Μονόπολο - xDSL Services

[billybiros]

Ανοίγω αυτό το καινούριο θέμα ως συνέχεια του προηγουμένου και στη σωστή πιστεύω ενότητα για να συζητήσουμε το θέμα του "μονοπόλου" και την επίδραση σου στο dsl.

Είναι ένα θέμα που με είχε απασχολήσει και θεωρητικά και πρακτικά τον περασμένο χρόνο και ψάχνοντας αρκετές ώρες στο internet είδα πως δεν υπάρχει πουθενά κάποιο ολοκληρωμένο κομμάτι που να διαπραγματεύεται αποκλειστικά αυτό το θέμα.

Πιστεύω πως το όλο ζήτημα έχει αρκετό ενδιαφέρον και θα ήθελα και την άποψη σας.

Από τα διάφορα sites που είχα ψάξει κατέληξα στις παρακάτω σημειώσεις:
Το παρακάτω είναι απόσπασμα απο τις προσωπικές μου σημειώσεις.

Spoiler:

Μονόπολο – xDSL Services

Σε περίπτωση διακοπής του ενός πόλου του τηλεφωνικού κυκλώματος (μονόπολο) είναι εφικτό κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες να εξακολουθεί να υπάρχει η υπηρεσία του DSL. Αυτό συμβαίνει όταν το καλώδιο που μεταφέρει τα ring voltages κοπεί. To DSL μπορεί να εξακολουθεί να λειτουργεί πάνω από ένα καλώδιο – ενώ τα τηλέφωνα και τα αναλογικά modems όχι.

Το DSL μεταδίδεται σε διαφορετικές συχνότητες για upstream και downstream πάνω από τα δύο καλώδια (έτσι και παρόλο που είναι δυνατόν να έχουμε υπηρεσίες μόνο με τον ένα πόλο – χρειάζεται ζεύγος). Επομένως αν κοπεί το ένα καλώδιο (μονόπολο) επιτρέπει αυτές τις συχνότητες να μεταφερθούν, έτσι το DSL συνεχίζει να συγχρονίζει και να μεταφέρει δεδομένα μεταξύ του MSAN και του modem του συνδρομητή, αλλά η ταχύτητα μεταφοράς μειώνεται. Σημειώνουμε επίσης ότι οι συσκευές στο DSLAM και αυτή του router είναι ενεργειακά ανεξάρτητες.

Το dial tone απαιτεί κλειστό κύκλωμα το οποίο τροφοδοτείται από μια εξωτερική μπαταρία, έτσι τα τηλέφωνα απαιτούν εξωτερική ενέργεια. Το όλο τηλεφωνικό σύστημα τροφοδοτείται με τάση -48V (ring) στον ένα πόλο του κυκλώματος και η επιστροφή γίνεται μέσω του γειωμένου πόλου (tip). Η ομιλία τέλος μεταφέρεται ως συχνότητα η οποία απλά αλλάζει την τάση της γραμμής.

Επιγραμματικά το DSL μπορεί να δουλέψει γιατί στην πραγματικότητα είναι ένα AC current το οποίο μπορεί να κλείσει κύκλωμα όταν το καλώδιο (ο ένας πόλος) γειωθεί σε αντίθεση με το dial up το οποίο είναι DC current.

Παρόλο που εγώ έγραψα το παραπάνω κομμάτι (πριν από ένα χρόνο και με βάση πληροφορίες και συμπεράσματα από ξένη βιβλιογραφία και sites) δεν χώνεψα ακόμα 100% το τελευταίο (πως κλείνει δηλαδή το κύκλωμα στην περίπτωση που γειωθεί ο ένας πόλος). Ενώ πρακτικά έχω δει περιπτώσεις που σε μονοπολο το dsl δουλεύει κανονικά.

Συζήτησα το όλο θέμα με αρκετούς γνωστούς αλλά δεν βρήκα κάτι παραπάνω.

Θα ήθελα τη γνώμη σας, αν κάποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω και αν στο παραπάνω κομμάτι στον spoiler υπάρχει κάποιο λάθος, να το δούμε.

Ευχαριστώ.

[valen_gr]

Πρακτικα, ο ενας πολος εχει -48ν , ο αλλος 0. Ετσι εχουμε μια διαφορα δυναμικου στα 48.
Σε "καθαρο" μονοπολο, δηλαδη κοπει ο ενας πολος (πχ το tip) , το ADSL ΔΕΝ συγχρονιζει, δεν ειναι δυνατον, γιατι πρεπει να υπαρχει τουλαχιστον γειωση στο εναπομεινον τμημα του tip --> μεχρι το ρουτερ. Εαν κοψεις τον εναν πολο, και αυτος ΔΕΝ γειωνει απο το ρουτερ μεχρι και το σημειο που ειναι το κοψιμο, ΔΕΝ θα συγχρονισει. Στην ουσια, οταν πιασεις με το χερι το κομμενο τμημα, και "κλεισει" κυκλωμα γιατι το γειωσεις, θα συγχρονισεις, σε χαμηλες upstream ταχυτητες βεβαια, και ανεκτες downstream. Για να εχεις συγχρονισμο, ΠΡΕΠΕΙ να εχεις διαφορα δυναμικου μεταξυ των δυο πολων. Εαν στα 30 cm απο το ρουτερ, κοψεις τον εναν, δεν εχεις διαφορα δυναμικου. Πρεπει να πιασεις την ακρουλα που μολις εκοψες με το χερι , να το γειωσεις, και να υπαρχει διαφορα δυναμικου, τα -48 του ring με τα 0 της Γης που το γειωσες. Χωρις διαφορα δυναμικου δεν κανεις τπτ!
Σε απαντηση στην απορια σου, οταν γειωνεις, κλεινεις κυκλωμε με Γη. Παλι, διαφορα δυναμικου εχεις. - 48 στον εναν, 0 στον αλλον γιατι το γειωσες.

Σε πολλες περιπτωσεις που ατομα ισχυριζονται οτι εκοψαν το καλωδιακι και παλι συγχρονισε, ειναι επειδη το ρουτερ γειωνε χωρις να το καταλαβουν (επαφη ==> ΓΗ απο μεταλλικη επιφανεια του ρουτερ, γειωση απο καποιο απο τα αλλα καλωδια που συνδεονται (πχ τροφοδοσιας) κλπ..)

[billybiros]

Σε πολλες περιπτωσεις που ατομα ισχυριζονται οτι εκοψαν το καλωδιακι και παλι συγχρονισε, ειναι επειδη το ρουτερ γειωνε χωρις να το καταλαβουν (επαφη ==> ΓΗ απο μεταλλικη επιφανεια του ρουτερ, γειωση απο καποιο απο τα αλλα καλωδια που συνδεονται (πχ τροφοδοσιας) κλπ..)

Καταρχάς ευχαριστώ για την απάντηση σου (το τελευταίο ήταν μια απάντηση που έψαχνα) γιατί ενώ θεωρητικά είχα βρει όλα το παραπάνω και κάπου είχα καταλήξει - στην πράξη έβλεπα οτι modem συγχρόνιζε χωρίς να γειωθεί ο πόλος με κάποιον εμφανή τρόπο.

Κάτι ακόμα, το παραπάνω παράδειγμα είναι με κομμένο το tip (0V). Aν κοπεί το ring (-48V) και γειώσουμε το κομμάτι από την κομμένη ακρη του ring τότε έχουμε διαφορά δυναμικού 0V.

Έχω δει περιπτώσεις με κομμένο το ring που επίσης συγχρόνιζε κανονικά το modem. Εκεί τι γίνεται; για ποια διαφορά δυναμικού μιλάμε;

Έχω βρει πχ σε επιστημονικό manual ότι το όλο θέμα εξαρτάται από "το ποιος από τους δύο πόλους έχει κοπεί" χωρίς να λέει ποιος - αλλά στην πράξη έχω συναντήσει το dsl να δουλεύει είτε με τον ένα - είτε με τον άλλο πόλο κομμένο (και προφανώς γειωμένο).

[maik]

Το εχω δει αρκετες φορες. Με ενα πολο στο αερα να συγχρονιζει. Φυσικα με χαλια χαρακτηριστικα , αλλα συγχονιζει.
Οποιος αμφιβαλει να ερθει μια μερα μαζι μου να το δει στην πραξη.

[Eugenios]

Πρακτικα, ο ενας πολος εχει -48ν , ο αλλος 0. Ετσι εχουμε μια διαφορα δυναμικου στα 48.
Σε "καθαρο" μονοπολο, δηλαδη κοπει ο ενας πολος (πχ το tip) , το ADSL ΔΕΝ συγχρονιζει, δεν ειναι δυνατον, γιατι πρεπει να υπαρχει τουλαχιστον γειωση στο εναπομεινον τμημα του tip --> μεχρι το ρουτερ. Εαν κοψεις τον εναν πολο, και αυτος ΔΕΝ γειωνει απο το ρουτερ μεχρι και το σημειο που ειναι το κοψιμο, ΔΕΝ θα συγχρονισει. Στην ουσια, οταν πιασεις με το χερι το κομμενο τμημα, και "κλεισει" κυκλωμα γιατι το γειωσεις, θα συγχρονισεις, σε χαμηλες upstream ταχυτητες βεβαια, και ανεκτες downstream. Για να εχεις συγχρονισμο, ΠΡΕΠΕΙ να εχεις διαφορα δυναμικου μεταξυ των δυο πολων. Εαν στα 30 cm απο το ρουτερ, κοψεις τον εναν, δεν εχεις διαφορα δυναμικου. Πρεπει να πιασεις την ακρουλα που μολις εκοψες με το χερι , να το γειωσεις, και να υπαρχει διαφορα δυναμικου, τα -48 του ring με τα 0 της Γης που το γειωσες. Χωρις διαφορα δυναμικου δεν κανεις τπτ!
Σε απαντηση στην απορια σου, οταν γειωνεις, κλεινεις κυκλωμε με Γη. Παλι, διαφορα δυναμικου εχεις. - 48 στον εναν, 0 στον αλλον γιατι το γειωσες.

Σε πολλες περιπτωσεις που ατομα ισχυριζονται οτι εκοψαν το καλωδιακι και παλι συγχρονισε, ειναι επειδη το ρουτερ γειωνε χωρις να το καταλαβουν (επαφη ==> ΓΗ απο μεταλλικη επιφανεια του ρουτερ, γειωση απο καποιο απο τα αλλα καλωδια που συνδεονται (πχ τροφοδοσιας) κλπ..)

αυτό το κάνουν τώρα στη Νέα Ζώνη Παπάγου γιατί κάνανε ζημια στις καλωδιώσεις.
δείτε εδώ το thread... Νέα Ζώνη Παπάγου

[therock003]

Σορρυ που επεμβαινω σε παλιο θεμα αλλα θελω διευκρινισεις με την ορολογια καθως ειμαι ασχετος. Περασα καινουθρια γραμμη στο σπιτι για τηλεφωνο και ειχα καποια θεματα. Ηρθαν τεχνικοι οτε και ειδαν πως στη πριζα ο ηελκτρολογος ειχε συνδεσει αλλα καλωδια και κανα λογο για μονοπολο. Τι σημαινε ιαυτο.

Επι της ουσιας, απο κολονα μεχρι σπιτι μου εφερναν κοκκινο-μαυρο και ο ηλεκτρολογος ειχε συνδεσει ασπρο-μπλε. Αυτο ειπαν ειχες ως αποτελεσμα μονοπολο. Ο ηλεκτρολογος επιμενει οτι ποιο ειναι το προβλημα μπορει να συνδεσει οποιο χρωματικος ζευγος θελει απο πλευρας εγκαταστασης σπιτιου

[sweet dreams]

Δεν έχουν σχέση τα χρώματα που έχει το κάθε ζευγάρι, ο ΟΤΕ σου φέρνει μέχρι τον κατανεμητή π.χ. όπως λες κόκκινο-μαύρο και από κει και πέρα ο ηλεκτρολόγος σου έβαλε καλώδιο μέχρι την πρίζα που έχει άσπρο-μπλέ, δεν θα μπερδευτούν οι συχνότητες επειδή η μόνωση των καλωδίων είναι άλλο χρώμα., να έχουν γίνει σωστά οι συνδέσεις μας ενδιαφέρει.

Για την ιστορία, τους κλώνους των ζευγαριών στο ίδιο καλώδιο δεν θα πρέπει να μπερδεύουμε, να μην βάζουμε δηλαδή έναν κλώνο από ένα ζευγάρι και έναν από άλλο γιατί ακυρώνουμε την συστροφή που έχουν για την αποφυγή θορύβου.

[therock003]

Δεν έχουν σχέση τα χρώματα που έχει το κάθε ζευγάρι, ο ΟΤΕ σου φέρνει μέχρι τον κατανεμητή π.χ. όπως λες κόκκινο-μαύρο και από κει και πέρα ο ηλεκτρολόγος σου έβαλε καλώδιο μέχρι την πρίζα που έχει άσπρο-μπλέ, δεν θα μπερδευτούν οι συχνότητες επειδή η μόνωση των καλωδίων είναι άλλο χρώμα., να έχουν γίνει σωστά οι συνδέσεις μας ενδιαφέρει.

Για την ιστορία, τους κλώνους των ζευγαριών στο ίδιο καλώδιο δεν θα πρέπει να μπερδεύουμε, να μην βάζουμε δηλαδή έναν κλώνο από ένα ζευγάρι και έναν από άλλο γιατί ακυρώνουμε την συστροφή που έχουν για την αποφυγή θορύβου.

Ευχαριστω. Το μονοπολο ομως που ανεφεραν τι ειναι? Μηπως αυτο το δευτερο, δηλαδη να πηρε χρωματα απο διαφορετικο ζευγαρι?

Επειδη ειχα πολυ θορυβο και αποσυνδεσεις, και μολις το γυρισαν σε κοκκινο-μαυρο οπως και εξω το προβλημα αυτο λυθηκε

[sweet dreams]

Ευχαριστω. Το μονοπολο ομως που ανεφεραν τι ειναι? Μηπως αυτο το δευτερο, δηλαδη να πηρε χρωματα απο διαφορετικο ζευγαρι?

Επειδη ειχα πολυ θορυβο και αποσυνδεσεις, και μολις το γυρισαν σε κοκκινο-μαυρο οπως και εξω το προβλημα αυτο λυθηκε

To μονόπολο είναι αυτό που αναφέρει ο συμφορουμίτης στην αρχή, δεν ξέρω τι ακριβώς έκαναν με τα ζευγάρια οι τεχνικοί, αλλά θα έλεγα να μην δίνεις και πολύ σημασία σε ότι λένε και στην ορολογία που χρησιμοποιούν.