"Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία

[megahead13]

Tα δικά μας κεσάτια ΔΕΝ τα ξέρουμε

Δεν κάνω σύγκριση, το μόνο που λέω είναι ότι ναι υπήρξε υποκρισία ένθεν και ένθεν και ιδιαίτερα στο θέμα των συμμετεχόντων στο Ολοκαύτωμα. Αλλά είναι και μια αρκετά και εξαιρετικά πολύπλοκη ιστορία, δεν είναι μόνο υποκρισία είναι και πολλά άλλα πράγματα.

Από εκεί και πέρα, η ιστορία με τις ελληνικές αποζημιώσεις έχει κάποια κοινά στοιχεία αλλά και πάρα μα πάρα μα πάρα πολλές διαφορές.

Και στην τελική, η είδηση εδώ αφορά σε μια δικαστική διαδικασία, οι αποζημιώσεις είναι ζήτημα εξωτερικής πολιτικής της Γερμανίας

Η οποία δικαστική διαδικασία ακολουθούνταν λόγω πολιτικής απόφασης των Γερμανικών κυβερνήσεων και όχι γιατί ήταν η σωστή (ηθικά και νομικά). Όπως και στο θέμα των αποζημιώσεων. Λέω εγώ τώρα...

[PopManiac]

Η οποία δικαστική διαδικασία ακολουθούνταν λόγω πολιτικής απόφασης των Γερμανικών κυβερνήσεων και όχι γιατί ήταν η σωστή (ηθικά και νομικά). Όπως και στο θέμα των αποζημιώσεων. Λέω εγώ τώρα...

Και ναι και όχι, είχε να κάνει με πάρα πολλά πράγματα. Συνοπτικά ήταν συνολικά η γερμανική κοινωνία που μεταπολεμικά απλά προτίμησε να τα βάλει όλα κάτω από το χαλί και να πει περασμένα ξεχασμένα, ευνοϊκά αγνοώντας ότι κάθαρση από Ναζί (πλην των εξόχως επιφανών είτε λόγω αξιώματος ή λόγω "μητρώου") δεν έγινε ποτέ πλην μόνο στα χαρτιά. Χιλιάδες εκτελεστές, βασανιστές, υπεύθυνοι για εγκλήματα πολέμου και για το ολοκαύτωμα απλά πέρασαν στην "λήθη". Ναι, υποκρισία που οδήγησε σε μεγάλο βαθμό στον εξτρεμισμό των 60s μερίδες της γερμανικής νεολαίας. Και τότε μόνο αναγκάστηκε η κοινωνία να κοιτάξει κατάματα το ναζιστικό παρελθόν.

Σε συνδυασμό βέβαια με τις ενέργειες Εβραίων διωκτών των εγκληματιών του Ολοκαυτώματος, ενός Ψυχρού Πολέμου που ευνόησε τη "λήθη" αλλά μέχρι ενός σημείου.

Βέβαια, η Ελλάδα έμεινε έξω από όλα αυτά, με σαφέστατες επιλογές των πολιτικών της εποχής αλλά και της κοινωνίας

Τεράστιο θέμα επαναλαμβάνω αλλά νομίζω πως τη σήμερον στο ζήτημα των αποζημιώσεων για εμάς λίγα έχει να προσφέρει καθώς το ζήτημα είναι πολιτικό και δικαστικό. Σαν κοινωνία οι Γερμανοί δε νομίζω να αρνούνται τις ευθύνες τους για τα εγκλήματα αυτά πλέον - αυτή ίσως είναι και η ειρωνεία, ότι δλδ οι σημερινοί Γερμανοί (εγγόνια των εγκληματιών) αναγνωρίζουν πολύ περισσότερο την ενοχή τους από τους τότε.

[megahead13]

Έχοντας γνωρίσει αρκετούς Γερμανούς στο πανεπιστήμιο, ένας εξ αυτών πολύ καλός φίλος πλέον, μπορώ να πω ότι η νέα γενιά είναι πολύ πιο διαφορετική και ειλικρινής και για το θέμα του Β'ΠΠ, αλλά και για τη σημερινή κατάσταση γενικότερα

- - - Updated - - -

http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/f...lioy-koylogloy

[Φανερός Πράκτωρ]

Βασικά νομίζω ότι το θέμα των Γερμανών έχει να κάνει και με το τι είναι ο καθένας. Π.χ. Ανατολικός, Δυτικός, έχει φύγει έξω κλπ
Και όλα αυτά ενώ μιλάμε για ανώτατο μορφωτικό επίπεδο. Έχω δει διαφορετικές συμπεριφορές από τον καθένα.

[megahead13]

http://www.koutipandoras.gr/article/...gkosmio-polemo

[Nozomi]

Αφού διευκρινήσω ότι είμαι ΚΑΘΕΤΑ αντίθετος εναντίον οποιασδήποτε ποινικής δίωξης κάποιου για τις απόψεις του, και μεταξύ αυτών (εννοείται) και του κυρίου Χαιντς Ρίχτερ, θα προέτρεπα όποιον ενδιαφέρει σοβαρά το θέμα να διαβάσει μια εξαιρετική εργασία, αντίλογο, στις θέσεις που διατύπωσε στο βιβλίο του.
Είναι μεγάλη, αλλά πιστέψτε με, αξίζει τον κόπο (στο α' μέρος στα σχόλια, σχολιάζει και ο Έλληνας δικηγόρος του).

Η Μάχη της Κρήτης: Ένας αντίλογος στις αναθεωρητικές θέσεις του Χάιντς Ρίχτερ, Μέρος Α’

Η Μάχη της Κρήτης: Ένας αντίλογος στις αναθεωρητικές θέσεις του Χάιντς Ρίχτερ, Μέρος Β’

Ο τύπος έχει κάνει εξαιρετική δουλειά, και καταρρίπτει μία προς μία τις αιτιάσεις που διατύπωσε στο βιβλίο του ο κ.Ρίχτερ.

Ένα θα πω, η οπτική του κ.Ρίχτερ είναι heavily biased, και έχει ελάχιστη σχέση με την ιστορική αλήθεια.

Παρολ' αυτά, ΧΑΙΡΟΜΑΙ για την αθώωσή του, γιατί σε αντίθεση με την χώρα του, στην Ελλάδα δεν ποινικοποιούμε τις απόψεις κάποιου, όσο και αν δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα και την ιστορική αλήθεια.

Υ.Γ
Αποτελεί όνειδος και ντροπή για την μεταπολεμική Ελλάδα που δεν κυνήγησε κάποιους μακελλάρηδες όπως ο Στουντέντ (δεν λογοδότησε ποτέ για τα εκλήματά του στην Κρήτη), νταξ, μπορεί να είσαι φτωχή χώρα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να είσαι και Μπανανία...

[megahead13]

Για όποιον ενδιαφέρεται σχετική συζήτηση στον RealFM αυτή τη στιγμή

[MNP-10]

https://www.ert.gr/frontpage/rimatik...-apozimioseis/

Ρηματική διακοίνωση της Αθήνας στο γερμανικό ΥΠΕΞ για τις πολεμικές αποζημιώσεις

4 ΙΟΥΝΙΟΥ 2019

Ο πρέσβης της Ελλάδας στο Βερολίνο, κατόπιν οδηγιών της αναπληρώτριας υπουργού Εξωτερικών, Σίας Αναγνωστοπούλου, επέδωσε σήμερα στο γερμανικό υπουργείο Εξωτερικών ρηματική διακοίνωση, με την οποία η ελληνική κυβέρνηση καλεί τη γερμανική πλευρά να προσέλθει σε διαπραγματεύσεις για την επίλυση του εκκρεμούς ζητήματος των αξιώσεων της Ελλάδας από τη Γερμανία για την καταβολή πολεμικών επανορθώσεων και αποζημιώσεων από τον Πρώτο και τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Η διπλωματική αυτή ενέργεια, όπως αναφέρει σε ανακοίνωσή του το Yπουργείο Εξωτερικών, έλαβε χώρα σε συνέχεια της σχετικής συζήτησης σε επίπεδο πολιτικών αρχηγών στην Ολομέλεια της Βουλής, στις 17 Απριλίου, και σε εκτέλεση της απόφασης που ελήφθη με ευρεία πλειοψηφία, λαμβάνοντας υπόψη το πόρισμα– έκθεση της Διακομματικής Κοινοβουλευτικής Επιτροπής για τη διεκδίκηση των γερμανικών οφειλών προς τη χώρα μας.

Οι ελληνικές αξιώσεις αφορούν αποζημιώσεις και επανορθώσεις για ζημίες που υπέστη η Ελλάδα και οι πολίτες της κατά τον A’ και B’ Παγκόσμιο Πόλεμο, για πολεμικές αποζημιώσεις για τα θύματα και τους απογόνους των θυμάτων της γερμανικής Κατοχής, την αποπληρωμή του Κατοχικού Δανείου και την επιστροφή των λεηλατηθέντων και παράνομα αφαιρεθέντων αρχαιολογικών και άλλων πολιτιστικών αγαθών, όπως επισημαίνει το υπουργείο Εξωτερικών.

Η ελληνική κυβέρνηση καλεί τη γερμανική κυβέρνηση σε διαπραγματεύσεις για την έμπρακτη ικανοποίηση των συγκεκριμένων αξιώσεων, η οποία έχει ιδιαίτερη σημασία για τον ελληνικό λαό, ως ζήτημα ηθικό και υλικό.


https://sputniknews.gr/politiki/2019...lada-verolino/

Η Γερμανία απέρριψε το αίτημα των ελληνικών αρχών για αποζημιώσεις που σχετίζονται με τη γερμανική κατοχή, κάνοντας λόγο ένα θέμα που έχει τακτοποιηθεί.

5 Ιουνιου 2019


Η Γερμανία, την Τετάρτη, απέρριψε το αίτημα της Ελλάδας για αποζημιώσεις για εγκλήματα που διαπράχθηκαν κατά τη διάρκεια της γερμανικής κατοχής, λέγοντας ότι το ζήτημα έχει ρυθμιστεί εδώ και πολύ καιρό, σύμφωνα με το AFP.

«Μπορώ να το επαναλάβω… πάνω από 70 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου και περισσότερο από 25 χρόνια μετά τη σύμβασης Δύο Συν Τέσσερα (για τη γερμανική επανένωση) το ζήτημα των αποζημιώσεων έχει ρυθμιστεί νομικά και πολιτικά», δήλωσε εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών.

Η Επιτροπή Αποζημιώσεων της ελληνικής Βουλής διαπίστωσε πέρυσι ότι η Γερμανία οφείλει στην Ελλάδα τουλάχιστον 270 δισεκατομμύρια ευρώ για ζημιές και λεηλασίες, βίαιες πράξεις και αναγκαστικό δάνειο κατά τη διάρκεια της ναζιστικής κατοχής στον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο.

Επιπλέον, εκτιμάται ότι οι ιδιωτικές αξιώσεις για τα θύματα του πολέμου και τους αναπήρους θα μπορούσαν να ξεπεράσουν τα 107 δισεκατομμύρια ευρώ.

Χθες το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών επέδωσε ρηματική Διακοίνωση στο γερμανικό υπουργείο Εξωτερικών για το ζήτημα, μέσω του πρέσβη της Ελλάδας στο Βερολίνο.

Με τη διακοίνωση η ελληνική κυβέρνηση καλεί τη Γερμανία να προσέλθει σε διαπραγματεύσεις για την επίλυση του ζητήματος των αξιώσεων της Ελλάδας για καταβολή πολεμικών επανορθώσεων και αποζημιώσεων από τον Πρώτο και τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.

- - - Updated - - -

----------------

"Δε πληρωνω" λενε οι Γερμανοι...

Φημες οτι καποιος διεθνης οργανισμος θα τους κανει τα μουτρα κρεας ελεγχεται ως ανακριβης

[aroutis]

Συγνώμη αλλά περίμενε κάποιος να γίνει κάτι μέσω αυτής της οδού;

[anon]

Συγνώμη αλλά περίμενε κάποιος να γίνει κάτι μέσω αυτής της οδού;

Ετσι είναι.
Ο ισχυρός αν θέλει δεν πληρώνει.
Ο αδύναμος, στήνει κώλο και πληρώνει και τον μαμάνε απο πάνω.
Τι δεν καταλαβαίνετε;

[famous-walker]

"Δε πληρωνω" λενε οι Γερμανοι...

Φημες οτι καποιος διεθνης οργανισμος θα τους κανει τα μουτρα κρεας ελεγχεται ως ανακριβης

Θα τους απομονώσει η διεθνής κοινότητα και θα γίνουν παρίες.

Κατά τα άλλα νωρίς το θυμηθήκανε οι δικοί μας...

[netblues]

Ε σου λεει. κατι να εχω να πω στους ψηφοφορους μου, Οτι τουλαχιστον το ειπα. Τωρα στο νημα.. Λιγο πριν κλεισει το μαγαζι για εκλογες.
Ποσο κουτοχορτο αραγε..

Ανεξαρτητως αν το θεμα μπαζει απο παντου.
Εδω καμποσοι φονοι του κουφοντινα εχουν παραγραφει, γιατι περασει η 20τια, αλλα το να τα ζητας για το Α παγκοσμιο πολεμο είναι σαφώς πιο cult.
A επισης, με τους περσικους πολεμους ειχαν γινει διαφορα με ενα τυπο.. νομιζω τον ελεγαν Δαρειο και πρεπει να εδερνε ασχημα.
Δεν παμε κατα Ιραν μεριά να ζητησουμε αποζημιωση σε πετρελαιο, τωρα που τους εχουν και στη μπουκα οι us of A?

[famous-walker]

Ε σου λεει. κατι να εχω να πω στους ψηφοφορους μου, Οτι τουλαχιστον το ειπα. Τωρα στο νημα.. Λιγο πριν κλεισει το μαγαζι για εκλογες.
Ποσο κουτοχορτο αραγε..

Ανεξαρτητως αν το θεμα μπαζει απο παντου.
Εδω καμποσοι φονοι του κουφοντινα εχουν παραγραφει, γιατι περασει η 20τια, αλλα το να τα ζητας για το Α παγκοσμιο πολεμο είναι σαφώς πιο cult.
A επισης, με τους περσικους πολεμους ειχαν γινει διαφορα με ενα τυπο.. νομιζω τον ελεγαν Δαρειο και πρεπει να εδερνε ασχημα.
Δεν παμε κατα Ιραν μεριά να ζητησουμε αποζημιωση σε πετρελαιο, τωρα που τους εχουν και στη μπουκα οι us of A?

Δεν ξέρω για τους περσικούς πολέμους αλλά:

Germany agrees to $88 million more for Holocaust survivors

Επίσης:

Russia Pays Old Czarist Bond Debts In France

[anon]

Ε σου λεει. κατι να εχω να πω στους ψηφοφορους μου, Οτι τουλαχιστον το ειπα. Τωρα στο νημα.. Λιγο πριν κλεισει το μαγαζι για εκλογες.
Ποσο κουτοχορτο αραγε..

Ανεξαρτητως αν το θεμα μπαζει απο παντου.
Εδω καμποσοι φονοι του κουφοντινα εχουν παραγραφει, γιατι περασει η 20τια, αλλα το να τα ζητας για το Α παγκοσμιο πολεμο είναι σαφώς πιο cult.
A επισης, με τους περσικους πολεμους ειχαν γινει διαφορα με ενα τυπο.. νομιζω τον ελεγαν Δαρειο και πρεπει να εδερνε ασχημα.
Δεν παμε κατα Ιραν μεριά να ζητησουμε αποζημιωση σε πετρελαιο, τωρα που τους εχουν και στη μπουκα οι us of A?

Εχεις απόλυτο δίκιο φίλε μου.
Αρα δεν χρωστάμε τίποτα.
Γιατί όλα σχεδόν τα δανεικά που χρωστάμε, είναι προ του Β'ΠΠ. Καπου είχα ακούσει/διαβάσει, ότι το πρώτο χρέος της Ελλάδας, εκείνο ντε αμέσως μετά την επανάσταση κάπου το 1827 νομίζω, ότι αποπληρώθηκε κάπου το 2000......
Κανονικά μετά τόσα χρόνια, θα μπορούσαμε να πούμε φιλαράκι, ποιός τα θυμάται όλα αυτά....

ΥΓ. Η Ελλ'άδα με τον Μεταξα κύρηξε όλα τα δάνεια ως επαχθή και επονείδιστα (προ του Β'ΠΠ). Μάλλον για να μας έχουν συμμάχους, ήτανκαλή στιγμή, και πέρασε απο την Κοινωνία των Εθνών. Μετά τον Β'ΠΠ, οι πολιτικοί μας υπέγραψαν ότι επαναφέρουν όλα αυτά τα δάνεια που είχαν νόμιμα καταργηθεί, ως κανονικά να πληρωθούν!!!

[netblues]

Και εκεινο το παλικαρι τα ελεγε για ενα ομολογο.. πως το λεγανε.. να δεις.. ο χαριζω χρεη υποψηφιας φυλακοβιος, πρωην μαντράς και νυν πολιτκος απατεων, (απροκαλυπτα, οχι σαν τους original, που κρυβονται..)

Στο τελος θα καταληξουμε οτι η συσσωρευση του πλουτου δημιουργει χρεος, και τελικα οδηγει σε πολέμους. Η αχχιλειος πτερνα του καπιταλισμού.
Ομως δεν μπορω να μην σχολιασω το γεγονος οτι η Σια αποφασισε να το κανει ελαχιστες ωρες πρωτου ληξει το πανηγυρι. Ακομα και να ειχε καποια ελπίδα, αδύνατον να μην σκεφτουμε οτι το εκανε απλά για τα ματια του κοσμου. Ενας πολιτικος αυτά πρεπει να τα ζυγιζει και να πραττει αναλόγως.