"Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία

[MNP-10]

Δεν ξέρω για τους περσικούς πολέμους αλλά:

Germany agrees to $88 million more for Holocaust survivors

Οι Γερμανοι εχουν πληρωσει τους παντες (ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΘΥΜΑΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΖΗΜΙΩΘΟΥΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΕΘΝΟΤΗΤΑΣ) εκτος απ'τους Ελληνες τους οποιους αρνουνται πεισματικα να τους πληρωσουν. Και μαλιστα με τους ελληνες εχουν και ενα κατοχικο αναγκαστικο δανειο, το οποιο οι ιδιοι το εκαναν, οι ιδιοι εθεσαν τους ορους, οι ιδιοι σταματησαν να το πληρωνουν και μας χρωστανε ακομα.

Αυτο καταδεικνυει το ΒΑΘΥΤΑΤΟ ΡΑΤΣΙΣΜΟ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΚΗΣ ΗΓΕΣΙΑΣ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ. Που ακομα και οι νομικοι τους λενε οτι το αναγκαστικο δανειο πρεπει οπωσδηποτε να αποπληρωθει ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ μεσω του ΥΠΕΞ τους.

[PopManiac]

Και εκεινο το παλικαρι τα ελεγε για ενα ομολογο.. πως το λεγανε.. να δεις.. ο χαριζω χρεη υποψηφιας φυλακοβιος, πρωην μαντράς και νυν πολιτκος απατεων, (απροκαλυπτα, οχι σαν τους original, που κρυβονται..)

Στο τελος θα καταληξουμε οτι η συσσωρευση του πλουτου δημιουργει χρεος, και τελικα οδηγει σε πολέμους. Η αχχιλειος πτερνα του καπιταλισμού.
Ομως δεν μπορω να μην σχολιασω το γεγονος οτι η Σια αποφασισε να το κανει ελαχιστες ωρες πρωτου ληξει το πανηγυρι. Ακομα και να ειχε καποια ελπίδα, αδύνατον να μην σκεφτουμε οτι το εκανε απλά για τα ματια του κοσμου. Ενας πολιτικος αυτά πρεπει να τα ζυγιζει και να πραττει αναλόγως.

Tράβα διάβασε τίποτε για το Δίστομο (που είχαμε και επέτειο πριν μια εβδομάδα), μετά μάθε τι πήραν οι άνθρωποι αυτοί ως αποζημίωση (spoiler alert: τίποτε) και μετά έλα να ξαναγράψεις εδώ με υφάκι κακέκτυπο του Προτοσάλτε....

[netblues]

Δεν σχετιζομαι με δημοσιογραφους και δεν εχω κανενα υφακι.
Ολοι οσοι θυσιαστηκαν για υψηλα ιδανικα (η ακομα και αν βρεθηκαν στο λαθος μερος τη λαθος ωρα) εκτος απο την απώλεια της ζωης τους ,δημιουργησαν τεράστιο πόνο και στον κύκλο τους.
Αντικειμενικα ομως, ότι και να αποζημιωσει πλεον οποιοσδήποτε, για εκεινους και τους αμεσα εμπλεκόμενους ειναι too little too late.
Ομως, αν πραγματικα εκείνων η θυσία χρησιμοποιηθεί για να πατσίσουμε τα δανεικα που πηραμε τότε πραγματικα ντρεπομαι.΄

[PopManiac]

Αντικειμενικα ομως, ότι και να αποζημιωσει πλεον οποιοσδήποτε, για εκεινους και τους αμεσα εμπλεκόμενους ειναι too little too late.
Ομως, αν πραγματικα εκείνων η θυσία χρησιμοποιηθεί για να πατσίσουμε τα δανεικα που πηραμε τότε πραγματικα ντρεπομαι.΄

Τοο little too late προφανώς και δεν είναι, αν μη τι άλλο για την αίσθηση δικαίου για χιλιάδες ανθρώπους των οποίων η άδικη εξόντωση ουδέποτε αναγνωρίστηκε επίσημα από το γερμανικό κράτος.

Ή που, για να τα λέμε και όλα, το επίσημο ελληνικό κράτος όχι μόνο τα σκούπισε κάτω από χαλάκι αλλά και κατηγόρησε αρκετούς που τολμούσαν να μιλήσουν ως κομμουνιστές και προδότες στις πρώτες δεκαετίες μετά τον πόλεμο τουλάχιστον

Εκεί που θα συμφωνήσουμε είναι σίγουρα στο ότι όσοι σκέφτονται ή υπολογίζουν ή επιχειρηματολογούν ή τολμούν έστω και να αρθρώσουν "επιχείρημα" για το ότι "τόσα τους χρωστάμε σε χρέη, τόσα μας χρωστούν σε αποζημιώσεις, είμαστε πάτσι" είναι τουλάχιστον ελεεινοί και τρισάθλιοι.

[29gk]

Eνω για τους Γερμανους δεν υπαρχει ζητημα ουτε ηθικα οπως ουτε και νομικα τοσα χρονια μετα. Κουνια που τους κουναγε ομως....

Οι ολλανδικοί σιδηρόδρομοι θα αποζημιώσουν τους Εβραίους που μεταφέρθηκαν με τρένα σε ναζιστικά στρατόπεδα
«Εκτιμούμε ότι πολλές χιλιάδες άνθρωποι έχουν δικαίωμα αποζημίωσης»
26/06/2019

Η εθνική εταιρεία σιδηροδρόμων της Ολλανδίας ανακοίνωσε σήμερα ότι πρόκειται να αποζημιώσει τους Εβραίους που μεταφέρθηκαν με τα τρένα της σε ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης κατά τη διάρκεια του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου.

Όπως αναφέρει το ΑΠΕ-ΜΠΕ, η αποζημίωση αφορά όχι μόνο τους επιζώντες αλλά και τους απογόνους εκείνων που στο μεταξύ πέθαναν, όπως έγινε γνωστό από τη Nederlandse Spoorwegen (NS). «Εκτιμούμε ότι πολλές χιλιάδες άνθρωποι έχουν δικαίωμα αποζημίωσης. Μεταξύ αυτών είναι και περίπου 500 επιζώντες», σημείωσε. στην ανακοίνωσή της.

Η εταιρεία θα δαπανήσει «πολλές δεκάδες εκατομμύρια ευρώ» για τον σκοπό αυτό τα επόμενα χρόνια.

Πέρσι τον Νοέμβριο η NS είχε προαναγγείλει ότι σκόπευε να αποζημιώσει τους συγγενείς των Εβραίων και είχε συγκροτήσει μια επιτροπή για να καθορίσει τα ποσά που θα δοθούν. Η εταιρεία, που χαρακτηρίζει «μαύρη σελίδα» στην ιστορία της την εποχή εκείνη, είχε ζητήσει επισήμως συγγνώμη το 2005 για όσα έγιναν.

Ο πρώην φυσιοθεραπευτής της ποδοσφαιρικής ομάδας του Άγιαξ, Σάλο Μούλερ, ο οποίος έχασε τους γονείς του στον πόλεμο, αγωνιζόταν από το 2017 για να αποζημιώσει η NS τα θύματα.

Τα ποσά που θα δοθούν θα φτάνουν τα 15.000 ευρώ για τους επιζώντες του Ολοκαυτώματος και θα κυμαίνονται μεταξύ 5.000-7.000 ευρώ για τα παιδιά που γεννήθηκαν «πριν, κατά τη διάρκεια ή μετά τον πόλεμο», καθώς και για τους χήρους και τις χήρες, εξήγησε ένας εκπρόσωπος της εταιρείας μιλώντας στο Γαλλικό Πρακτορείο. Συνολικά, υπολογίζεται ότι 5-6.000 άνθρωποι δικαιούνται αποζημίωση.

Όπως και πολλές άλλες δημόσιες εταιρείες στην Ολλανδία η NS συνέχισε τη δραστηριότητά της και μετά την κατοχή της χώρας από τους Ναζί, τον Μάιο του 1940. Εισέπραξε μάλιστα ποσά που ισοδυναμούν σήμερα με πολλά εκατομμύρια ευρώ επειδή μετέφερε οικογένειες Εβραίων στο Βέστερμπορκ, στα σύνορα με τη Γερμανία, σύμφωνα με τη δημόσια ραδιοτηλεόραση NOS. Συνολικά, 107.000 από τους 140.000 Εβραίους της Ολλανδίας μεταφέρθηκαν στο Βέστερμπορκ και από εκεί στάλθηκαν στα στρατόπεδα του θανάτου, όπως στο Άουσβιτς, το Σόμπιμπορ και το Μπέργκεν-Μπέλσεν.

Η Άννα Φρανκ, η έφηβη Εβραία που έγινε γνωστή σε όλον τον κόσμο μεταπολεμικά, αφού δημοσιεύτηκε το συγκινητικό ημερολόγιό της, είχε μεταφερθεί στο Βέστερμπορκ στις αρχές Αυγούστου του 1944, αφού η οικογένειά της, που κρυβόταν επί χρόνια, συνελήφθη από την Γκεστάπο.

https://www.newsbeast.gr/world/arthr...ika-stratopeda

[MNP-10]

Μιλαμε για τεραστιο γερμανικο ...ηθος:

https://www.ptisidiastima.com/german...-compensation/

Μια επερώτηση της γερμανικής Αριστεράς (Die Linke) και μια γνωμοδότηση της Επιστημονικής Υπηρεσίας της γερμανικής Βουλής (Bundestag) επανέφεραν το ζήτημα των ενδεχόμενων γερμανικών αποζημιώσεων προς την Ελλάδα για την περίοδο της κατοχής.

Ως γνωστόν η γνωμάτευση της Επιστημονικής Υπηρεσίας αμφισβητεί την επίσημη στάση της Γερμανίας, βάσει της οποίας το θέμα των επανορθώσεων προς την Ελλάδα έχει πολιτικά και νομικά ρυθμιστεί οριστικά. Τόσο η κυβέρνηση όσο και μέρος της αντιπολίτευσης απορρίπτουν το πόρισμα και επιμένουν στην πάγια θέση που ακολουθεί από τη δεκαετία του ’50 κάθε γερμανική κυβέρνηση.

Η ιδια η επιστημονικη επιτροπη τους λεει οτι πρεπει να μας πληρωσουν και αυτοι λενε ΟΧΙ.

Επικαλουνται μαλιστα εναν εντελως ακυρο λογο μεταξυ συμφωνιας αλλων κρατων για τη ληξη του ψυχρου πολεμου και την επανενωση της γερμανιας, μεσω της οποιας εμεις ...δηθεν παραιτηθηκαμε (!)... τρέλα!... και η επιστημονικη τους επιτροπη λεει οτι ειναι υπερβολικα τραβηγμενη ερμηνεια ολο αυτο οτι εμεις παραιτηθηκαμε...

Ο πολιτικός των Φιλελευθέρων υπενθυμίζει ότι την ίδια χρονιά, στις 21 Νοεμβρίου 1990, 32 ευρωπαϊκά κράτη, οι ΗΠΑ και ο Καναδάς υπέγραψαν στη γαλλική πρωτεύουσα την Χάρτα των Παρισίων. Με τη συμφωνία αναγνωρίζεται το τέλος του Ψυχρού Πολέμου και της διαίρεσης της Ευρώπης. Στην ίδια Χάρτα τα συμβαλλόμενα κράτη ρητά χαιρετίζουν «με μεγάλη ικανοποίηση» τη «Συνθήκη δύο συν τέσσερις». Όπως τονίζει ο Αλεξάντερ Γκραφ Λάμπσντορφ, η Ελλάδα που συμμετείχε στη σύνοδο των Παρισίων δεν είχε διατυπώσει τότε καμία ένσταση. Από τη στάση αυτή προκύπτει, σύμφωνα με τον κ. Λάμπσντορφ, ότι σιωπηρά η Αθήνα παραιτήθηκε από τις όποιες αξιώσεις προκύπτουν από τη γερμανική κατοχή στην Ελλάδα.

Διαφορετική είναι επ’ αυτού η εκτίμηση των εμπειρογνωμόνων της γερμανικής βουλής. Όπως διευκρινίζουν στο πόρισμά τους, τα κράτη που υπέγραψαν την Χάρτα των Παρισίων χαιρέτισαν μεν τη γερμανική ενοποίηση, αλλά δεν εξέφρασαν καμία άποψη στο ζήτημα των επανορθώσεων. Εξού και το πόρισμα της Επιστημονικής Υπηρεσίας χαρακτηρίζει ως «διασταλτική ερμηνεία» την εκτίμηση ότι η στάση της Ελλάδας στο Παρίσι συνιστά σιωπηρή παραίτηση από το αίτημα για επανορθώσεις.

Και τα ξερουν ολα αυτα, τους τα λεει η επιστημονικη τους επιτροπη, παρ'ολα αυτα ακομα δε μας πληρωνουν και το παιζουν κινεζοι.

Ηθικη χωρα η Γερμανια λεμε.

Πολυ ηθικη...

- - - Updated - - -

Εντωμεταξυ αυτο δεν ειναι μια απλη οικονομικη διαφορα που μπορει καποιος να επικαλεστει μια νομικη σοφιστεια για να μη πληρωσει. Περασαν απο μια χωρα, σκοτωσαν τοσο κοσμο, τη διελυσαν ολοσχερως, την αναγκαζαν να πληρωνει ενω οι κατοικοι δεν ειχαν να φανε και πεθαιναν απο υποσιτισμο, και ολα αυτα εχουν μια ηθικη διασταση. Ενα ηθικο χρεος.

Αυτοι δεν νιωθουν καν το ηθικο χρεος, που αμα εισαι σωστος πρεπει να επιδιορθωσεις τα εγκληματα που εκανες, ποσο μαλλον το οικονομικο που ειναι τεκμηριωμενο απο παντου.

Και υποτιθεται οτι αυτοι ειναι ..."εταιροι" μας... Που να μην ηταν κι'ολας.

[famous-walker]

Μπαταχτσίδες Βαλκάνιοι.

[MNP-10]

Δημοσιογραφος: «Γιατί καμία κυβέρνηση δεν ήρθε σε συνεννόηση με τα κόμματα της αντιπολίτευσης – να έχουμε μια ομόφωνη απόφαση στη Βουλή – και να πούμε ότι πάμε να το διεκδικήσουμε».

....

Κυβερνητικος εκπροσωπος Α.Σκερτσος: «Νομίζω ότι πρέπει να κοιτάξουμε μπροστά και όχι προς τα πίσω. Μιλάτε για μια υπόθεση που αφορά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Δεν την απαξιώνω, ούτε την υποβαθμίζω αλλά αυτή τη στιγμή η Ελλάδα και η Ευρώπη πολύ σημαντικές, μείζονες προκλήσεις, που έρχονται από το μέλλον.

Είναι η κλιματική κρίση, είναι η ψηφιακή επέλαση, είναι προβλήματα που έχουν να κάνουν με την προσέλκυση καλών επενδύσεων στην Ευρώπη – να μην χάσουμε την παραγωγική μας βάση. Νομίζω ότι αν αναλωνόμαστε σε ζητήματα τα οποία αφορούν το παρελθόν, χάνουμε τη μάχη για το μέλλον. Και πρέπει να αφιερώσουμε όλες μας τις δυνάμεις σε αυτή την προσπάθεια.

Εμείς είμαστε μια κυβέρνηση που κοιτάμε προς τα μπρος και, προφανώς, χτίζουμε με πατριωτική ευθύνη – με υπεύθυνο πατριωτισμό – μια πιο ισχυρή Ελλάδα».

Δημοσιογραφος: «Καταλαβαίνω από την απάντησή σας ότι δεν πρέπει να περιμένουν κάποια σχετική κίνηση»


...το οτι μας χρωστανε 300 δις δεν ειναι προβλημα... προβλημα ειναι το κλιμα, οι επενδυσεις, τα ψηφιακα, κτλ...

[xaris2335]

Επειδή έχω κάνει νομικά και πιο συγκεκριμένα εμπορικό δίκαιο. Μόνο κάποιος με ειδικότητα στο διεθνές δίκαιο μπορεί να μας απαντήσει όλα τα υπόλοιπα είναι κουβέντα καφενείου.
Να είχαμε να λέγαμε.

[MNP-10]

Εχει επιληφθει το νομικο συμβουλιο του κρατους και αλλοι φορεις:


https://www.huffingtonpost.gr/entry/...b0c53a1705716a

Η ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ Λαμβάνοντας υπόψη ότι:

Με τις από 27 Φεβρουαρίου 2014, 10 Μαρτίου 2015 και 18 Νοεμβρίου 2015 ομόφωνες αποφάσεις της, κατά την ΙΕ΄, την ΙΣΤ΄ και την ΙΖ΄ Βουλευτική Περίοδο αντίστοιχα, συστάθηκε Διακομματική Κοινοβουλευτική Επιτροπή για τη διεκδίκηση των γερμανικών οφειλών. Η Διακομματική Επιτροπή αφού έλαβε υπόψη της τα Πορίσματα - Εκθέσεις του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους (Μάρτιος 2013, Δεκέμβριος 2014), του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους (Ιανουάριος 2014), καθώς και άλλων αρμόδιων κρατικών φορέων (Υπουργείο Πολιτισμού, Τράπεζα της Ελλάδος), υπέβαλε Πόρισμα - Έκθεση, όπου καταγράφονται και οι επιμέρους γνώμες των εκπροσώπων των κομμάτων που συμμετείχαν σε αυτήν.

Έχοντας περαιτέρω υπόψη ότι:

- το ζήτημα των οφειλών προς την Ελλάδα από τον Α΄ και Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο παραμένει ανοικτό, ως απαράγραπτο χρέος που αναζητά επίμονα την ηθική, ιστορική και νομική του δικαίωση,

- οι αξιώσεις του Ελληνικού Κράτους και οι οφειλές από τον Α΄ και Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο παραμένουν εκκρεμείς και ενεργές στο σύνολό τους,

- το Ελληνικό Κράτος ουδέποτε και καθ’ οιονδήποτε τρόπο αποποιήθηκε των αξιώσεών του,

- δεν τίθεται και δεν δύναται να τεθεί κανένα ζήτημα παραγραφής των αξιώσεων του Ελληνικού Κράτους,

Καλεί την Ελληνική Κυβέρνηση

Να προβεί σε όλες τις ενδεδειγμένες, ιδίως τις διπλωματικές και νομικές, ενέργειες για τη διεκδίκηση των οφειλών και την πλήρη ικανοποίηση όλων των αξιώσεων του Ελληνικού Κράτους από τον Α΄ και Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.

Η παρούσα απόφαση κοινοποιείται και στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας».

[xaris2335]

Μακάρι να δοθούν οι αποζημιώσεις εκεί που πρέπει φυσικά και όχι σε κομματόσκυλα, αλλά το κόβω χλωμό έως ουτοπικό θα έλεγα.
Αυτή η χώρα είναι ποτισμένη με ιδρώτα και αίμα. Μικρασιατική καταστροφή, 2ος παγκόσμιος, εμφύλιος, Χούντα, Κύπρος.