Για τίς ταυτότητες, την θρησκεία, την παγκοσμιοποίηση και .... [split 4001-5000]

[no_logo]

No Logo:
Δεν κάνεις ένα edit το τελευταίο μηνυματάκι σου να το ψιλο-διορθώσεις; Ποιός ο λόγος της προσωπικής επίθεσης;

Φιλικά
Παπιάρχοντας

παπιάρχοντα δεν κάνω προσωπική επίθεση, δεν τον ξέρω καν τον Σταυρο για να του επιτεθώ. Απλά αναφέρω ενα αστείο γεγονός που έγινε χθες στο οταν ένας παπάς του ειρηναίου τα πήρε και εβρισε την μάνα και τον πατέρα μιας δημοσιογράφου με την παραπάνω μαυρισμένη φράση.
Την ίδια ακριβώς τακτική ακολουθεί και ο Σταυρος και υποθέτω και άλλοι, δεν θεωρούν τους παπάδες μ@λ@κες που τους δουλευαν όλα αυτά τα χρόνια αλλά τους δημοσιογράφους που επιτέλους τα δημοσιοποιούν

[Gothic]

Απλά αναφέρω ενα αστείο γεγονός που έγινε χθες στο οταν ένας παπάς του ειρηναίου τα πήρε και εβρισε την μάνα και τον πατέρα μιας δημοσιογράφου με την παραπάνω μαυρισμένη φράση.

Εγω πάλι δεν το βρήκα καθόλου αστείο, αν μου έλεγε κάτι αντίστοιχο ο σκατοτράγος που θέλει να τον φωνάζουν και... "άγιο" θα έπαιρνε το συκώτι του στο χέρι για ενθύμιο. Κόντεψα να σπάσω την τηλεόραση με αυτό που είδα χθες...
Για πολλές φάπες, αντί να κρύβονται απο ντροπή για το ξεπούλημα που έκαναν, έχουν και το θράσσος να μοιράζουν κατάρες. Απαιτούν σεβασμό όταν δεν σέβονται τα βασικά, την μάνα και τον πατέρα κάποιου. Παλιο#@#*α να σε είχα μπροστά μου, τα χρόνια σου σε φάπες θα έπαιρνες...

[no_logo]

Εγω πάλι δεν το βρήκα καθόλου αστείο, αν μου έλεγε κάτι αντίστοιχο ο σκατοτράγος που θέλει να τον φωνάζουν και... "άγιο" θα έπαιρνε το συκώτι του στο χέρι για ενθύμιο. Κόντεψα να σπάσω την τηλεόραση με αυτό που είδα χθες...
Για πολλές φάπες, αντί να κρύβονται απο ντροπή για το ξεπούλημα που έκαναν, έχουν και το θράσσος να μοιράζουν κατάρες. Απαιτούν σεβασμό όταν δεν σέβονται τα βασικά, την μάνα και τον πατέρα κάποιου. Παλιο#@#*α να σε είχα μπροστά μου, τα χρόνια σου σε φάπες θα έπαιρνες...

δες και την θετική πλευρά, οι τύποι βγάζουνε τα μάτια τους μόνοι τους

[no_logo]

μακάρι να ήταν μόνο στην ελλαδική εκκλησία.
να ξέρεις σε κοινωνικούς χώρους που παρουσιάζουν προς τα έξω μία πολύ σκληρή ηθική ζούνε τα χειρότερα αποβράσματα

Ο ναζί, ο Πινοσέτ και τ' αγοράκια

Του ΝΙΚΟΛΑ ΖΗΡΓΑΝΟΥ

Ενα φάντασμα από το παρελθόν, ο γερμανός πρώην δεκανέας των Βάφεν Ες-Ες Πάουλ Σέφερ, συνελήφθη στα 84 του χρόνια στην Αργεντινή και εκδόθηκε στη Χιλή για να λογοδοτήσει στη Δικαιοσύνη.





Το κατηγορητήριο βαρύ: Δολοφονίες, βασανιστήρια, σεξουαλική κακοποίηση ανηλίκων, οικονομικά σκάνδαλα, σχεδόν όλος ο ποινικός κώδικας. Φανατικός οπαδός του Χίτλερ, ηγέτης του μυστικού στρατού των ναζί στη Νότια Αμερική, ιδρυτής μυστικιστικής αίρεσης και στενός συνεργάτης του χιλιανού δικτάτορα Πινοσέτ, ο Σέφερ ήταν μια εκκρεμότητα ανοιχτή απέναντι στην Ιστορία. Μια «εκκρεμότητα» που ξεκίνησε με την κατάρρευση του ανατολικού μετώπου στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

Η αίρεση των ναζί

Ο Σέφερ, που υπηρετούσε ως νοσοκόμος στο μέτωπο, επέστρεψε στην ηττημένη πατρίδα του και ενεδύθη εν μια νυκτί τον μανδύα του προτεστάντη ιεροκήρυκα.

*Τότε ίδρυσε οικοτροφείο στη Βόνη για τα ορφανά παιδιά του πολέμου και για μια δεκαετία έδρασε ανενόχλητος.

*Το 1961 ξέσπασε σκάνδαλο, καθώς κατηγορήθηκε για σεξουαλική κακοποίηση δύο ανήλικων αγοριών που έμεναν στους ξενώνες του ορφανοτροφείου. Ο Σέφερ για να γλιτώσει από τη δίωξη κατέφυγε στον αγαπημένο προορισμό των φυγόδικων φασιστών: τη Χιλή. Μαζί του έφυγαν περί τους 200 πρώην ναζί, αλλά και πολλά ορφανά που κυριολεκτικά απήχθησαν από τον «προστάτη» τους.

*Στη νέα του πατρίδα, ο Σέφερ επένδυσε ένα τεράστιο χρηματικό ποσό για να αγοράσει μια αχανή έκταση, 130 τετραγωνικών χιλιομέτρων, στον απρόσιτο Νότο της χώρας, 350 χιλιόμετρα μακριά από την πρωτεύουσα Σαντιάγκο, προκαλώντας πολλά ερωτηματικά για την προέλευση των χρημάτων.

*Στη συνέχεια, ο «ιεροκήρυκας» ίδρυσε αίρεση και αναγορεύτηκε υπέρτατος πνευματικός της ηγέτης. Η ιδεολογία της ήταν ένα μείγμα ναζισμού, υπεροχής των Αρίων, υποχρεωτικής εργασίας, αυστηρής πειθαρχίας, σωματικής τιμωρίας και τυφλής υποταγής.

*Τα μέλη της αίρεσης, που ονόμασαν την αποικία τους Colonia Dignidad, φορούσαν γερμανικές στολές και παραδοσιακά ρούχα της Βαυαρίας, δούλευαν στα χωράφια επτά ημέρες την εβδομάδα, όλο το χρόνο, και δεν μπορούσαν να βγουν από την ελεγχόμενη περιοχή όπου ζούσαν.



Ο «ιεροκήρυκας» Πάουλ Σέφερ, ιδρυτής μιας περίεργης φασιστικής αδελφότητας, θα δικαστεί στη Χιλή για σεξουαλικά εγκλήματα αλλά και για τις σχέσεις του με το καθεστώς Πινοσέτ.
*Σε όλη την περίμετρο της τεράστιας έκτασης υψώθηκε τείχος και ηλεκτροφόρο συρματόπλεγμα, ενώ ξανθοί κοντοκουρεμένοι και οπλισμένοι φρουροί με εκπαιδευμένα σκυλιά και ενδοεπικοινωνία φρόντιζαν να μην υπάρχει καμία επαφή με τον έξω κόσμο. *Μέσα, ο υπέρτατος ηγέτης αποφάσιζε μόνος για κάθε ζήτημα που αφορούσε την κλειστή κοινωνία των 300 υπηκόων-πιστών. Βασικός κανόνας συμπεριφοράς ήταν η σεξουαλική αποχή, εκτός κι αν ο ηγέτης αποφάσιζε διαφορετικά. Αντρες και γυναίκες έμεναν σε διαφορετικούς κοιτώνες και μόνο ο Σέφερ είχε το προνόμιο να μοιράζεται το κρεβάτι του με νεαρά αγόρια.

Στρατόπεδο συγκέντρωσης

Ηταν παιδιά Ινδιάνων ή ντόπιων από τα κοντινά χωριά που τα έστελναν να γίνουν «εσωτερικοί υπότροφοι», να ζήσουν δηλαδή διά βίου μέσα στην αποικία, καθώς δεν είχαν τα μέσα να επιβιώσουν.

*Η φήμη της Colonia Dignidad ξεπέρασε σύντομα τα συρματοπλέγματα και πολλοί γερμανοί φασίστες, τόσο από την πολυάριθμη αποικία της Χιλής όσο και από ολόκληρη τη Λατινική Αμερική, έσπευσαν να γίνουν μέλη.

*Δεν ήταν όμως λίγοι οι Χιλιανοί που αναρωτιόντουσαν για το τι πραγματικά γίνεται «πίσω από το τείχος» του Σέφερ. Οι κάτοικοι των γειτονικών χωριών άρχισαν να αναφέρουν εξαφανίσεις νεαρών αγοριών και δημοκρατικοί βουλευτές, ιδίως την περίοδο που έγινε πρόεδρος της Χιλής ο ηγέτης της αριστεράς Σαλβαδόρ Αλιέντε, κατήγγειλαν πως η Colonia Dignidad ήταν κράτος εν κράτει και ζήτησαν να γίνει έλεγχος.

*Ομως, το ακροδεξιό πραξικόπημα (1973) του στρατηγού Αγκούστο Πινοσέτ σταμάτησε την έρευνα. Μόλις ένα χρόνο μετά, το 1974, ο Μανουέλ Κοντρέρας, αρχηγός των μυστικών υπηρεσιών της χούντας, της διαβόητης DINA, πέρασε το κατώφλι της επτασφράγιστης αποικίας και συναντήθηκε με τον Σέφερ.

Τα αποτελέσματα δεν άργησαν να φανούν: Η Colonia Dignidad μετετράπη σε στρατόπεδο συγκέντρωσης αντικαθεστωτικών και τόπο βασανιστηρίων. Κρατούμενοι έσκαψαν υπόγειες στοές και ανήλιαγα κελιά που φιλοξένησαν εκατοντάδες χιλιανούς δημοκράτες. Πρώην αξιωματικοί των Ες-Ες και της Γκεστάπο, μέλη της αίρεσης του Σέφερ, έδωσαν μαθήματα ανακριτικών μεθόδων στους ακροδεξιούς χιλιανούς αστυνομικούς. Πολλοί κρατούμενοι άφησαν εκεί την τελευταία τους πνοή, όπως ο ακροαριστερός ηγέτης Αλβάρο Βαλιέχο Βιλαγκράν. Από το 1974 έως το 1990 τα βασανιστήρια δεν σταμάτησαν ποτέ στα έγκατα της «ναζιλάνδης».



Ο «εβραίος πράκτορας»

*Το 1985 ένας αμερικανοεβραίος καθηγητής μαθηματικών, ρωσικής καταγωγής, ο Μπορίς Βεϊσφέιλερ, έκανε ορειβασία στην περιοχή. Τα ίχνη του χάθηκαν ανεξήγητα και πολύ αργότερα βρέθηκε δολοφονημένος. Πρόσφατες ανακρίσεις απέδειξαν ότι ο άτυχος και ανύποπτος φυσιολάτρης συνελήφθη από περίπολο του Σέφερ «γιατί περιφερόταν ύποπτα κοντά στην αποικία». Ανακρίθηκε, βασανίστηκε και δολοφονήθηκε ως «πράκτορας των Εβραίων».

Ηταν η πρώτη ρωγμή, το πρώτο λάθος που έκαναν οι νοσταλγοί του Χίτλερ.

*Ομως το αποφασιστικό πλήγμα στην αίρεση δόθηκε το 1995, μετά από έρευνες ενός τοπικού εισαγγελέα, του πρώτου κρατικού λειτουργού που πέρασε τις πύλες της αποικίας. Τότε, κατά τη διάρκεια της επίσκεψης του εισαγγελέα, ένα από τα θύματα του Σέφερ τού έδωσε κρυφά μια καταγγελία για σεξουαλική κακοποίηση. *Η απίστευτη φρίκη αποκαλύφθηκε, ξεσκεπάστηκε το ναζιστικό «Κωσταλέξι» και το 1997 εκδόθηκε ένταλμα σύλληψης του Σέφερ, ο οποίος κατέφυγε στην Αργεντινή.

*Την περασμένη εβδομάδα συνελήφθη σε κρησφύγετο, έξω από το Μπουένος Αϊρες, μαζί με τους σωματοφύλακές του και εκδόθηκε στη Χιλή.

Την ίδια ώρα, έρευνες στα υπόγεια της Colonia Dignidad έφερναν στο φως ανθρώπινα οστά, ενώ πρώτη φορά έπειτα από μισόν αιώνα οι έγκλειστοι βγήκαν στο φως. Για 300 Γερμανούς ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος μόλις τελείωσε...



ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 27/03/2005

κάθε ομοιότητα με τα γεγονότα στην ελλάδα είναι τυχαία. Η χρυσοπηγή, οι ακροδεξιοι παπάδες, οι μυστικές υπηρεσίες και η αγάπη για τον θεό είναι τυχαίες συμπτώσεις

[Σταύρος]

Ασύρματε
με το ερώτημα που θέτεις έχεις αγγίξει κατά την γνώμη μου την καρδιά της υπόθεσης .
Για την τροτσκιστική αφετηρία λέω.

----------------

Να πω δυό λόγια για το ελεύθερο λογισμικό ;

Τα πρώτα δημοτικά τραγούδια παρουσιάζονται αμέσως μετά την Αλωση.
Δεν γνωρίζουμε τον συνθέτη των δημοτικών τραγουδιών αφού η σύνθεση είναι
συλλογική .
Υπάρχει βέβαια , αλλά μένει ανώνυμος μέσα στους πολλούς .
Αντιστοίχως , το ελεύθερο λογισμικό είναι το δημοτικό τραγούδι της εποχής μας .
Υπάρχει ο πρώτος συνθέτης , αυτός που έκανε την αρχική σύλληψη αλλά το
αποτέλεσμα είναιι τελικά συλλογικό .
Υπάρχουν και άλλες ομοιότητες σκέφτομαι .
Το δημοτικό τραγούδι όπως και το ελεύθερο λογισμικό έίναι ελεύθερα στην
κοινή χρήση , δεν υπάρχουν δηλαδή στην ουσία
πνευματικά δκαιώματα - δεν πληρώνεις ενοίκιο ούτε μπορείς να
τα αγοράσεις .
Αλλη ομοιότητα είναι ότι δεν φτάνουν ποτέ στην τελική μορφή τους αλλά
υπάρχουν σε συνεχή διαμόρφωση .
Κρατείστε στο νου σας αυτά τα χαρακτηριστικά .

Υπάρχουν όμως και σημαντικές διαφορές .
Το δημοτικό τραγούδι είναι το προϊόν μίας κοινότητος με κοινές αναφορές
γλωσσικές , θρησκευτικές , οικονομικές , και πνευματικές .
Το δημοτικό τραγούδι μαρτυράει την γεωγραφία των δημιουργών του ,
αποκαλύπτει το περιεχόμενο της συνείδησής τους ,
δίνει πληροφορίες για τον τόπο και την εποχή .
Αντίθετα το ελεύθερο λογισμικό δεν έχει αναφορές σε μία μικρή κοινότητα
ανθρώπων . Είναι παγκόσμιο και στην δημιουργία του
συμμετέχουν άνθρωποι με διαφορετικές εθνικές ταυτότητες .
άνθρωποι από διαφορετικούς «πολιτισμούς» . .
Το ελεύθερο λογισμικό είναι κατ εξοχήν ένα «πολυπολιτισμικό» προϊόν .

Αλλη μεγάλη διαφορά , σημαντικότατη , είναι η εξής .
Το δημοτικό τραγούδι μεταφέρει ένα μήνυμα .
Το ελεύθερο λογισμικό περιέχει μία χρήση .
Αυτό να το προσέξετε πάρα πολύ . Το δημοτικό τραγούδι έχει μία
πνευματική αποστολή , αποτελεί ένα καλλιτεχνικό δημιούργημα ,
σκοπός του δεν είναι η χρήση του , δεν παράγει κάτι δηλαδή αλλά
φανερώνει κάτι .
Το ελεύθερο λογισμικό δεν έχει πνευματική αποστολή ,
δεν είναι ένα καλλιτεχνικό δημιούργημα , σκοπός του είναι η χρήση του
και παράγει κάτι έξω από αυτό - π.χ την δράση ενός μηχανήματος .

Εδώ τελείωσα .
Σας έδωσα όλα τα στοιχεία να κατανοήσετε εις βάθος τις έννοιες
της εθνικής ταυτότητος και των πολυπολιτιστικών
συστημάτων , τα νεοταξικά προστάγματα της εποχής μας και
τον ρόλο και την αποστολή της εκκλησίας ,
τις θέσεις μου και τις θέσεις όσων διαφωνούν με αυτές .
Μακάριοι αλλά όχι πτωχοί τω πνεύματι που είστε - θα καταλάβατε ήδη
τι εννοώ , εγώ , ο εκ του προχείρου ποιητής
αυτών των γραμμών .

[blend]

Καλά, τώρα που μπερδεύτηκε και ο Τρότσκυ στο παραλήρημα, μπορώ να πω ότι τα έχω δεί όλα...

[igiorgio]

Περί του προκαθήμενου της εκκλησίας μας κ. Χριστόδουλου

Προτού ξεκινήσω την παράθεσή μου, ξεκαθαρίζω ότι έχω βαθύτατη πίστη. Ομως, δεν συμφωνώ τόσο με κάποιες από τις ενέργειες του προκαθήμενου της Εκκλησίας μας, όσο και πάρα πολλών υφισταμένων του Μητροπολιτών κι όχι μόνο.

Επίσης θέλω να επισημάνω ότι Εκκλησία είναι ο Κύριός μας, η πίστη μας. Δεν έχει καμμία σχέση με τους φορείς της, δηλαδή τον Κλήρο. Ομως ο τελευταίος, πολύ επιτήδεια και για ιδιοτελείς σκοπούς, ταυτίζεται μ’ αυτήν.

Τα παρακάτω περιγραφόμενα είναι τεκμηριωμένα, έχουν κατά καιρούς καταγραφεί στις εφημερίδες ή έχουν προβληθεί από τα κανάλια.

Γύρω στο 1995 και επί πρωτοκαθεδρίας του Μακαριστού Σεραφείμ ξεκίνησε δειλά κάποια προσπάθεια για εκσυγχρονισμό του Κλήρου. Απομονώνω μία από τις ευγενείς προθέσεις αυτής της προσπάθειας, δηλαδή την βελτίωση της εμφάνισης των Κληρικών. Οταν λοιπόν εξελέγη ο κ. Χριστόδουλος, δήλωσε για το συγκεκριμένο θέμα :

« δεν είμαστε λαϊκοί, τόσο η φυσική όσο και η ενδυματολογική μας εμφάνιση θα παραμείνει αναλοίωτη, όπως επί τόσους αιώνες»

Τι να πεί κανείς πλέον για τον ως προοδευτικό προβληθέντα κ. Χριστόδουλο ;. Αντ’ αυτού προτείνω να κάνουμε στο forum και με σύμφωνη γνώμη του management του site μας ένα pol για το αν μας αρέσει ή όχι η εμφάνιση των Κληρικών μας γενικότερα ή αν θέλετε συγκριτικά με την εμφάνιση Κληρικών άλλων δογμάτων.

Προσωπικά πάντως η μαυρίλα, οι γενειάδες, η μαλούρα κάθε άλλο παρά θετικούς συνειρμούς μου προκαλούν.

Βέβαια δεν σταματάω εδώ, απλά θεωρώ το θέμα της εμφάνισης των Κληρικών μας κομβικό σημείο της οπισθοδρομικότητας του κ. Χριστόδουλου. Οσο αφορά δε στο pol, προτείνω να περιλαμβάνει κι άλλα θέματα. Είμαι πρόθυμος να συνδράμω, αφού πιστεύω ότι θα καταδείξει πολλές αλήθειες.

Στη συνέχεια, τι να πρωτοπεί κανείς για τον κ. Χριστόδουλο :

1. Αμφισβήτηση της νομιμότητας εκλογής του αυτής καθ’ εαυτής;.

2. Ταυτότητες. Εγινε το έλα να δείς, γελούσε μαζί μας όλη η EU κι όχι μόνο.

3. Σκάνδαλα επί σκανδάλων, αυτοκάθαρση κι άλλα ηχηρά. Ολοι οι εμπλεκόμενοι Δεσποτάδες πάντως απεδόθηκαν στην Κοινωνία ως λευκαί περιστεραί. Θυμάστε π.χ. τον αποπεμφθέντα πατέρα Επιφάνειο Οικονόμου, τον έμπιστο του κ. Χριστόδουλου ;. Επέστρεψε, σαν Διευθυντής του Ραδιοφωνικού Σταθμού της Εκκλησίας. Θυμάστε τον χαμό με τον Αρχιμανδρίτη της Ιεράς Συνόδου κ. Κολοσούζα; Θυμάστε τις ροζέ κασέτες με τον πρώην Μητροπολίτη Αττικής κ. Παντελεήμονα;. Αυτόν με το κομπόδεμα των 2δις παλιών Δραχμών για ώρα ανάγκης;. Αυτόν με την βίλλα στο Βγέθι με την πισίνα και την ενσωματωμένη Ι.Χ. εκκλησία;. Αλήθεια, τι έγινε τελικά μ’ αυτόν;. Μήπως και του την έπεσε η Εφορία για την προέλευση του κομποδέματος;. Λές;. Δεν συνεχίζω με άλλους Κληρικούς, δεν μας παίρνει ο χώρος.

4. Εμπλοκή σε πολιτικά θέματα. Για τις παρεμβάσεις του στα πολιτικά δρώμενα έχει επικριθεί επανειλημένα από τα κόματα κι όχι μόνο.

5. Εκσυγχρονισμός, άστα να πάνε.

6. Βαβύλης, Ειρηναίος Ιεροσολύμων κ.α., ίδωμεν.

7. Λιτή, σεμνή διαβίωση στα πρότυπα του Κυρίου ημών......

Δημοσιογράφος Σπύρος Καρατζαφέρης

Τώρα, που κολάει αυτός;. Το χειμώνα 04-05 λοιπόν παρουσίασε μια καταπληκτική έρευνα για τα εκκλησιαστικά, έφερε στην επιφάνεια τα σκάνδαλα και ξεμπρόστιασε κόσμο και κοσμάκη, (κληρικούς). Πριν από κανένα χρόνο λοιπόν, κλείνοντας τον πρώτο κύκλο της τηλεοπτικής του εκπομπής, είπε ότι τον Σεπτέμβριο θα επανερχόταν για ολοκλήρωση της έρευνας.

Από τότε αγνοείται η τύχη του αναφορικά με την συγκεκριμένη εκπομπή. Βέβαια, εμφανίζεται λαλίστατος στα παράθυρα κι εκφράζει γνώμες επί παντός επιστητού, αλλά δεν μπήκε στον κόπο να μας πεί γιατί δεν κράτησε την υπόσχεσή του.

Τι να συνέβη άραγε ;. Μπας και θέλει να μας κρατήσει σε αγωνία ;. Μήπως με Σεπτέμβριο εννοούσε τον Σεπτέμβριο μετά του Ολυμπιακούς του Πεκίνου;. Φίλοι μου αγαπημένοι με τρώει η περιέργεια, κάποια βοήθεια, κάποιο link ;.

[Ivanthes]

Ενώ άμα έβλεπε τα δικά σου γραφόμενα, Ivanthes, θα έλεγε ότι είναι βλασφημία...

Αν τα εβλεπε ο Χριστοδουλος ναι θα ελεγε οτι τα ειναι βλασφημια και μπορει και να με αφοριζε οπως και τους τρισκαταρατους Νικο Καζαντζακη, Ελευθεριο Βενιζελο, Ροιδη κ.α. Αμα μαθαινε οτι πηγα και ειδα και τον Κωδικα ντα Βιντσι ακομα χειροτερα.

Παντως αν τα εβλεπε καποιος μορφωμενος θεολογος (και υπαρχουν τετοιοι) δε θα τα θεωρουσε βλασφημια γιατι το μονοπωλειο της βλασφημιας το διεκδικει ο ιδιος ο Χριστοδουλος εξισωνοντας τον εαυτο του με τον Θεο λεγοντας οτι συζηταει μαζι Του!!! (μηπως παιζει και πρεφα?-Ποιος εισαι ρε μεγαλε ? Ο Τζωρτζ Μπους?), μετατρεποντας τον Οικο του Θεου σε οικο εμποριου με ολα τα απιθανα που συμβαινουν απο τα προσκυνηματα μουμιων υποτιθεμενων Αγιων μεχρι τους Αγιασμους αυτοκινητων και φουρνων μικροκυματων με το αχημιωτο βεβαια , αλλαζοντας το ρητο του Ιησου "ο εχων 2 χιτωνας να δινει τον ενα" σε διαμαρτυρια πριν 2-3 χρονια γιατι ο προκαθημενος της Ελληνικης εκκλησιας δηλαδη ο ιδιος να μην απολαμβανει τη μεγαλοπρεπεια που υπηρχε επι Βυζαντιου? -Εναν ερανο γρηγορα να του αγορασουμε καινουρια λιμουζινα , αντιστρεφοντας το "Αγαπατε ακομα και τους εχθρους σας' του Ιησου σε μισειτε οσους δεν υπακουουν σε μενα καθυβριζοντας ο ιδιος πρωθυπουργους, αρχηγους κομματων, ανθρωπους της τεχνης και οποιον δεν ειναι υποτακτικος του, και για να μην πολυλογω κανοντας τα ακριβως αντιθετα απο αυτα που υποτιθεται οτι ειπε ο Χριστος.

Αγαπητοι πιστοι Χριστιανοι μην τα βαζετε αδικως με οσους κανουν κριτικη σε προσωπα της Ιεραρχιας αλλα με τα ιδια προσωπα της Ιεραρχιας που δυσφημουν και διακωμωδουν την ιδια σας τη πιστη !

Προκαθήμενος της εκκλησίας μας κ. Χριστόδουλος

Προτού ξεκινήσω την παράθεσή μου, ξεκαθαρίζω ότι έχω βαθύτατη πίστη. Ομως, δεν συμφωνώ τόσο με κάποιες από τις ενέργειες του προκαθήμενου της Εκκλησίας μας, όσο και πάρα πολλών υφισταμένων του Μητροπολιτών κι όχι μόνο.

Επίσης θέλω να επισημάνω ότι Εκκλησία είναι ο Κύριός μας, η πίστη μας. Δεν έχει καμμία σχέση με τους φορείς της, δηλαδή τον Κλήρο. Ομως ο τελευταίος, πολύ επιτήδεια και για ιδιοτελείς σκοπούς, ταυτίζεται μʼ αυτήν.

Σε συνέχεια των απόψεων του φίλου Ivanthes. Τα παρακάτω περιγραφόμενα είναι τεκμηριωμένα, έχουν κατά καιρούς καταγραφεί στις εφημερίδες ή έχουν προβληθεί από τα κανάλια.

Γύρω στο 1995 και επί πρωτοκαθεδρίας του Μακαριστού Σεραφείμ ξεκίνησε δειλά κάποια προσπάθεια για εκσυγχρονισμό του Κλήρου. Απομονώνω μία από τις ευγενείς προθέσεις αυτής της προσπάθειας, δηλαδή την .................................................................

Πολυ σωστα αυτα που γραφεις. Η πηγη του κακου βρισκεται κατα τη γνωμη μου στο οτι ο Καραμανλης προσπαθησε και πετυχε την αποχουντοποιηση σε μεγαλο βαθμο σε ολους τους θεσμους πλην της εκκλησιας -εκει δεν τολμησε αλλα κι οσοι τολμησαν ειτε τα παρατησαν ειτε ειχαν μετρια αποτελεσματα. Η συντριπτικη πλειοψηφια της ιεραρχιας εχει σαφη πολιτικη προελευση και θεση και τους μηχανισμους εντος της εκκλησιας μεσα απο ενα αυταρχικο συστημα να διαιωνιζει την εξουσια της στην εκκλησια και με την πολιτικη (ψηφοι στις εκκλογες ) οικονομικη (τεραστια περιουσια) εξουσια της να γινεται τροχοπεδη σε καθε προσπαθεια προοδου της χωρας.

Θα χρειαστουμε δυστυχως αρκετα χρονια ακομα για να τους παρει χαμπαρι η συντριπτικη πλειοψηφια του λαου (η μεγαλη πλειοψηφια τους εχει παρει αλλα αυτο δεν αρκει- μιλαμε για παρακρατος) για να απαλλαγει η δημοκρατια μας απο αυτη την ανωμαλη κατασταση.

[EvilHawk]

Μεταφέρθηκαν εδώ μερικά σχετικά μηνύματα!
Καλώς ήρθατε στο thread τέρας (λόγω μεγέθους και όχι μονο ) , απ' ότι μπορείτε να δείτε και στα παρόμοια θέματα, αποτελείται συνολικά απο περίπου 5000+ μηνύματα, για να διευκολύνετε την συζήτηση θα ήταν καλό να διαβάζατε τι εχουν γράψει οι προηγούμενοι συνομιλητές σας, για να μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια πράγματα δηλαδή ...

[Ivanthes]

Συμφωνούμε σε όλα εκτός από το παραπάνω:

Σε ποιούς ακριβώς "όλους τους θεσμούς" ο Καραμανλής "πέτυχε την αποχουντοποίηση σε μεγάλο βαθμό", και πώς ακριβώς;

Γνωρίζεις ότι από τότε που εκλέχθηκε η "νέα" "κυβέρνηση" υπάρχουν στις τάξεις της δύο υφυπουργοί που είναι χουντικοί;

Και πολλοι αλοι που ειναι ιδεολογικα πολυ κοντα.
Ομως Wantilles αναφερομαι στον Καραμανλη τον πρεσβυτερο κι οχι βεβαια στον νεωτερο. Και ο Καραμανλης ο πρεσβυτερος ειχε κανει τετοιες προσπαθειες και μαλλιστα επιτιχυμενες. Αυτο βεβαια το πετυχε γιατι ο λαος απαιτουσε την αποχουντοποιηση κι ετσι ειχε τη δυναμη να την επιβαλλει χωρις το φοβο αντιδρασης μεσα απο το ιδιο του το κομμα.

Ο Καραμανλης ο νεωτερος δεν εκανε κι ουτε βεβαια θα μπορουσε να κανει κατι παρομοιο (αυτος πηγε και υπεγραψε στο Χριστοδουλο για τις ταυτοτητες για να παρει καμμια ψηφο παραπανω).

Το τραγικο ειναι οτι υπηρξε η μεγαλυτερη ευκαιρια μετα το 1974 με τα σκανδαλα και την πρωτοφανη καταβαραθρωση του κυρους της Ιεραρχιας να γινει εκδημοκρατισμος στην Ιεραρχια διαλυση του εκκλησιαστικου παρακρατους και συνολικοτερος εκδημοκρατισμος και ορθολογικοποιηση της σχεσης κρατους εκκλησιας αλλα δυστυχως δεν υπηρχε ενας προοδευτικος ή εστω φιλελευθερος δημοκρατης ηγετης στο τιμονι της χωρας για να γραψει ιστορια.
Ο ισολογισμος κερδισμενοι ψηφοι-χαμενοι ψηφοι φανηκε να ειναι αρνητικος για τον Πρωθυπουργο και ο εκδημοκρατισμος αναβληθηκε.
Η δε διαπιστωση των σφυγμομετρησεων οτι το μισο της βασης του κομματος του φλερταρει με φιλοχουντικες και θεοκρατικες αντιληψεις δεν αποτελει δικαιολογια γιατι ο ηγετης δεν πρεπει να ισορροπει αναμεσα στις τασεις που υπαρχουν στο κομμα του αλλα να χαραζει την πορεια που αυτος πιστευει οτι ειναι επωφελης για την χωρα του ακομα κι αν χρειαστει να ερθει σε κοντρα με μερος ή και την πλειοψηφια των υποστηρικτων του.

[Ivanthes]

Kαλα μιλαμε οταν βλεπω τα μηνυματα μου γραμμενα δε πιστευω τις απιστευτες ανορθογραφιες που κανω (περα απο τα φραστικα τυπογραφικα λαθη και τους αναγραμματισμους. Συγγνωμη απο αυτους που διαβαζουν αλλα εχω βαρεθει να τα ξαναβλεπω και να διορθωνω.

[yiapap]

Άνοιξε το τέρας, άνοιξε το τέρας!!!
Η μόνη μου διαφωνία με τα παραπάνω του Ivanthess και του igiorgio είναι ότι ζητούν από την ηγεσία της εκκλησίας & του κράτους να κάνουν πολιτική εκκαθάριση των μελών της ιεραρχίας.

Σε αυτό διαφωνώ. Το κράτος οφείλει να μην έχει ΚΑΜΜΙΑ θέση στο τι κάνει η εκκλησία όπως και η εκκλησία δεν πρέπει να έχει καμμιά θέση στο τι κάνει το κράτος.
Θέλει ο Χριστόδουλος να περιτρυγιρίζεται από φαύλους, χουντικούς και μακρυχέρηδες; Κανένα πρόβλημα.
Θέλει να δηλώνει διαβαστερός; Περαστικά του.

Αρκεί όμως οι ρόλοι πολιτικής και θρησκευτικής εξουσίας να είναι απόλυτα διαχωρισμένοι, όπως γράφαμε και στο νήμα για τις σχέσεις Κράτους-Εκκλησίας με αφορμή τη συνταγματική αναθεώρηση.

Το τι κάνει ο κάθε παπάς στην εκκλησία του είναι θέμα των ενοριτών-πιστών και της ιεραρχίας της Εκκλησίας, όχι δικό μου και σίγουρα όχι της εκάστοτε κυβέρνησης.

@ivanthess, μη σε ανησυχούν οι αναγραμματισμοί και η ορογραφία που βγάζει μάτι! Όλοι κάνουμε τέτοια λάθη λόγω του ότι τα πληκτρολόγιά μας είναι πιο αργά από τα δάκτυλά μας...

[Ducklord]

Γιαπάπιε, έχεις δίκιο όσον αφορά στην ορογραφία. Αν μόνο ήξερες πόσο δύσκολη ήταν η γράφηση των Φιόρδς...

(βλ. Hitchhikers Guide to the Galaxy)



Φιλικά
Ducklord: the thirial athathin

[igiorgio]

Φίλε yiapap,

Πολύ ωραία τα λες, άντε κι εγώ με κάθε καλή θέληση μαζί σου.

Ομως, για πες μου σε παρακαλώ :

Τι γίνεται μ' αυτή την περίφημη ισοβιότητα, που κατά κόρον διαλαλείται ιδιαίτερα από τον πρώην Ιεροσολύμων κ. Ειρηναίο;. Κατά την γνώμη μου, είναι η κύρια πηγή της κακοδαιμονίας του Κλήρου, όχι της Εκλησίας μας. Ο κ. Χριστόδουλος θα ηγείται για καμιά εικοσαριά χρόνια, ντούρο τον βλέπω.

Αμ' η Ιερά Σύνοδος ;. Που όταν τους βλέμουμε όρθιους, καμιά πενηνταριά, και λέμε ποιός θα μπατάρει τώρα;. Ανθρωποι με βιολογικό πρόβλημα, όπως όλοι μας, σ' αυτή την ηλικία, μπορούν να κάνουν κουμάντο;. Ελεος !.

Αμ' ο άλλος ο αυταρχικός του Λαγκαδά, μόνιμος θαμώνας των καναλιών, 100 χρονών λαγός, γιατί δεν πάει σπίτι του;.

Το άλλο δε το παλικάρι της Κορίνθου με την κοκκινομάλα οικονόμο, άλλος 100χρονος λαγός, τι έγινε, είχε και κάποιο ποινικό, αν δεν κάνω λάθος.

Αλλά η καρέκλα, καρέκλα, ε;.

[yiapap]

Eνώ στην πολιτική igiorgio που δεν είναι ισόβιοι... έχουμε πήξει στο νέο αίμα, ε;

@Ducklord, ορογραφία, ορθογραφία... τέτοια ώρα τέτοια λόγια...
Κατραμένα πλκτρολόγια *χιπς*