπει να προσεγγίσουν τις τιμές σε εθνικό επίπεδο. Τώρα θα μου πεις ότι αν πάρεις τηλέφωνο στη Νέα Γουινέα ; Πόσες όμως φορές θα μιλήσεις με Ευρώπη και πόσες με Ν.Γουινέα από το κινητό σου;Ταυτίσου με τ' αυτί σου
-
08-02-10, 15:09 Απάντηση: Παρουσίαση δικτύου LTE από την Ο2 - Xαμηλές ταχύτητες στο δίκτυο LTE της TeliaSo #18
Εγώ προσωπικά θα ήθελα οι εταιρείες να δουν τις πραγματικές ανάγκες των πελατών τους και να δώσουν λύσεις χρηστικές,
όχι λύσεις για να βγάλουν λεφτά.
Π.χ. Υπάρχει πρόγραμμα που να δίνει απεριόριστο internet έστω και σε χαμηλές ταχύτητες.
Π.Χ. 128Κbits όσο μία ISDN γραμμή,
είναι πολλοί αυτοί που έχουν ανάγκη ακόμη και για τα email τους ή το messenger να παίρνουν το μήνυμα όσο πιο άμεσα γίνεται και όχι όταν ανοίξουν το messenger.
Με την λογική των εταιρειών θα μπορούσαν να πουν
΄΄Θα σας δώσουμε κινητό τηλέφωνο αλλά δεν θα το ανοίγεται όλη μέρα γιατί το δίκτυο μας δεν μπορεί να ΄΄σηκώσει΄΄ τόσες συνδέσεις ταυτόχρονα΄΄.
-
08-02-10, 15:58 Απάντηση: Παρουσίαση δικτύου LTE από την Ο2 - Xαμηλές ταχύτητες στο δίκτυο LTE της TeliaSo #19
δεν θέλω να απαντάω συνέχεια, γιατί φαίνομαι σαν εκπρόσωπος των κινητών, όταν πλέον δεν δουλεύω σε κάποια από αυτές. Θα κρατήσω το θέμα στα τεχνικά του σημεία.
Το voip στο κινητό που λέμε εμείς, είναι η φωνή πάνω από το PS χωρίς να ανοίγεις δικό σου SIP client ! Μέχρι στιγμής η φωνή παίζει πάνω από το CS και για να γίνει η μετάβαση στο PS, θέλει υποδομές/επενδύσεις στο core (-> IMS) Από όσο ξέρω πιλοτικά παίζει μόνο στην Σκανδιναβία.... όπου εκεί υπάρχει μια Ericsson, μια Nokia... το LTE που αναφέρει το νήμα. Ας γίνουμε Σουηδία στα οικονομικά μας και στην υγεία και μετά ας γίνουμε και στο voip. Πάντως στην Ελλάδα, IMS έχουν στήσει και δοκιμές θα γίνουν σύντομα. Η υπηρεσία θα έρθει πιο σύντομα από τα 3 χρόνα που ορίζει η κοινωτική οδηγία για την προσαρμογή των τιμών (3 τελείες ) Αν παρόλα αυτά κάποιος δεν έχει υπομονή, ας πάρει τηλέφωνο τους συγγενείς σας στον υπόλοιπο κόσμο με skype μέσα από κάποιο wifi... δεν υπάρχουν ελεύθερα wifi στο δρόμο και έχετε ανάγκη να κάνετε επείγουσα κλήση στο εξωτερικό από το κινητό... εε αυτό θέλουν οι εταιρείες να σου δημιουργήσουν ανάγκες για να μπορούν να σε αρμέξουν, sorry κιόλας.
Κατά τα άλλα, δεν γίνεται να υπάρξει πρόγραμμα με ανώτατη ταχύτητα π.χ 128Kbps όταν ο σταθμός δίνει μεγαλύτερη ... σε αυτήν την τεχνολογία δεν υπάρχει η έννοια του limit rate, ούτε βέβαια και η εγγυημένη ελάχιστη ταχύτητα ... δεν υπάρχει κάποιος BRAS και κάποιο CAR, CAC και δεν ξέρω γω τι άλλο που υπάρχει στο fixed και σου κόβει την ταχύτητα....το μόνο που σε κόβει είναι οι άλλοι συνδρομητές στο ίδιο cell.
κόστος δεν βγάλανε από τα στατιστικά τους.... το target group και κατ' επέκταση το πακέτο τους ορίσανε από τις μετρήσεις, αναλύσεις, εκτιμήσεις. Το κόστος επαναλαμβάνω είναι ένα και το αυτό είτε έχεις 500MΒ είτε 5GB πρόγραμμαΤαυτίσου με τ' αυτί σου
-
08-02-10, 18:11 Απάντηση: Παρουσίαση δικτύου LTE από την Ο2 - Xαμηλές ταχύτητες στο δίκτυο LTE της TeliaSo #20
Παραδοσιακα, οι εταιρειες κινητης, των οποιων το core business ειναι οι υπηρεσιες φωνης, τιμολογουσαν τα data με το σκεπτικο "ποση φωνη χωραει σ'αυτα τα data". Γι'αυτο και χρεωνανε με kbyte και megabyte. Επειδη φυσικα κανεις δεν αγοραζε, εγιναν περισσοτερο ελαστικοι και αρχισαν αλλες μαϊμουδιες (κοψιμο voip - απαγορεψη voip).
Πχ:
Mπορώ να κάνω χρήση VoIP;
Τα οικονομικά προγράμματα COSMOTE Internet On The Go υποστηρίζουν αποκλειστικά μετάδοση δεδομένων και δεν υποστηρίζουν τη μετάδοση φωνής μέσω Voice over Internet Protocol (VoIP).
(σημειωνω οτι δεν υπαρχει τεχνικος λογος που να αποκλειει το voip απ'το 3G. Ο διαχωρισμος μεταξυ μεταδοσης δεδομενων και μεταδοσης φωνης ειναι αστοχος. Το voip ΕΙΝΑΙ δεδομενα.. οχι φωνη.. απ'τη στιγμη που η φωνη πακεταρεται σε data, ειναι data.. τελος).
Τα entry level πακετα, παντα τιμολογουνται με βαση τη φωνη. Πχ αν εγω μπορω με ενα 64 kbps codec να περασω voip over mobile internet, τοτε για καθε μια ωρα κινησης καταναλωνω 30 mbyte. Αρα 10 ωρες = 300 mbyte.. (αυτο το τιμολογει η εταιρεια με 15Ε και αρα βγαινει ενα κοστος γυρω στο 1.5 ευρω ανα ωρα - το οποιο ειναι παραπλησιο με τις αστικες του ΟΤΕ).
Αν παω για το 5 GB / 30Ε, τοτε εκει μπορω να κανω 166 ωρες κλησεων το μηνα, με κοστος 18 σεντς την ωρα. Μιλαμε για ενα κοστος το οποιο ειναι ασυναγωνιστο σε σχεση με τα δεδομενα της κινητης τηλεφωνιας.
2 σημεια που θελω να θιξω ακομα, κλεινοντας:
α) Το κοστος του bandwidth δε μπορει να βγαινει με βαση το βασικο πακετο (που τιμολογει 6c το MB - 15Ε/250-300MB) για τον απλουστατο λογο οτι η εταιρεια θα εμπαινε μεσα 10Χ στο επομενο πακετο (30E/5GB) με κοστος 0.6c/mbyte. Και σιγα μη θελουν να μπουν μεσα.
β) Το οτι οι 5GB θα πληρωνουν για να καθεται το bandwidth, προσωπικα δε το βλεπω τοσο πιθανο.
-
08-02-10, 18:18 Re: Παρουσίαση δικτύου LTE από την Ο2 - Xαμηλές ταχύτητες στο δίκτυο LTE της TeliaSonera #21
@MNP-10
ακομα κι αν συμβει το σεναριο που λες (να γυρισουν ολοι οι πελατες σε voip over mobile internet), εχεις σκεφτει τι θα συμβει σε τεχνικο επιπεδο?
δεν μιλαω για το οικονομικο που ειναι αρκετα προφανες... θα αντεξουν τα δικτυα?
ισως ο stud1118 μπορει να μας το αναλυσει καλυτερα, μιας και εχει εμπειρια εκ των εσω...
-
08-02-10, 18:22 Απάντηση: Re: Παρουσίαση δικτύου LTE από την Ο2 - Xαμηλές ταχύτητες στο δίκτυο LTE της Tel #22
-
10-02-10, 00:43 Απάντηση: Παρουσίαση δικτύου LTE από την Ο2 - Xαμηλές ταχύτητες στο δίκτυο LTE της TeliaSo #23
επειδή μπορεί να μπερδέψαμε τους συμφοροίτες μας, και δεν πρόκειται να πείσουμε ο ένας τον άλλον, ας τα βάλουμε σε μια σειρά, ώστε κάποιοι διαβάζοντας το νήμα να αποκτήσουν μια γνώση για τις τάσεις. Διόρθωσε με λοιπόν για ότι θα γράψω:
Οι πάροχοι δίνουν το αρχικό τους πακέτο περί τα 500 MB στα 15 ευρώ.
Η γνώμη σου είναι ότι με 15 ευρώ, οι πάροχοι δεν χάνουν έσοδα αν τυχόν κάποιος συνδρομητής του mobile broadband κάνει κλήσεις στο εξωτεριικό πάνω από το internet του κινητού του και όχι με κανονική κλήση. Επίσης ότι επίτηδες δεν δίνουν περισσότερο δωρεάν όγκο στην ίδια τιμή για να μην κάνουν οι συνδρομητές περισσότερες κλήσεις πάνω από το mobile internet (voip) και χάσουν οι πάροχοι τα έσοδα που θα πέρνανε για τις ίδιες κλήσεις αν γίνονταν πάνω από την κανονική κινητή τηλεφωνία.
Εγώ λέω ότι με αυτό το ποσό μπορούν να βγάλουν το κόστο τους (πριν το τέλος του 12μήνου που είναι και το ανώτατο συμβόλαιο), και ο όγκος 500 MB είναι αυτός που έχουν βγάλει από τις μετρήσεις τους ότι θα χρησιμοποιεί ο μέσος συνδρομητής τους.
Επίσης λεώ ότι voip στην κινητή είναι όταν όλες οι κλήσεις θα περάσουν πάνω από το PS (θα καταργηθεί το CS) κάτι που ακόμα είναι σε φάση δοκιμών - οι υποδομές υπάρχουν. VoIP με προγράμματα τύπου skype δεν είναι το voip της κινητής, καθώς αυτά δεν μπορεί να τα χειριστεί η κυρά Μαριώ από το Κορδελιό που αντιστοιχεί στο 95% του πληθυσμού. Για το 5% του πληθυσμού που μπορεί να το κάνει και θέλει να κάνει κλήσεις σε εξωτερικό από το κινητό του στην παραλία (που δεν βρίσκει wifi) οι πάροχοι νομίζω ότι καλώς δεν ενδιαφέρονται. Επίσης λέω ότι έτσι και δώσουν περισσότερο δωρεάν όγκο σε χαμηλή τιμή, θα πέσει πολύ η μέση ταχύτητα με την οποία κατεβάζει ο κάθε συνδρομητής (όλο και περισσότεροι θα διαμοιράζονται το bandwidth των 28.8Mbps) και επομένως ο πάροχος θα πρέπει να πυκνώσει κι άλλο το δίκτυο του σε μια χώρα που για να βγάλει νόμιμη άδεια θέλει 20 μήνες.
Εγραψα λιγότερα για την πλευρά σου, γιατί όσα λιγότερα θα έγραφα, τόσο λιγότερα λάθη θα έκανα.
Αν λοιπόν δεν έχω κάνει λάθος, αυτό το νήμα ήταν άλλη μια ανταλλαγή απόψεων πάνω σε τέτοιο θέμα. Πιστεύω ότι κάποιοι που δεν ξέρανε, κάτι μάθανε.Ταυτίσου με τ' αυτί σου
-
10-02-10, 02:36 Re: Απάντηση: Παρουσίαση δικτύου LTE από την Ο2 - Xαμηλές ταχύτητες στο δίκτυο LTE της Tel #24
http://www.aftodioikisi.gr/controlItem.aspx?id=5700
αρχισανε τα οργανα ενοψει δημοτικων εκλογων... αν συνεχιστει αυτο, τα caps οχι μονο δεν θα μεγαλωσουν, αλλα θα μικρυνουν κιολας
βεβαια για να μην τα ριχνουμε ολα στο (αναμφισβητητα) δυσκινητο κρατος, φταινε και οι εταιριες που 15+ χρονια τωρα "βολευτηκαν" στο καθεστως ανομιας
δοξα τω θεω, μια χαρα lobbying εχουν οι εταιριες, ας το βαλουν να δουλεψει προς την κατευθυνση της πληρους νομιμοποιησης των σταθμων βασης τους
εγω σαν πολιτης/καταναλωτης δεν μπορω να τους βοηθησω σε αυτο, το μονο που μπορω να κανω, ειναι να μην κανω σαν υστερικος να ξηλωνουν οι βλαχοδημαρχοι κεραιες προς αγραν ψηφων
-
10-02-10, 03:15 Απάντηση: Παρουσίαση δικτύου LTE από την Ο2 - Xαμηλές ταχύτητες στο δίκτυο LTE της TeliaSo #25
Mια φορα και εναν καιρο, συνομιλουσα με εναν υψηλοβαθμο σε εταιρεια κινητης. Σε καποια φαση η συζητηση εγινε περισσοτερο φιλοσοφικη σχετικα με το μελλον των τηλεπικοινωνιων αλλα και την τοτε-τρεχουσα τιμολογηση των πακετων mobile internet με εξωπραγματικα ποσα. Τοτε, μεταξυ αλλων, μου παραδεχτηκε ορθα-κοφτα οτι το mobile voip ειναι κυρια πηγη ανησυχιας για την εταιρεια του και τα data packages εχουν τιμολογηθει με στοχο να αποτρεψουν την εκμεταλλευση του για voip με μια φραση του στυλ "αμα αφησουμε τον καθενα να παιρνει voip, το κλεισαμε το μαγαζι". Αυτο, σε μια εποχη που το mobile internet ειχε πολλαπλασιες χρεωσεις απ'τις σημερινες.
Στην πορεια ομως εγινε το εξης: Ανιχνευθηκε διεθνως ενα ανησυχητικο declining trend στο ARPU της κινητης. Με δεδομενο οτι το market penetration ηταν ηδη 100%, ο μονος τροπος για να περιοριστει η κριση στην κινητη ηταν η αυξηση του revenue με προσθετες υπηρεσιες. Αυτο εκριναν τα "πανω κεφαλια" στις εταιρειες.
Ετσι οι εταιρειες "μπλοκαριστηκαν" μονες τους σε αντιθετα κινητρα.
Απ'τη μια
-προστασια παραδοσιακης αγορας με υψηλες τιμες στο voip
και απ'την αλλη
-διευρυνση του revenue με δραστηριοποιηση σε αλλες αγορες (πχ mobile internet, mms, videoκλησεις, mobile ads, mobile services κτλ κτλ)
Απο τις παραπανω εξτρα αγορες που μπορουν να προσθεσουν σημαντικο revenue, μονο 1 εχει αποδειχτει ισχυρο χαρτι (προς το παρον) και αυτο ειναι το mobile internet. Ομως, για να μαζικοποιηθει επρεπε να πεσει η τιμη! (και να πεσει κι'αλλο αμα θελουν να φτασουν penetration 1mn+).
Καποιες εταιρειες εχουν εναν συγκεκριμενο αλγοριθμο ο οποιος βγαζει διαφορα projection curves αναλογικα με τα cost/reward ratios που προκυπτουν πειραζοντας διαφορες μεταβλητες οπως κοστος και τελικη τιμολογηση φωνης, κοστος και τελικη τιμολογηση mobile internet, minimum επιπεδο τιμης στο πακετο internet, ποσοστα χρησης mobile voip επι του συνολου των data users κτλ κτλ. Στο τελος εμφανιζεται μια καμπυλη που δειχνει, περαν πασης αμφιβολλιας, το "right way to go" αναφορικα με την τιμολογηση των πακετων ωστε να επιτευχθει η τιμολογιακη πολιτικη που θα επιτρεψει το maximum profitability χωρις το νεο revenue stream να πληξει σημαντικα το παλιο σε βαθμο το sum(rev.κινητης+rev.3G) να ειναι < rev.κινητης.
Επειδη ομως παιζουν και αλλοι παραμετροι (λοοοολ), οπως οι πρακτικες καρτελ και η συνενοηση μεταξυ εταιρειων, στην πραξη ειναι δυσκολοτερο να εφαρμοστει αποτελεσματικα για τις μεταβλητες που αφορουν τον καθε παροχο ξεχωριστα. Και αυτο θα οδηγησει φυσικα σε μακροπροθεσμη τριβη και σχεδον βεβαια στην καταρρευση.. γιατι, γενικοτερα, οι αρνητικες δυναμεις* ειναι σε μεγαλυτερη κοντρα μεταξυ τους, παρα με τις θετικες δυναμεις (οι οποιες δρουν in sync).
* Ως τετοιες οριζω οσες καταπολεμουν την προοδο της ανθρωποτητας για ιδιοτελη συμφεροντα - συνηθως τη μεγαλυτερη οικονομικη εκμεταλλευση της μαζας. Απο φαρμακευτικες και πετρελαϊκες, ως telcos.
VoIP με προγράμματα τύπου skype δεν είναι το voip της κινητής, καθώς αυτά δεν μπορεί να τα χειριστεί η κυρά Μαριώ από το Κορδελιό που αντιστοιχεί στο 95% του πληθυσμού. Για το 5% του πληθυσμού που μπορεί να το κάνει και θέλει να κάνει κλήσεις σε εξωτερικό από το κινητό του στην παραλία (που δεν βρίσκει wifi) οι πάροχοι νομίζω ότι καλώς δεν ενδιαφέρονται.
Στο εξωτερικο, που απο αποψη strategic planning & economic leverage προς τους hardware vendors, ειναι 2 κλικ μπροστα απο τις δικες μας εταιρειες που απλα ακολουθουν τις τασεις, συγκεκριμενες εταιρειες, εκαναν "πιασιματαν" συγκεκριμενους vendors για να μην βαλουν στις εμπορικα πετυχημενες συσκευες τους voip over 3G.. Αλλα επειδη, για αλλη μια φορα, οι αρνητικες δυναμεις ειναι σε μονιμη κοντρα μεταξυ τους, βγηκαν και αλλες "κοντρες" (πχ FCC) και περιεπλεξαν τα πραγματα στο "σχεδιασμο" τους.
Το θεμα LTE και "οικονομικη κριση" αποτελει αλλο ενα set αντικρουομενων κινητρων για τις εταιρειες, οπου παλι, παρ'οτι επιδιωκουν το self-preservation, εν τελει θα κανουν πραγματα αντιθετα στο συμφερον τους. Ειναι νωρις ακομα να αναλυθει το τι και πως, αλλα εχει να μασουληθει πολυ pop corn
Αν λοιπόν δεν έχω κάνει λάθος, αυτό το νήμα ήταν άλλη μια ανταλλαγή απόψεων πάνω σε τέτοιο θέμα. Πιστεύω ότι κάποιοι που δεν ξέρανε, κάτι μάθανε.
-
11-02-10, 14:20 Re: Παρουσίαση δικτύου LTE από την Ο2 - Xαμηλές ταχύτητες στο δίκτυο LTE της TeliaSonera #26
πηγη: http://www.eete-ote.gr/dmdocuments/oth79.pdf (σελιδα 8)
Παρόμοια Θέματα
-
TeliaSonera: Oι πρώτες εμπορικές συνδέσεις LTE 4G με ταχύτητες έως 50Mbps έναντι 58€/μήνα
Από harris στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 48Τελευταίο Μήνυμα: 22-12-09, 16:50 -
Νokia-Siemens: Παρουσίαση στην Αθήνα της νέας τεχνολογίας κινητής ευρυζωνικότητας LTE
Από nm96027 στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 19Τελευταίο Μήνυμα: 15-10-09, 12:23 -
Η T-Mobile δοκιμάζει την τεχνολογία LTE επιτυγχάνοντας ταχύτητες 170Mbps εν κινήσει
Από nm96027 στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 11Τελευταίο Μήνυμα: 22-09-08, 15:33
Bookmarks