Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της δημοσκόπησης: Ποιος χρεωκόπησε την Ελλάδα;

Ψήφισαν
591. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου
  • Ο Αντρέας Παπανδρέου με το πασοκικό Δημόσιο του '80 και το χρέος που αυξήθηκε κατακόρυφα από τότε

    214 36,21%
  • Η πλειοψηφία των κατοίκων που τόσα χρόνια καταναλώνουν στο full ενώ ξέρουν ότι δεν παράγουν τίποτα

    183 30,96%
  • Όλες οι κυβερνήσεις μετά τη μεταπολίτευση (δλδ ΠΑΣΟΚ-ΝΔ)

    302 51,10%
  • Οι ξένοι δανειστές/τραπεζίτες οι ξένες αγορές που μας δανείζουν/χρεώνουν από το '21 μέχρι σήμερα

    94 15,91%
  • Το πολιτικό σύστημα της Ελλάδας, στο σύνολό του

    245 41,46%
  • Ο Δημόσιος τομέας, όσοι τον διόγκωσαν, τον λήστεψαν, τον συντηρούν

    267 45,18%
  • Η Ευρωπαϊκή Ένωση και η είσοδός μας στο ευρώ

    52 8,80%
  • Οι ντόπιοι μεγαλοαστοί, βιομήχανοι-καναλάρχες-εργολάβοι-εκδότες-και διαπλεκόμενοι πολιτικάντηδες

    198 33,50%
  • Συγκεκριμένα οι οικογένειες Καραμανλή-Παπανδρέου

    74 12,52%
  • Η Αριστερά

    44 7,45%
  • Η Δεξιά

    71 12,01%
  • Δε γνωρίζω και δε με ενδιαφέρει, τα λεφτά μου τα έχω έξω..

    5 0,85%
  • Ο Χατζηπετρής

    18 3,05%
  • Ο Φούφουτος

    28 4,74%
  • Οι Νεφελίμ/Δρακονιανοί

    42 7,11%
  • Οι λαθρομετανάστες

    39 6,60%
Δημοσκόπηση πολλαπλών επιλογών.
Σελ. 665 από 1317 ΠρώτηΠρώτη ... 645655660663664665666667670675685 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 9.961-9.975 από 19743
  1. #9961
    Εγγραφή
    20-02-2007
    Μηνύματα
    4.433
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ολοι συνεισφερουν στο ξεπερασμα της κρισης; Μαλλον οχι συμφωνα με αυτο το αρθρο!
    http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/201....html?spref=fb
    Κατα τα αλλα, προέχει η πάταξη της φοροδιαφυγης!!! Μονο για τον απλο μικρομεσαιο και μεροκαματιαρη Ελληνα ομως!

  2. #9962
    Εγγραφή
    20-07-2003
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    11.096
    Downloads
    93
    Uploads
    16
    ISP
    HOL
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από cool11 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ολοι συνεισφερουν στο ξεπερασμα της κρισης; Μαλλον οχι συμφωνα με αυτο το αρθρο!
    http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/201....html?spref=fb
    Κατα τα αλλα, προέχει η πάταξη της φοροδιαφυγης!!! Μονο για τον απλο μικρομεσαιο και μεροκαματιαρη Ελληνα ομως!
    παλιό άρθρο
    Είναι από το troktik;o που ευτυχώς γλυτώσαμε από την παρουσία του
    Δυστυχώς τα ίδια σκουπίδια ανακυκλώνονται πάλι από το tro-mpa-ktiko

    Με λίγα λόγια. 'Εχει ξαναναφερθεί. Δεν υπάρχει τέτοιο προεδρικό διάταγμα

    Αν θες να δεις φοροαπαλλαγές μην πας μακριά. Στην προηγούμενη μόλις σελίδα αναφέρω πως ανακοίνωσε στην ΔΕΘ ο γιωργάκης την φορολογική αμνήστευση όλων των φοροκλεφτών-λαμογιών της τελευταίας δεκαετίας. Και σε αυτούς περιλλαμβάνονται ευυπόληπτα πρόσωπα της ελληνικής κοινωνία με καρα ελληνικά ονόματα

  3. #9963
    Εγγραφή
    14-12-2006
    Περιοχή
    ΠΡΩΗΝ Ελληνικη Μακεδονία
    Ηλικία
    42
    Μηνύματα
    2.693
    Downloads
    8
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    15044/1024
    ISP
    Nova
    DSLAM
    Forthnet - ΤΟΥΜΠΑ
    Router
    Thomson TG585 v8
    SNR / Attn
    6(dB) / 33(dB)

  4. #9964
    Εγγραφή
    11-09-2005
    Ηλικία
    51
    Μηνύματα
    458
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    ISP
    Wind
    www.enet.gr

    Οι προνομιούχοι του Οικονομίας
    Της ΓΕΩΡΓΙΑΣ ΛΙΝΑΡΔΟΥ
    Η περικοπή επιδομάτων και δώρων δεν ισχύει για όλους τους δημόσιους υπαλλήλους!

    Από το «μαχαίρι» εξαιρέθηκαν 150 υπάλληλοι, ναυτικό προσωπικό της πλοηγικής υπηρεσίας του υπουργείου Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας με τροπολογία που πέρασε στη Βουλή η πρώην υπουργός Οικονομίας Λ. Κατσέλη και υπέγραψε και ο υπουργός Γ. Παπακωνσταντίνου.

    Πώς έχει η ιστορία; Οταν ανακοινώθηκαν οι περικοπές, οι υπάλληλοι της υπηρεσίας αυτής αντέδρασαν και ζήτησαν πληροφορίες από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους (ΓΛτΚ) για το αν μπορούν να εξαιρεθούν από τα μέτρα. Το ΓΛτΚ τους απαντά στις 27/4/10 πως: «Σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 2 του άρθρου 1 του ν. 3833/2010, τα πάσης φύσεως επιδόματα, αποζημιώσεις και αμοιβές γενικά, καθώς και τα με οποιαδήποτε άλλη ονομασία οριζόμενα και από οποιαδήποτε γενική ή ειδική διάταξη προβλεπόμενα των υπαλλήλων του Δημοσίου μειώνονται κατά ποσοστά δώδεκα τοις εκατό (12%). Κατόπιν αυτών, η Πλοηγική Υπηρεσία, η οποία είναι Δημόσια Υπηρεσία, υποχρεούται να εφαρμόσει τις προβλεπόμενες, από τις ανωτέρω διατάξεις μειώσεις». Υπογράφει ο διευθυντής Κ. Μπαζιώτης.

    Τα πλοηγικά δικαιώματα

    Από την απάντηση του Γενικού Λογιστηρίου είναι σαφές ότι από τα μέτρα δεν μπορεί να εξαιρεθεί η πλοηγική υπηρεσία, η οποία πρέπει να επισημάνουμε πως ανήκε στο πρώην υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, διαθέτει δικό της «ειδικό λογαριασμό» και τα έσοδα προέρχονται από τα πλοηγικά δικαιώματα που καταβάλλουν οι ναυτιλιακές εταιρείες για τα υπό πλοήγηση πλοία (μεγάλα φορτηγά, κρουαζιερόπλοια κ. λπ.). Εκεί υπηρετούν 150 άτομα. Συγκεκριμένα, ο καθαρός μισθός για τους αρχιπλοηγούς είναι 4.400 ευρώ, για τους πλοηγούς περίπου 3.700, για κυβερνήτες και μηχανοδηγούς περίπου 2.200 και για ναύτες καβοδέτες περίπου 1.800.

    Με τις περικοπές που έγιναν στους δημόσιους υπαλλήλους, οι πλοηγοί υπολογίζεται πως έχαναν 11.500 ευρώ τον χρόνο! Ενώ κάτι λιγότερο είναι η αναλογία σε άλλες ειδικότητες.

    Η αντίδρασή τους λοιπόν ήταν έντονη. Ξαναζητούν διευκρινίσεις από το Γενικό Λογιστήριο αυτή τη φορά για τα διάφορα επιδόματα, μήπως καταφέρουν τουλάχιστον να γλιτώσουν κάτι από αυτά. Η απάντηση που παίρνουν στις 4/8/2010 δεν αλλάζει από την προηγούμενη: «... σας πληροφορούμε ότι τα ειδικά επιδόματα ημεραργιών, υπερωριών και Σαββάτου δεν μπορούν να εξαιρεθούν από τις μειώσεις των νόμων 3833/2010 και 3845/2010, δεδομένου ότι κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται ρητά από σχετική διάταξη νόμου». Υπογράφει ξανά ο Κ. Μπαζιώτης.

    Τα χρήματα των υπαλλήλων παρακρατούνται. Η αντίδραση είναι άμεση. Σύμφωνα με πληροφορίες, ο πρώην πρόεδρος του Σωματείου των πλοηγών, σημερινός πρόεδρος της Ομοσπονδίας Πολιτικών Υπαλλήλων του πρώην ΥΕΝ Θεμ. Δασκαλάκης (κουμπάρος του Γ. Ανωμερίτη), αλλά και ο σημερινός πρόεδρος Στ. Φασουλής, ζητούν ακρόαση από την υπουργό Οικονομίας Λ. Κατσέλη η οποία τους υπόσχεται πως το αίτημά τους θα εξετασθεί. Οντως συντάσσεται τροπολογία (στο νομοσχέδιο για το καμποτάζ), που υπογράφουν οι δύο υπουργοί Γ. Παπακωνσταντίνου και Λούκα Κατσέλη στις 4 Αυγούστου (την ίδια ακριβώς ημέρα που εστάλη και η δεύτερη απάντηση του ΓΛτΚ) και η οποία επικαλούμενη παλαιότερη απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου (408/21-12-1993) εξαιρεί την υπηρεσία αυτή από τις περικοπές.

    Η απόφαση του Συνεδρίου έλεγε μεταξύ άλλων: «Επειδή το προσωπικό των Πλοηγικών Σταθμών υπάγεται σε ειδικό μισθολογικό καθεστώς... οι βασικοί μισθοί τούτου καθορίζονται σε αντιστοιχία με τους μισθούς των πληρωμάτων των ελληνικών επιβατηγών πλοίων εσωτερικού, με συνέπεια κάθε αύξηση στις αποδοχές των τελευταίων να επιφέρει ανάλογη αύξηση στις αποδοχές των. Περαιτέρω για το προσωπικό αυτό που δεν μισθοδοτείται ή συνταξιοδοτείται σε βάρος του Δημοσίου Προϋπολογισμού, δεν ισχύουν οι εκάστοτε θεσπιζόμενες απαγορεύσεις ή περιορισμοί χορηγήσεως ή συνομολογήσεως αυξήσεων στις κάθε είδους αποδοχές των υπηρετούντων με οποιαδήποτε σχέση στο δημόσιο τομέα, παρά το ότι θεωρούνται δημόσιοι υπάλληλοι...».

    Οπως μας λέει ο γενικός γραμματέας της ΑΔΕΔΥ Ηλ. Ηλιόπουλος, από ειδικούς λογαριασμούς πληρώνονταν μέχρι προ τινος και άλλοι δημόσιοι υπάλληλοι όπως είναι οι τελωνειακοί, στους οποίους έγιναν περικοπές! Επίσης, πώς εξηγείται ότι στα δύο προηγούμενα έγγραφά του το Λογιστήριο του Κράτους απαντά με σαφήνεια ότι δε μπορούν να εξαιρεθούν οι συγκεκριμένοι υπάλληλοι;

    Και σα να μην έφτανε αυτό, αν παρατηρήσει κάποιος τις ημερομηνίες των εγγράφων θα διαπιστώσει ότι την ίδια μέρα που οι υπουργοί υπογράφουν την επίμαχη τροπολογία εξαίρεσης της πλοηγικής υπηρεσίας, την ίδια ακριβώς ημέρα το Γενικό Λογιστήριο απαντά πως δεν πρέπει να εξαιρεθούν.

    Και το παζλ γίνεται ακόμη πιο σύνθετο με ένα ακόμη έγγραφο -το τρίτο κατά σειρά- του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους με ημερομηνία 2 Αυγούστου, που υπογράφει αυτή τη φορά η γενική διευθύντρια Καρακατσάνη-Κονίδα και διαβάζουμε τα εξής:

    Το τρίτο έγγραφο

    «Εκθεση επί τροπολογίας στο σχέδιο νόμου του υπουργείου Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Εκτέλεση Περιηγητικών Πλόων με σημαίων τρίτων χωρών με αφετηρία ελληνικό λιμένα:

    1 »Με τις διατάξεις της υπόψη τροπολογίας, εξαιρείται το ναυτικό προσωπικό της Πλοηγικής Υπηρεσίας από τις διατάξεις του άρθρου 1, παρ. 2 και 5, του ν. 3833/2010 και του άρθρου τρίτου, παρ.1, 4 και 6, του ν. 3845/2010, σύμφωνα με τις οποίες προβλέπεται περικοπή των πάσης φύσεως αποδοχών, επιδομάτων, αποζημιώσεων και αμοιβών γενικά σε δημόσιους λειτουργούς, υπαλλήλους και μισθωτούς κ.λπ. Οι εν λόγω ρυθμίσεις έχουν αναδρομική εφαρμογή από 1-1-2010 και 1-6-2010 αντίστοιχα (έναρξη ισχύος των προαναφερόμενων διατάξεων).

    2 »Από τις προτεινόμενες διατάξεις δεν προκαλείται επιβάρυνση του κρατικού προϋπολογισμού»!

    Οπως αποδεικνύεται από τα έγγραφα, η τελική έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους υπογράφηκε δύο ημέρες(!) πριν από την απορριπτική απάντηση του διευθυντή του ΓΛτΚ Κ. Μπαζιώτη.

    Ο Η. Ηλιόπουλος της ΑΔΕΔΥ υποστηρίζει, μεταξύ άλλων, πως: «Ο ίδιος ο πρωθυπουργός υποστηρίζει πως δεν έχουν κανένα περιθώριο να αποκρύψουν στοιχεία και ότι όλα θα τα δίνουν στη δημοσιότητα. Εμείς του είπαμε στην τελευταία μας συνάντηση πως οτιδήποτε αφορά στους δημόσιους υπαλλήλους πρέπει να αναρτάται. Αυτό που συνέβη το θεωρώ και κοροϊδία απέναντι στον κόσμο».

    Οπως και να' χει, η «παρεξήγηση» μεταξύ ΓΛτΚ, υπουργείων Οικονομικών, Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας και Πλοηγικής Υπηρεσίας λύθηκε με ταχύτατους για τα ελληνικά δεδομένα ρυθμούς. Το ναυτικό προσωπικό της υπηρεσίας έμεινε «ανέπαφο» από τις συνέπειες της οικονομικής κρίσης και με τις υπουργικές υπογραφές περιμένουν πλέον να τους επιστραφούν τα χρήματα που τους κράτησαν...


    Μα το θεο δηλαδή οσο μπορω να φοροδιαφεύγω θα το κάνω με χαρά. Βρε αντε και στο διάολο απο δω πέρα.

  5. #9965
    Εγγραφή
    06-01-2007
    Περιοχή
    Αργυρούπολη
    Ηλικία
    60
    Μηνύματα
    322
    Downloads
    16
    Uploads
    0
    Άρθρα
    15
    Τύπος
    WiFi
    Ταχύτητα
    384/384
    ISP
    ΔΕΑΔΑ-ArNet.gr
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από YiannisM Εμφάνιση μηνυμάτων
    ....
    Αντίθετα, προφανώς και πάρα πολλοί θα ταυτίσουν τα συγκεκριμένα πρόσωπα του παραδείγματος μας. Το ότι αμέσως μετά ακολούθησαν σχόλια περί "φασίζουσας άποψης" και "δήθεν δημοκρατικών" ήταν τυχαίο; Δε νομίζω.
    δεν με πειράζει καθόλου όπως θα φαντάζεσαι...
    τα ταυτίσουν δεν τα ταυτίσουν πολλοί ή λίγοι , λίγο σημασία έχει

    σημασία έχει τι πραγματικά κάνουν τελικά οι διάφοροι "παπανδρέου"....
    μηδέν άγαν
    το πανπόρι πετάει στο adslgr.com


  6. #9966
    Εγγραφή
    18-11-2005
    Περιοχή
    Sofia/BG
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    1.221
    Downloads
    32
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    mtel/BG
    Router
    ZXV10 W300 IGD
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stef2 Εμφάνιση μηνυμάτων
    δεν με πειράζει καθόλου όπως θα φαντάζεσαι...
    τα ταυτίσουν δεν τα ταυτίσουν πολλοί ή λίγοι , λίγο σημασία έχει

    σημασία έχει τι πραγματικά κάνουν τελικά οι διάφοροι "παπανδρέου"....
    Το εάν σε πειράζει ή όχι και το τί κάνουν ή δεν κάνουν οι παπανδρέου, δεν έχει σχέση με την κριτική και διαπίστωσή μου περί λογικών λαθών και γνωστών τακτικών προπαγάνδας του συγκεκριμένου quote.

  7. #9967
    Εγγραφή
    11-01-2008
    Περιοχή
    Μπουγατσούπολη
    Μηνύματα
    1.626
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Τύπος
    Other / Άλλο
    Ταχύτητα
    24άρα
    ISP
    Forthnet
    Router
    Pirelli Ανελαστι
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από YiannisM Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ατυχείς, ατυχέστατοι.
    Το ότι το είπε όπως λέτε δεν έχει σχέση με Χίτλερ και Μουσολίνι, όπως και το ότι π.χ. οι Σωκράτης, Πλάτωνας, και Ίψεν ήταν κριτικοί προς την Πλειοψηφία (εννίοτε και τη Δημοκρατία) δεν είχε σχέση με Χίτλερ και Μουσολίνι.
    Τέτοιοι (βολικοί) ισοπεδωτικοί συσχετισμόί, με ή χωρίς επίκληση στο συναίσθημα, είναι λογικά λάθη (fallacies) και γνωστές τακτικές προπαγάνδας.

    Και να πείς ότι χρειαζόταν;

    Οι συσχετισμοί μπορεί να είναι περισσότερο ή λιγότερο επιτυχείς... Επιθυμητοί κι ανεπιθύμητοι. Και όταν έχουν να κάνουνε τραγικές ιστορικές φιγουρες που αμαύρωσαν την ιστορία της χώρας τους, είναι πάντοτε ανεπιθήμητες και θεωρούνται και προβοκάτσιες. Σημασία όμως έχουν οι καταστάσεις και τα πρόσωπα που βρίσκονται πίσω από τις συγκρίσεις, μπας και δούμε κι άλλες όψεις του νομίσματος.
    Σε όλες τις δύσκολες στιγμές μίας χώρας, μερικά πρόσωπα επωμίζονται το βάρος, κάποιοι αναγκαστικα γίνονται ηθελημένα ή μη ηγέτες.

    Εχουμε να κάνουμε με καταστάσεις στις οποίες ένας πολιτικός από την μία περιφρονεί επίσημα την γνώμη κι άποψη των πολιτών ως προσωπική του πολιτική θέση κι από την άλλη μιλάει αργότερα ως εκλεγμένος για δημοκρατικές διαδικασίες, "πρώτα ο πολίτης" κλπ...
    Από την μία θεωρεί τα δημοψηφίσματα και την συμμετοχή του λαού στα κοινά ανεπιθύμητες εξελίξεις κι από την άλλη μας παρακινεί να γίνουμε "ενεργοί πολίτες" και να συμμετάσχουμε στο "κίνημα των πολιτών"...

    Η ανακολουθία μεταξύ των "πιστεύω" και των "πράττω", της θεωρίας από τις πράξεις είναι ότι χειρότερο για την υπόληψη ενο πολιτικού. Είναι θέμα αξιοπισιας, καλής ψυχολογίας για όλους εμάς που μας έχουν μείνει μόνο οι ελπίδες για έξοδο από την κρίση... Και η ψυχολογία σε μια οικονομική κρίση καπιταλιστικού κράτους παίζει πάντα τεράστιο ρόλο!
    Το πρόβλημα πολλαπλασιάζεται αν σκεφτούμε ότι ένας πολιτικός την πολιτική του μπορεί να την αλλάξει και να την αναπροσαρμόσει, τις προσωπικές του ιδέες όμως? Οι πολιτικές αλλάζουν, οι προσωπικές απόψεις δεν αλλάζουν... Κι αφού το αγαπημένο του σύνθημα τελευταία είναι "μαζί μπορούμε" πως είναι δυνατόν να το πάρουμε σοβαρά από την στιγμή που θεωρεί ότι στις σημαντικές αποφάσεις ο λαός είναι καλό να απέχει?

    Δυστυχώς έχουμε φτάσει σε σημείο, η όρος "έλληνας πολιτικός" να σημαίνει αυτομάτως (σε ελλάδα κι εξωτερικό) αφερέγγυος και διεφθαρμένος τυχοδιώκτης. Ακούνε στην ΕΕ Greek, greece και πάει το μυαλό τους σε σκάνδαλα, χρηματισμους, και λαμόγια κακοπληρώτες που τρώνε τσάμπα λεφτά από τους φόρους των υπολοίπων ευρωπαίων.
    Η κρίση πρώτα ήταν ηθική, κι ύστερα έγινε οικονομική. Ε τουλάχιστον αφού δεν μπορούμε να εκλέξουμε 20 τουλάχιστον χρόνια έναν καθαρό και αξιόπιστο πρωθυπουργό, να κρατήσουμε τα λεκτικά έστω προσχήματα...
    Μην κατρακυλήσει κι άλλο η φήμη μας σαν χώρα και πολίτες...


    Τεσπα, πολυ αναλώθηκα για ένα πολιτικό πρόσωπο, που αν και καλώς-κακώς, θα είναι η πιο καθοριστική πολιτική φυσιογνωμία τουλάχιστον για το πρώτο τέταρτο του 21ου αιώνα της ελληνικής ιστορίας.
    Καλώς ή κακώς μέχρι το 2025 πάλι τα ίδια και χειρότερα προβλήματα θα έχουμε, τις ίδιες απορίες για το πως φτάσαμε εδώ θα συζητάμε, τα ίδια πρόσωπα θα μας κυβερνάνε.. :redface:

    Ζωή να χουμε, είμαστε πολλοί αυτοί που ρίξαμε λιθαράκια και κοτρώνες στην παράγκα της οικονομίας μας .

  8. #9968
    Εγγραφή
    06-01-2007
    Περιοχή
    Αργυρούπολη
    Ηλικία
    60
    Μηνύματα
    322
    Downloads
    16
    Uploads
    0
    Άρθρα
    15
    Τύπος
    WiFi
    Ταχύτητα
    384/384
    ISP
    ΔΕΑΔΑ-ArNet.gr
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από YiannisM Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το εάν σε πειράζει ή όχι και το τί κάνουν ή δεν κάνουν οι παπανδρέου, δεν έχει σχέση με την κριτική και διαπίστωσή μου περί λογικών λαθών και γνωστών τακτικών προπαγάνδας του συγκεκριμένου quote.
    το "δε με πειράζει...." προφανώς και δεν έχει σχέση με την κριτική σου
    Εχει σχέση με το "Αντίθετα, προφανώς και πάρα πολλοί θα ταυτίσουν τα συγκεκριμένα πρόσωπα του παραδείγματος μας."
    το οποίο πραγματικά δεν με πειράζει ...
    μηδέν άγαν
    το πανπόρι πετάει στο adslgr.com


  9. #9969
    Εγγραφή
    13-11-2005
    Μηνύματα
    1.209
    Downloads
    35
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL
    DSLAM
    Tellas - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    Speedtouch 585
    SNR / Attn
    9,5(dB) / 9,5(dB)
    φτου του μωρέ, φτυστός ο πατέρας του, λαοπλάνος
    δεκάδες χιλιάδες προσφύγων κατέλυσαν τα σύνορα της χώρας,
    για ένα εισιτήριο για τον παράδεισο αυτό

  10. #9970
    Εγγραφή
    20-02-2007
    Μηνύματα
    4.433
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1866024

    Στην ελλαδα θα δουμε ποτε τετοιες σκηνες?
    Αυτοι που μας κυβερνησαν την τελευταια δεκαετια, δεν εχουν καμια ευθυνη?
    Οταν μαγειρευαν τα οικονομικα στοιχεια, δεν θα ερχονταν καποια στιγμη στο φως?

  11. #9971
    Εγγραφή
    20-07-2003
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    11.096
    Downloads
    93
    Uploads
    16
    ISP
    HOL
    Κήρυξαν στάση πληρωμών προς την κοινωνία, της Μαίρης Ευθυμιάτου

    Η κυβέρνηση υπηρετεί τους κερδοσκόπους φτωχοποιώντας την κοινωνία.

    Της Μαίρης Ευθυμιάτου στον Δρόμο της Αριστεράς της 11/9/2010
    Όταν πριν από δύο μήνες ο διάσημος ακαδημαϊκός και συγγραφέας -ειδήμων της πολιτικής οικονομίας- Ντέιβιντ Χάρβεϋ είχε ερωτηθεί για την παγκόσμια χρηματοοικονομική κρίση είχε δηλώσει αποστομωτικά πως «ήταν πολιτική απόφαση να σώσουμε το χρηματοπιστωτικό σύστημα με κάθε κόστος και ο μόνος τρόπος για να επιτευχθεί αυτό ήταν να αναλάβει το κράτος όλο και μεγαλύτερο χρέος», ενώ για την ελληνική εκδοχή της κρίσης ήταν σαφής: «Η ελληνική κυβέρνηση έχει επιλογές: είτε μπορεί να σταματήσει να πληρώνει αυτά που υποχρεούται στους ίδιους τους πολίτες της, μειώνοντας τις συντάξεις και τους μισθούς, είτε μπορεί να σταματήσει να πληρώνει τους χρηματοπιστωτικούς οργανισμούς».
    Η ελληνική κυβέρνηση Παπανδρέου φαίνεται ότι έλαβε σοβαρά υπόψη τις δηλώσεις Χάρβεϋ, αλλά και ότι μελέτησε με αξιοσημείωτη προσοχή της παραινέσεις διαφόρων ακαδημαϊκών και εντύπων περί της ανάγκης της χώρας για στάση πληρωμών. Και από τη στιγμή εκείνη έσπευσε να την εφαρμόσει… αλλά από την ανάποδη. Αντί, δηλαδή, να προχωρήσει σε στάση πληρωμών του δημοσίου χρέους που έχει ξεπεράσει τα 300 δισ. ευρώ προς τους πιστωτές της χώρας, ακολούθησε την προσφιλή τακτική της ενίσχυσης των απανταχού κεφαλαιούχων, κερδοσκόπων – «επενδυτών», τραπεζών και σία, προχωρώντας σε μια ευρύτατη στάση πληρωμών προς τον ελληνικό λαό.
    Τόσο με τα νέα υπερνομοσχέδια αποδόμησης του ασφαλιστικού συστήματος, όσο και με τις περικοπές μισθών στο Δημόσιο και συντάξεων, η «σοσιαλιστική» κυβέρνηση Παπανδρέου δείχνει ξεκάθαρα ποια είναι η πολιτική της επιλογή: Αυτή της ενίσχυσης των κεφαλαιοκρατών, της εξυπηρέτησης μεγαλοσυμφερόντων και της παράλληλης αποδυνάμωσης του λαϊκού εισοδήματος με κάθε τρόπο. Ο τρόπος; Ο πιο προσφιλής της νεοφιλελεύθερης πολιτικής των τελευταίων χρόνων (το αντιμετωπίσαμε πρώτα από την προηγούμενη κυβέρνηση της Ν.Δ., η κυβέρνηση του Γιωργάκη έρχεται να το ολοκληρώσει): επίθεση σε όλα τα δημόσια αγαθά.
    Το «πράσινο» κράτος της κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ έχει κηρύξει ανοιχτό πόλεμο σε κάθε τι δημόσιο: στην υγεία και περίθαλψη, στην παιδεία, στις δημόσιες υπηρεσίες των μεταφορών, της ύδρευσης, της ηλεκτροδότησης κ.λπ. Τα Μέσα Μαζικής (παρα)πληροφόρησης αγωνίζονται εδώ και μήνες να πείσουν την κοινή γνώμη για την ανάγκη «εκσυγχρονισμού» των πολυδάπανων δημοσίων υπηρεσιών, των χρεωμένων ΔΕΚΟ, ρίχνοντας το βάρος στους οκνηρούς και αντιπαραγωγικούς, υψηλά αμειβόμενους δημοσίους υπαλλήλους, αποκρύβοντας μεθοδευμένα πως το ίδιο το κράτος έχει βυθίσει στα χρέη τις δημόσιες υπηρεσίες, αποστερώντας τους συστηματικά πόρους χρηματοδότησης που όφειλε να αποδίδει.
    Από τον προηγούμενο Φεβρουάριο η ελληνική κυβέρνηση με αφορμή την κρίση και τη συμφωνία παράδοσης της χώρας στο ΔΝΤ έχει λάβει την πιο αντιλαϊκή πολιτική απόφαση των τελευταίων δεκαετιών: πληρώνει κανονικά τους πιστωτές – κερδοσκόπους και κλείνει τις στρόφιγγες προς τον ελληνικό λαό, από τον οποίο ληστεύει με τον πιο κυνικό τρόπο και τα τελευταία μέσα στοιχειώδους διαβίωσης. Εδώ και μήνες έχει ήδη προχωρήσει σε στάση πληρωμών προς τους ίδιους τους πολίτες της, είτε παγώνοντας τις επιστροφές ΦΠΑ, είτε κόβοντας κονδύλια από υπηρεσίες, οργανισμούς και φορείς, είτε αναστέλλοντας άμεσες πληρωμές προς τους φορολογούμενους.

    Υγεία – περίθαλψη
    Ο κρατικός Προϋπολογισμός του 2010 προέβλεπε για τη δημόσια Υγεία κονδύλια που άγγιζαν τα 6 δισ. ευρώ. Ωστόσο, τον… πρόλαβε η τρόικα και η συμφωνία με το ΔΝΤ, οπότε η δημόσια υγεία εξοβελίζεται στο πυρ το εξώτερο. Οι απλήρωτες εφημερίες των γιατρών από τον Φεβρουάριο, οι απλήρωτες προμήθειες των νοσοκομείων από ακόμη νωρίτερα που προκαλούν ελλείψεις ακόμη και σε καθημερινά είδη, όπως γάζες και τσιρότα, είναι το καθημερινό σκηνικό στα δημόσια νοσοκομεία με το χρέος του κράτους να ξεπερνά τα 5,2 δισ. ευρώ.
    Και σαν να μην έφτανε αυτό, έρχεται και ο «Καλλικράτης» φέρνοντας τη νέα εποχή στη δημόσια υγεία, καθώς προβλέπει τη χρηματοδότηση των νοσοκομείων από ιδίους πόρους. Πώς θα γίνει αυτό; Μα με τη θεσμοθέτηση πλέον της ολοήμερης (ιδιωτικής) λειτουργίας των νοσοκομείων, που θα στηρίζεται στις προγραμματικές συμβάσεις με τα ασφαλιστικά ταμεία και τις ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρίες καθώς και στις άμεσες πληρωμές των ασθενών. Τώρα το αν η λύση Καλλικράτη στοιχίζει στα δημόσια Ταμεία περί τα 120 εκατ. ετησίως, δεν φαίνεται να απασχολεί και πολύ την κυβέρνηση. Γιατί πολύ απλά επιχειρεί να… καταργήσει και τα δημόσια Ταμεία!

    Ιδρύματα κοινωνικής πρόνοιας.
    Σε καιρό κρίσης, τα φιλανθρωπικά ιδρύματα φυτοζωούν, με τα περισσότερα από αυτά να βρίσκονται ένα βήμα πριν από τη χρεοκοπία, καθώς το κράτος τους έχει κηρύξει στάση πληρωμών εδώ και μήνες με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τις ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες που φιλοξενούν – εξυπηρετούν. Το αρμόδιο υπουργείο προχώρησε μέσα στο καλοκαίρι σε περικοπές έως και 40% των κρατικών κονδυλίων προς τα ιδρύματα κοινωνικής πρόνοιας, με την πρωτοφανή αιτιολογία ότι δεν διαθέτουν την κατάλληλη πιστοποίηση λειτουργίας! Έχοντας έτσι μείνει χωρίς προσωπικό και χωρίς πόρους, δεκάδες ορφανοτροφεία, κέντρα ειδικής αγωγής, κέντρα αποκατάστασης ΑΜΕΑ, γηροκομεία κ.λπ. κινδυνεύουν με λουκέτο.

    Δημόσιες συγκοινωνίες
    Θα έχετε παρατηρήσει βέβαια το μένος της κυβέρνησης, και ειδικά του υπουργού Υποδομών κ. Ρέππα (του «διαλλακτικού») κατά των (εποπτευόμενων από το υπουργείο του) δημόσιων επιχειρήσεων συγκοινωνιών. Η δικαιολογία που έκανε «έξαλλη» την τρόικα, κατ’ εντολή της οποίας επιχειρείται πλέον η ιδιωτικοποίηση των δημόσιων συγκοινωνιών (με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τις τιμές των εισιτηρίων), ήταν πως οι ΔΕΚΟ των συγκοινωνιών είναι ελλειμματικές.
    Η «μαύρη τρύπα» στα έσοδα των ΟΣΕ, ΕΘΕΛ, ΟΑΣΑ, ΗΣΑΠ κ.λπ. ωστόσο έχει προκληθεί κατά πολύ από την στάση πληρωμών του δημοσίου προς τις υπηρεσίες. Η κρατική χρηματοδότηση προς τις διοικήσεις των οργανισμών ήταν κατά 15% μειωμένη στις αρχές του έτους, ενώ στόχος της κυβέρνησης φέρεται να είναι η κρατική επιδότηση, που υποτίθεται ότι πρέπει να ανέρχεται στο 70%, να μειωθεί στο 50%. Οι εργαζόμενοι στις δημόσιες συγκοινωνίες καταγγέλλουν δε, ότι το μισθολογικό κόστος των οργανισμών δεν ξεπερνά το ένα τέταρτο του χρέους τους, τονίζοντας ότι πολλάκις το κράτος έχει αφήσει απλήρωτες βασικές υποχρεώσεις του, όπως είναι η πληρωμή καυσίμων για τον ανεφοδιασμό των αστικών λεωφορείων.

    Ούτε οι ΔΟΥ πληρώνουν
    Περιμένετε ακόμη, οι χιλιάδες δύσμοιροι μισθωτοί και χαμηλοσυνταξιούχοι να πάρετε την πολυπόθητη επιστροφή φόρου από την εφορία για τις φορολογικές δηλώσεις των εισοδημάτων του 2009; Μάλλον θα περιμένετε για πολύ ακόμη καθώς έχει δοθεί στις ΔΟΥ εντολή άνωθεν για φορολογική παύση. Σύμφωνα με όσα σχεδιάζει το υπ. Οικονομικών –χωρίς να έχει ωστόσο, δηλωθεί επισήμως- τα ποσά της φετινής επιστροφής φόρου για όλους τους δικαιούχους θα παραμείνουν στο δημόσιο ταμείο μέχρι και το επόμενο έτος, οπότε και θα συμψηφιστούν με τη φορολογία εισοδήματος του 2010. Με αυτόν τον τρόπο θα αποφευχθεί να εμφανιστούν κάποια έξοδα στα στοιχεία που θα ελέγξουν οι εκπρόσωποι της τρόικας και έτσι θα… συμβάλλει ο μέσος εργαζόμενος στα λογιστικά μαγειρέματα του κ. Παπακωνσταντίνου.

    Συντάξεις & ΕΚΑΣ
    Το άκρον άωτο της κοινωνικής αναισθησίας του κ. Λοβέρδου και της παρέας του… Πρόκειται για άμεση παύση πληρωμών του ΕΚΑΣ σε χιλιάδες δικαιούχους, καθώς αναπροσαρμόζονται τα κλιμάκια από 4 σε 6 ή 7, αφήνοντας εκτός ΕΚΑΣ ομάδες πρώην δικαιούχων που αναγκάζονται να ζουν με πενιχρές συντάξεις των 300 ευρώ μηνιαίως. Παράλληλα -και με την εξαγγελία της θέσπισης κατώτατης εθνικής σύνταξης, λίγο παραπάνω από 300 ευρώ για όλους τους συνταξιούχους της χώρας- αναπροσαρμόζονται τα κλιμάκια όλων των συντάξεων, αφήνοντας άλλες ομάδες συνταξιούχων με μόνο μηνιαίο εισόδημα τα 150 ευρώ του ΕΚΑΣ.
    Τι κάνει ουσιαστικά η κυβέρνηση; Παίζει πόκερ στις πλάτες των συνταξιούχων, επιλέγοντας αυθαίρετα να κόψει το ΕΚΑΣ σε συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες για μερικούς μήνες (έως την αναπροσαρμογή των κλιμακίων), αποστερώντας τους ζωτικούς πόρους, ενώ αντίστοιχα παιχνίδια παίζει και με τα κλιμάκια των συντάξεων. Ας τονιστεί ότι εφέτος το ποσό του ΕΚΑΣ, το οποίο καταβλήθηκε ήδη στους δικαιούχους από τις 22 Ιουλίου με την αύξηση και τα αναδρομικά από 1/1/2009, κυμάνθηκε στα αστρονομικά ποσά μεταξύ 57,50 και 230 ευρώ και μάλιστα παρέχεται κλιμακωτά.

    ΟΕΚ
    Άλλο ένα χτύπημα κάτω από τη ζώνη για τους χαμηλόμισθους που χρόνια τώρα πλήρωναν κανονικά ευελπιστώντας σε ένα στεγαστικό δάνειο με ευνοϊκούς όρους από τον Οργανισμό Εργατικής Κατοικίας. Ο τελευταίος ανακοίνωσε πρόσφατα στάση πληρωμών και πάγωμα του προγράμματος δανειοδότησης για το 2010, καθώς έχει μείνει με άδεια ταμεία.
    Συγκεκριμένα, το χρέος του ΙΚΑ προς τον Οργανισμό (από εισφορές εργαζομένων που υπεξαιρεί) έφτασε εφέτος σε όρια άνω των 1,7 δισ. ευρώ, ενώ τα αποθεματικά του συρρικνώθηκαν σε μόλις 150 εκατ. ευρώ από 5 φορές περισσότερα που ήταν. Η απόφαση του ΟΕΚ που προσυπογράφηκε από τον Α. Λοβέρδο αφήνει στον αέρα πάνω από 10.000 δικαιούχους με ήδη εγκεκριμένα δάνεια.

    Το κράτος επιμηκύνει το χρέος του
    Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά που επιβαρύνουν ουσιαστικά την ίδια τη λειτουργία του κράτους και φτωχοποιούν συστηματικά όλο και μεγαλύτερα κομμάτια της ελληνικής κοινωνίας, η ίδια η κυβέρνηση έχει επιλέξει από τον προηγούμενο Φεβρουάριο την τακτική της επιμήκυνσης του ίδιου του δημόσιου χρέους της χώρας, παγώνοντας την επιστροφή του ΦΠΑ και να στραγγίζοντας την αγορά –κυρίως τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις- από ρευστότητα. Μάλιστα, στις περιπτώσεις που δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά και πρέπει να πληρωθούν άμεσα οι υποχρεώσεις του προς υπηρεσίες ή οργανισμούς, επιλέγει τη λύση της πληρωμής των χρεών με ομόλογα του ελληνικού δημοσίου, μεταθέτοντας ουσιαστικά το χρέος του δημοσίου για… αργότερα.
    Η αρχή έγινε με την «τακτοποίηση» των υποχρεώσεων του Δημοσίου προς τους απολυμένους της πρώην Ολυμπιακής, οι οποίοι ωστόσο ακόμα περιμένουν ολόκληρη την αποζημίωση που δικαιούνται, συνεχίστηκε με τους προμηθευτές ιατροφαρμακευτικού υλικού των νοσοκομείων και με τους δικαστικούς, οι οποίοι θα πάρουν μέρος των αναδρομικών τους σε τίτλους του ελληνικού δημοσίου.
    Οι τίτλοι αυτοί έχουν μηδενικό επιτόκιο, οπότε η επιπλέον επιβάρυνση για το κράτος είναι ανύπαρκτη, ενώ στην ουσία το μόνο που καταφέρνει η κυβέρνηση με την τακτική αυτή –κυνηγώντας την ουρά της- είναι η επιμήκυνση του χρέους και η μετάθεση της πληρωμής του σε μελλοντικό (αδιευκρίνιστο βέβαια πότε) χρόνο.

    Δήμοι – φορομπήχτες
    Στην εποχή λίγο πριν από τον «Καλλικράτη», οι καταχρεωμένοι δήμοι είναι γεγονός. Και αυτό γιατί το κράτος έχει απλήρωτες οφειλές προς το σύνολο των δήμων της χώρας που χρονίζουν. Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της ΚΕΔΚΕ, οι αναγνωρισμένες οφειλές του κράτους προς τους ΟΤΑ της χώρας φτάνουν στα 1,7 δισ. ευρώ. Για εφέτος οι περικοπές στις χρηματοδοτήσεις υπολογίζεται ότι θα ξεπεράσουν το 1,2 δισ. ευρώ, ενώ μετά την εφαρμογή του προγράμματος «Καλλικράτη», οι δήμοι όχι μόνο θα αφεθούν στη μοίρα τους, αλλά θα κληθούν βάσει Μνημονίου να περικόψουν σχεδόν άλλα 5 δισ. Αυτό είναι προφανές ότι οι δήμοι από την 1/1/2011 μετατρέπονται σε αδίστακτους φορομπηχτικούς μηχανισμούς για να «εξυπηρετήσουν» τους δημότες τους.
    Οι πρόσφατες περιπτώσεις των δήμων Πειραιά και Θεσσαλονίκης που εντός του θέρους προανήγγειλαν παύση πληρωμών, ανέδειξαν το πρόβλημα, αποδεικνύοντας την κυβερνητική ευαισθησία για τις τοπικές κοινωνίες, που ξαφνικά θα μείνουν από Σεπτέμβρη με απλήρωτους εργαζόμενους στους βρεφονηπιακούς σταθμούς (οι οποίοι χωρίς χρηματοδότηση υπολειτουργούν), χωρίς τις δημοτικές υπηρεσίες κοινωνικής πρόνοιας και με τις υπηρεσίες καθαριότητας στο «κόκκινο».
    Η κυβέρνηση από την πλευρά της μιλά για καταχρεωμένους δήμους προς τρίτους, αλλά τα επίσημα στοιχεία δείχνουν ότι τα συγκεκριμένα χρέη των δήμων αντιστοιχούν μόλις στο 0,7% του ΑΕΠ. Και μπορεί τα χρέη του δήμου Πειραιά να ανακοινώθηκε ότι θα καλυφθούν (μην την βγει και από… αριστερά, ο «πράσινος» δήμαρχος στην κυβέρνηση!), αλλά με τους υπόλοιπους τι γίνεται;
    http://tvxs.gr/node/65781

  12. #9972
    Εγγραφή
    30-05-2003
    Περιοχή
    Dublin, Ireland
    Μηνύματα
    16.455
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Άρθρα
    6
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    WTF is in Ireland
    Router
    Draytek Vigor 2820vn
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από cool11 Εμφάνιση μηνυμάτων
    http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1866024

    Στην ελλαδα θα δουμε ποτε τετοιες σκηνες?
    Αυτοι που μας κυβερνησαν την τελευταια δεκαετια, δεν εχουν καμια ευθυνη?
    Οταν μαγειρευαν τα οικονομικα στοιχεια, δεν θα ερχονταν καποια στιγμη στο φως?
    To έχω γράψει και πρν, αυτά είναι για σοβαρές χώρες με σοβαρούς ανθρώπους
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender

  13. #9973
    Εγγραφή
    20-07-2003
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    11.096
    Downloads
    93
    Uploads
    16
    ISP
    HOL
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
    To έχω γράψει και πρν, αυτά είναι για σοβαρές χώρες με σοβαρούς ανθρώπους
    Σωστό αυτό που λες
    Από το 1905 που υπάρχει θεσμικά η δυνατότητα στην Ισλανδία για παραπομπή πολιτικών σε δίκη, είναι η πρώτη φορά που θα εφαρμοστεί αυτή η δυνατότητα
    Η ειδοποιός διαφορά ανάμεσα στην Ελλάδα και την Ισλανδία;
    Στην Ισλανδία ξεσηκώθηκαν ενάντια στην προσπάθεια μεταφοράς του χρέους στις πλάτες των εργαζόμενων. Στην Ελλάδα το ακριβώς αντίθετο, τα κόμματα εξουσίας, οι κολαούζοι τους και τα ΜΜΕ προπαγανδίζουν την διάχυση της ευθύνης στις μάζες.
    Γιατί να πάει λοιπόν κανείς φυλακή;

  14. #9974
    Εγγραφή
    30-05-2003
    Περιοχή
    Dublin, Ireland
    Μηνύματα
    16.455
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Άρθρα
    6
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    WTF is in Ireland
    Router
    Draytek Vigor 2820vn
    Path Level
    Interleaved
    Στην Ισλανδία ΔΕΝ ξεσηκώθηκαν για το χρέος, να είμαστε ακριβείς!

    Ξεσηκώθηκαν, δικαίως, γιατί ουσιαστικά υπήρξε προσπάθεια να μετακυλιστεί το χρέος ιδιωτικών τραπεζών προς Βρετανούς και Ολλανδούς πολίτες στον Ισλανδό φορολογούμενο.

    Καμία σχέση με Ελλάδα.

    Για τα υπόλοιπα συμφωνούμε
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender

  15. #9975
    Εγγραφή
    13-11-2005
    Μηνύματα
    1.209
    Downloads
    35
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL
    DSLAM
    Tellas - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    Speedtouch 585
    SNR / Attn
    9,5(dB) / 9,5(dB)
    τελικά η "δραχμοποίηση" είναι κάτι σαν "στρες τεστ" της αριστεράς;

    ........Auto merged post: wireless_surfer πρόσθεσε 0 λεπτά και 59 δευτερόλεπτα αργότερα ........

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στην Ισλανδία ΔΕΝ ξεσηκώθηκαν για το χρέος, να είμαστε ακριβείς!

    Ξεσηκώθηκαν, δικαίως, γιατί ουσιαστικά υπήρξε προσπάθεια να μετακυλιστεί το χρέος ιδιωτικών τραπεζών προς Βρετανούς και Ολλανδούς πολίτες στον Ισλανδό φορολογούμενο.

    Καμία σχέση με Ελλάδα.

    Για τα υπόλοιπα συμφωνούμε
    + κι απο εμενα
    καμμια σχέση δεν εχει η κατάργηση της βουλευτικής ασυλίας, με το "όχι" και με τη κορώνα ΙΣλανδίας
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος wireless_surfer : 13-09-10 στις 12:10. Αιτία: auto merged post

Σελ. 665 από 1317 ΠρώτηΠρώτη ... 645655660663664665666667670675685 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Ποιός λοιπόν είναι ο καλύτερος ISP;
    Από MessengerOfGood στο φόρουμ ADSL
    Μηνύματα: 100
    Τελευταίο Μήνυμα: 28-01-09, 15:41
  2. Μηνύματα: 16
    Τελευταίο Μήνυμα: 14-12-08, 20:46
  3. Ποιος βαζει DSLAM στην Ελλαδα;
    Από tzanerman στο φόρουμ ADSL
    Μηνύματα: 5
    Τελευταίο Μήνυμα: 16-12-05, 02:26
  4. Ποιος είναι ο εισαγωγέας των USR στην Ελλάδα;
    Από bill στο φόρουμ ADSL & Broadband Hardware, routers και modems...
    Μηνύματα: 3
    Τελευταίο Μήνυμα: 02-06-05, 18:07
  5. Internet Ελλάδα - Ευρώπη. Ποιός φταίει;
    Από ibok στο φόρουμ Γεγονότα και Απόψεις
    Μηνύματα: 17
    Τελευταίο Μήνυμα: 28-09-04, 13:20

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας