Για τίς ταυτότητες, την θρησκεία, την παγκοσμιοποίηση και .... [split 4001-5000]

[blizard]

Ναι,μερικους βοσκους και αφθονα......προβατα

Καταρχήν χρειάζεται αυτό που είπα παραπάνω... αυτό που μας ξεχωρίζει από τα Pc και από τα ζώα.

[lazar]

* Και μην άρχίσει κανείς για τσάμπα αντιαμερικανισμούς και ΕΜΕΙΣ ως Ελληνική κυβέρνηση συνυπογράψαμε και στα δύο εγκλήματα αλλά δεν είδαμε εκτός από τους συνήθεις ύποπτους - Αριστερά - αναρχικοί, να αντιδρά κανείς άλλος - εκτός από τα εύκολα κατηγορώ απο άμβωνος χμμμ!

Γιατί είναι εύκολα τα κατηγορώ από άμβωνος και δύσκολες οι αντιδράσεις αριστερών - αναρχικών; Τι είναι αυτό που κάνει το ένα αξιέπαινο και το άλλο απορριπτέο;

[Ducklord]

Supermario, πλήζ... Συμμαζέψου...
Είπαμε, όχι χαρακτηρισμούς που υποθάλπτουν την ομαλή εξέλιξη της συζήτησης...

(πως το έγραψα έτσι, ο άθλιος... Ούτε ο Τέρενς να ήμουν!)

Φιλικά
Παπιάρχοντας

[lkrory21]

Όλα όσα λες είναι τεράστια εγκλήματα , που όλα ξεκινούν όμως από ένα... το μη ασυμβίβαστο σεβασμό της κάθε ζωής,
...

Δεν συμφωνώ. Ξεκινάνε από την ΑΠΛΗΣΤΙΑ ,την ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ανθρώπου από άνθρωπο και την υπαρξη ΙΕΡΑΡΧΙΚΗΣ ΔΟΜΗΣ και ΕΞΟΥΣΙΑΣ. Τα άλλα (φόνοι, κλπ, κλπ) έρχονται ως λογικά επακόλουθα. (προσωπικα μιλάω πάντα,ε; Άλλοι έχουν άλλη λογική ή αποψη!)

[blizard]

Μου φαίνεται πως ΠΑΛΙ είπες αυτό για το οποίο σε κατηγόρησα στο τελευταίο σου μηνυματάκι: Λες πως "θέλει κάτι παραπάνω το να πιστεύεις", και πως "όσοι δεν πιστεύουν δεν διαφέρουν από τα ζώα". Να το κάνω και ένα quote; Να το κάνω...
Αυτοί που λειτουργούν με το ένστικτο ή και απλά υπολογιστικά, και παρότι μπορεί να είναι δεκάδες φορές πιο έξυπνοι από ζώα, δεν υπάρχει κάποια θεμελιώδης διαφορά μεταξύ τους, σε αντίθεση με κάποιον που πιστεύει.

Συγνώμη αλλά εσύ που δεν πιστεύεις, λειτουργείς μόνο με το ένστικτο και υπολογιστικά ???
Σαν ένα ζώο δηλαδή, σε συνδυασμό με τεχνίτη νοημοσύνη, που δεν θα γίνει ποτέ άνθρωπος?
ΟΧΙ έτσι ? επομένως γιατί νομίζεις ότι λέω εσένα ζώο, ή όλους τους άθεους?
Λέω καθαρά σε ποιους αναφέρομαι τόσες φορές, και είπα ότι και πολλοί από εμάς έχουμε αρχίσει και φερόμαστε με το ένστικτό ή με στυγνούς υπολογισμούς, αφήνοντας στην άκρη την ανθρώπινη ψυχή μας, αυτό που μας ξεχωρίζει από τα πάντα.

Τι είναι, αλήθεια, "αυτό το κάτι", εκτός από... γνωστό (δυστυχώς) σκυλάδικο;

Η ψυχή... το ότι μπορούμε να πιστεύουμε, να παίρνουμε αποφάσεις με ελεύθερη βούληση, να αγαπάμε πραγματικά, πράγματα που δεν αντιγράφονται από κανένα πρόγραμμα τεχνητής νοημοσύνης και δεν υπάρχουν σε κανένα ζώο, όσο έξυπνο και να το κάνουμε.

"Αν ένα ζώο είχε ψυχή, μα έμενε πανομοιότυπο σε εμφάνιση και, φυσικά, κινητικούς περιορισμούς και ευφυία, από που θα καταλάβαινες τη διαφορά";

Δεν είναι εύκολο, όπως δεν μπορείς αμέσως να δεις αν ένας άνθρωπος φέρεται σαν ζώο.
Η πραγματική αγάπη(όχι ένστικτο), η πίστη στο θεό, ή πραγματικά ανεξάρτητη απόφαση και ελεύθερη βούληση είναι αυτά που μας διαφοροποιούνε ουσιαστικά, και λογικά μας τα έκανε δώρο κάτι πολύ διαφορετικό και έξω από τον υλικό κόσμο, ο θεός .

[mrwireless]

Για την ενημερωση ορισμενων - συμφωνα με το εκσυχρονισμενο προοδευτικο δογμα, η "εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο" επιτρεπεται πλεον, αρκει να μην θιγονται τα "βασικα ανθρωπινα δικαιωματα" του εκμεταλλευομενου...






Ο Μιθρας εχει πολυ μεγαλυτερη σημασια aπο οσο νομιζουν καποιοι - στην Καμπαλα (την μελλοντικη παγκοσμια θρησκεια "αθεων", γνωστικων κ.λ.π.) ειναι ο Μετατρον

According to Zoroastrian angelology, Mithra is the greatest of the angels, and is an angel of light, associated with the sun and of the legal contract

In the angelology of Jewish mysticism, Mithra appears as Metatron, the highest of the angels.
Metatron- The Kabbalistic “Prince of Faces”, the Intelligence of the First Sephira, and the reputed ruler of Moses. His numeration is 314, the same as the deity title “Shaddai”, Almighty. He is also the Angel of the world of Briah, and he who conducted the Israelites through the Wilderness, hence, the same as “the Lord God” Jehovah. The name resembles the Greek words metathronon or “beside the Throne”.

Εδω θα αναρωτηθει κανεις - ο Θεος της Καμπαλα εχει θεση ΔΙΠΛΑ απο το (Θεικο) θρονο?

[lazar]

Και μην άρχίσει κανείς για τσάμπα αντιαμερικανισμούς και ΕΜΕΙΣ ως Ελληνική κυβέρνηση συνυπογράψαμε και στα δύο εγκλήματα αλλά δεν είδαμε εκτός από τους συνήθεις ύποπτους - Αριστερά - αναρχικοί, να αντιδρά κανείς άλλος - εκτός από τα εύκολα κατηγορώ απο άμβωνος χμμμ!

Γιατί είναι εύκολα τα κατηγορώ από άμβωνος και δύσκολες οι αντιδράσεις αριστερών - αναρχικών; Τι είναι αυτό που κάνει το ένα αξιέπαινο και το άλλο απορριπτέο;

Σε αυτό δεν πήρα απάντηση, γι' αυτό ξαναρωτώ τον lkrory21: γιατί το να κατέβω στους δρόμους και να φωνάζω εναντίον του βομβαρδισμού στην Γιουγκοσλαυΐα είναι σπουδαίο και αξιέπαινο, ενώ το να κατηγορώ αυτούς που βομβαρδίζουν από άμβωνος και μάλιστα επωνύμως, είναι εύκολο, ανώδυνο, λιγότερο σπουδαίο ή ίσως και τίποτα;

[stamiak]

Ειναι εντυπωσιακο παντως το γεγονος οτι με μια φραση διαγραφεις οποιαδηποτε αλλη θρησκεια προυπηρξε, και ας εχει αρκετες ομοιοτητες με τον χριστιανισμο..

Θες να μου εξηγήσεις τι κατάλαβες ότι είπα;

Επίσης,

με το ότι "διέγραψα" κάποια θρησκεία τι ακριβώς εννοείς;

[Ducklord]

Εεεργκ....
Blizard, είμαι λίγο πεζός, αλλά, ναι, "υπολογιστικά" δουλεύω, δουλεύεις, δουλεύουμε...
Τα πάντα στο σώμα μας λειτουργούν με αυτό τον τρόπο. Με μηδενικά και άσσους. Και, αν σου φαίνεται περίεργο, να το θέσουμε διαφορετικά: με ηλεκτρισμό (εξ'ου και το περίφημο βιβλίο της Σέλλεϋ).

Πιάνουμε περίεργη συζήτηση αν "το γυρίσουμε" προς το "πως δουλεύει ο άνθρωπος".

Ας μιλήσω κομπιουτερικά. Φαντάσου το μυαλό σαν μια περίεργη συσκευή: ένα συνδυασμό σκληρού δίσκου και επεξεργαστή (μην ουρλιάξει κανείς, να θυμάστε, "σε τεχνολογικό φόρουμ είμαστε" ). Καθώς ο άνθρωπος αναπτύσσεται, το τμήμα-δίσκος της "συσκευής" αποθηκεύει δεδομένα και συνάπτει σχέσεις ανάμεσά τους. Σε κάθε άνθρωπο αυτό γίνεται διαφορετικά, τόσο από άποψη βιολογίας, όσο και από τα ίδια τα βιώματά του > δηλαδή, "κανένας εγκέφαλος δεν είναι ίδιος". Για αυτό, άλλωστε, ακόμη και σε άτομα με "τα ίδια μυαλά" παρουσιάζονται σημαντικές διαφοροποιήσεις στο πως φέρεται το καθένα.
Στην εξίσωση, τώρα, πρόσθεσε το τμήμα-επεξεργαστή. Βάσει των δεδομένων που βρίσκονται στο δίσκο, και με σωρεία χημικών αντιδράσεων και εξωγεννών ερεθισμάτων, ο άνθρωπος... ΩΩωωωω! ΩΩωωωωω! Μαγεία! Σκέφτεται! Σκέφτεται, κινείται, αντιδρά κ.λπ.
Μία σημαντική διαφορά του ανθρώπου από τα ζώα είναι, όμως, ο... όγκος και η τεχνολογία του... δίσκου. Αντίθετα με τα <περισσότερα> άλλα πλάσματα, ο άνθρωπος έχει ένα εξελιγμένο νιονιό. Η βάση δεδομένων που κρύβεται σε αυτό είναι πιό πολύπλοκη και πιό ολοκληρωμένη από αυτή των άλλων πλασμάτων. Έτσι, μπορεί να συνδυάζει δεδομένα και να καταλήγει σε συμπεράσματα ώπου άλλα πλάσματα δεν θα μπορούσαν να φτάσουν. Σαν ορατή απόδειξη για το συγκεκριμένο τρόπο λειτουργίας του εγκεφάλου, που περιγράφω, δείτε τη διαφοροποίηση του ανθρώπου από τα υπόλοιπα ζώα, όσον αφορά στο θέμα "σκέψη".

Ένα μωρό είναι παντελώς ηλίθιο μέχρι να πει την πρώτη του λέξη. Ή, τουλάχιστον, αυτή την εντύπωση δίνει. Όταν από 6 μηνών μέχρι και... δύο ετών παιδεύεται να περπατήσει χωρίς να τρώει τα μούτρα του και προσπαθεί να πει "μπάντγουιντθ", τα πιθήκια ήδη έχουν προϋπηρεσία στο να πηδούν από δέντρο σε δέντρο και να κηνυγούν μπανάνες. Η διαφορά είναι πως όταν ο εγκέφαλος από τα πιθήκια φτάνει στο όριο "αποθηκευτικού χώρου" του "δίσκου" του, και, πια, "συντονίζεται" με τη λειτουργία του σώματός τους, ο άνθρωπος ακόμη δεν μπορεί να κουμαντάρει καν τις βασικές του ανάγκες, διότι είναι πολύ απασχολημένος με το να αποροφά γνώσεις. Η συγκεκριμένη διαδικασία αποκόμισης γνώσεων συνεχίζεται έντονα και αρχίζει να μειώνεται σταδιακά, μέχρι το πέρας της εφηβείας, οπότε και το μυαλό αρχίζει να υπολειτουργεί, όσον αφορά στον παράγοντα "αποθήκευση δεδομένων", και αρχίζει να περνά σε φάση "ανάγνωσης και επεξεργασίας τους".
Ωριμάζοντας, και ξεπερνώντας τα 20 χρόνια, ο άνθρωπος αρχίζει να εκμεταλλεύεται τις ήδη αποθηκευμένες γνώσεις του για να καταλήγει σε συμπεράσματα, να καταλαβαίνει καλύτερα τον γύρω του κόσμο κ.λπ. Είναι δυσκολότερο να "αποθηκεύει νέες γνώσεις", μα είναι ευκολότερο να αποθηκεύει τα αποτελέσματα των συλλογισμών που έχουν βασιστεί στις ήδη υπάρχουσες. Στο συγκεκριμένο στάδιο, που φτάνει στα 20 του, φτάνουν, για παράδειγμα, τα... πιθήκια στο 1ο τους έτος. Ό,τι μάθουν, έμαθαν - τα υπόλοιπα είναι εκμετάλλευση αυτών των γνώσεων ("μπανάνα = καλή, φίδι = κακό ωμό, ωραίο στιφάδο").

Τα παραπάνω είναι, φυσικά, μία συνοπτική περιγραφή του "γιατί διαφοροποιείται ο άνθρωπος όσον αφορά στη συμπεριφορά του από τα ζώα". Πάνω - κάτω. Δεν βλέπω, όμως, το που ακριβώς εισέρχεται ο παράγοντας "ψυχή", καθώς και το γιατί τα πιθήκια, αν και περιορισμένα από βιολογικής απόψεως, δεν θα μπορούσαν να έχουν... "μία από αυτές"!

Φιλικά
Παπιάρχοντας

[ReverseR]

Σχετικά με την έκτρωση.
Το Ζουζούνι με την ευαισθησία και την ευγένεια που το δικαρίνει
έθεσε ορισμένα ερωτήματα.
Σήμερα τα ερωτήματα αυτά δεν έχουν ανταπόκριση στην πραγματικότητα
καθώς στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες,
η έκτρωση επιτρέπεται είτε μέχρι το πρώτο 3μηνο της εγκυμοσύνης,
είτε μέχρι και την 12η εβδομάδα της κυήσεως.
Εξαίρεση είναι η Αγγλία με 24 εβδομάδες ! 6 μηνών !
και η Μάλτα στην οποία απαγορεύεται.

Στην 12 εβδομάδα
έχει ήδη σχηματιστεί το ανθρώπινο πρόσωπο
και έχει ορισθεί το φύλο.


Η ταπεινή μου γνώμη ; Το μεγαλύτερο έγκλημα της εποχής μας,
η μαζική δολοφονία εμβρύων.

Σταύρο μια ερώτηση.(αν και απολογούμαι που τα περισσότερα ποστ μου σε αυτό το θρεντ αρχίζουν με το όνομα σου, κάτι δλδ που δείχνει εμπάθεια ή και αλλιώς συμπάθεια)

Πιστεύεις στη μοίρα, στο πεπρωμένο;;

Και πριν βιαστείς να απαντήσεις σκέψου-πες μας και την επίσημη άποψη της θρησκείας σου στο θέμα αυτό, που αν δεν κάνω λάθος είναι ο ορθόδοξος χριστιανισμός

[blend]

Σε αυτό δεν πήρα απάντηση, γι' αυτό ξαναρωτώ τον lkrory21: γιατί το να κατέβω στους δρόμους και να φωνάζω εναντίον του βομβαρδισμού στην Γιουγκοσλαυΐα είναι σπουδαίο και αξιέπαινο, ενώ το να κατηγορώ αυτούς που βομβαρδίζουν από άμβωνος και μάλιστα επωνύμως, είναι εύκολο, ανώδυνο, λιγότερο σπουδαίο ή ίσως και τίποτα;

Η σειρά μου τώρα.... Και να κάνω κι εγώ μιά ερώτηση:

Από πότε και με ποιά λογική συγκρίνουμε σφαγές ανθρώπων με την οποιαδήποτε φαιδρότητα του οποιουδήποτε απο όποιον άμβωνα, έδρανο ή καρέκλα;

Και ΝΑΙ, είναι πολύ πιό σπουδαίο να διαδηλώνει κανείς υπέρ της ειρήνης, από το να προβοκάρει υπέρ της ύπαρξης του ανύπαρκτου.

[Σταύρος]

Σταύρο μια ερώτηση.(αν και απολογούμαι που τα περισσότερα ποστ μου σε αυτό το θρεντ αρχίζουν με το όνομα σου, κάτι δλδ που δείχνει εμπάθεια ή και αλλιώς συμπάθεια)

Πιστεύεις στη μοίρα, στο πεπρωμένο;;

Και πριν βιαστείς να απαντήσεις σκέψου-πες μας και την επίσημη άποψη της θρησκείας σου στο θέμα αυτό, που αν δεν κάνω λάθος είναι ο ορθόδοξος χριστιανισμός

Ελπίζω στην συμπάθεια.

Αν με την μοίρα, το πεπρωμένο εννοείς ένα προδιαγεγραμμένο σχέδιο για τον
άνθρωπο , από το οποίο ότι και να κάνει δεν μπορεί να ξεφύγει ,
δεν πιστεύω στο πεπρωμένο . Πιστεύω στην ελευθερία και στο αυτεξούσιο του
ανθρώπου .

[ZoltriX]

προσεξε κανεις στο τελευταιο τευχος του ΤΕΕ 2336 21/3/05 σελ 93 την καταχωρηση στις σελιδες των παραταξεων;

ή η παραταξη παιρνει τις πληροφοριες της απο το thread αυτό (μέχρι και το quote του κίσινγκερ αναφέρει, τον γνωστο πρέσβη (βιντάλ) σασό(υ)ν και λοιπά γραφικά, ωραίες συμπτώσεις ), ή κάποιοι εδω μέσα παιρνουν γραμμή από τους Μηχανικούς της Τάξης, ή ...

[Samael_667]

Αυτοί που λειτουργούν με το ένστικτο ή και απλά υπολογιστικά, και παρότι μπορεί να είναι δεκάδες φορές πιο έξυπνοι από ζώα, δεν υπάρχει κάποια θεμελιώδης διαφορά μεταξύ τους, σε αντίθεση με κάποιον που πιστεύει.

Τι λες ρε συ blizzard??? Πλάκα μας κάνεις;;; Δεν υπάρχει ουσιώδης διαφορα μεταξύ άθεου και ζώου;;; Ένας άθεος φιλόσοφος είναι ζώο, ενώ ένας αγράμματος πιστός είναι άνθρωπος, παρόλο που μπορεί να τον ενδιαφέρει τι θα γαμ#&$ει, τι θα πιει και τι θα φάει σήμερα, και το βράδυ να πει, συγχώρεσέ με θεε μου;;
Ξέρεις για την εσωτερική πάλη ενός άθεου που αναζητά; Ξέρεις πόσο σκληρή είναι η απόρριψη και η παραδοχή του ότι δεν δεχεται την ύπαρξη θεού;;; Άντε να μην ανοίγουμε και λέμε ότι να 'ναι εδώ!
Συν τοις άλλοις, ποιός είναι περισσότερο ζώο, κατ' εσέ πάντα, ένας πιστός που τα δέχτηκε όπως του τα σέρβιραν, ή κάποιος που έψαξε, διάβασε και απέρριψε;;;
Μια παρατήρηση, φιλική. Αν κάποια ρήση σου, δεις ότι δεν σου βγαίνει στην πορεία, να μη διστάζεις να ανακατασκευάζεις. Το να παραμένεις δέσμιος των απόψεών σου για πάντα, δεν είναι χαρακτηριστικό ανποιχτόμυαλου ανθρώπου.

H "πίστη" μη ύπαρξης θεού μπορεί να είναι απλά υπολογισμός και πιθανότητες σαν το παράδειγμα, το να πιστεύεις σε θεό όμως θέλει κάτι παραπάνω.
Οπότε, αφού θέλει παραπάνω , μην χαρακτηρίζεις ως ζώα κανένα πιστό , γιατί απλά δεν ταιριάζει .

Νομίζω ότι απήντησα σ'αυτό πιο πάνω, αλλά πάλι πετάς λέξεις χωρίς καμία στοιχειώδη αιτιολόγηση, μου φαίνεται. Αστειεύεσαι πάλι; Η πίστη μη ύπαρξης θεού είναι πιθανότητες και υπολογισμός; Μήπως πρέπει να διαβάσεις λίγο για την αθεϊα; (με το συμπάθειο, αλλά αγνοείς βασικά χαρακτηριστικά τους. (Ο Καζαντζάκης ζώο ρε γμτ;;; Θα τρελαθούμε τελείως;;;

στο συγκεκριμένο θέμα μόνο άθεος μπορεί να δει τα πράγματα έτσι, σαν ζώο δηλαδή.
(σε καμία περίπτωση δεν βλέπουν όλοι οι άθεοι το θέμα της πίστης με αυτό το τρόπο, και πολύ περισσότερο δεν είναι ζώα και στις άλλες λειτουργίες τους)

εδώ τα έκανες μαντάρα. Δεν σε εξιλεωνει αυτό που γράφεις. Η αθεϊα είναι απόσταγμα μελέτης, όπως και η ορθή πιστη. Η απλή επιλογή (π.χ. είμαι χριστιανός γιατί έτσι με βάφτισαν και αντίστοιχα είμαι άθεος από αντίδραση. Πες μου ποιοι είναι περισσότεροι, κι αν είναι, κατ'εσε πάντα, ζώα στο θέμα της πιστης)

Oσα κοινα και να εχουν, ο Χριστιανισμος δεν εχει αποκρυφα και δεν απευθυνεται σε λιγους εκλεκτους που μονο αυτοι γνωριζουν την πραγματικη αληθεια, οπως συμβαινει στη θρησκεια του Μιθρα, της Ισιδας/Οσιρι, των Ελευσινιων Μυστηριων κ.λ.π.

Μια ένσταση, αν και λόγω σεβασμού δεν θα θελα να την παραθέσω. Τέσπα, here goes..
Νομίζω πως και ο χριστιανισμός έχει αρκετό αποκρυφισμό, ίσως μια βαθμίδα γνώσης, για τους πιο μυημένους, π.χ. εσωτεριστικά μηνύματα όπως τοιχογραφίες των ευαγγελιστών που παρουσιαζόταν με κεφάλια ζώων. Βέβαια με τους αιώνες, και φτάνοντας στην σημερινή μορφή της οι θρησκεία, έχει αποποιηθεί πολλά σύμβολα. Η επικρατούσα άποψη όμως είναι ότι τα μυστήρια λένε περισσότερα σε ένα "μυημένο" (εννοώντας τουλάχιστον διαβασμένο) απ 'οτι στον πιστό που ακούει με κατάνυξη μεν, αλλά μέχρι εκεί, λάβετε φάγετε, τούτο εστί το σώμα μου.

[Gothic]

http://www.chick.com/catalog/TractLo...nguage=English

Ινα ευθυμήσωμεν.