Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??

[Ioanna123]

Γεια χαρα...

Στα τελευταια 10-15 θεματα αυτης της ενοτητας, “ξημερο-βραδυαζεστε” ολοι σας να μιλατε για το ποιος χρεωκοπησε την Ελλαδα, το ποιος μας προσβαλει ασυστολα, για το χασμα των γενεων και φυσικα (μην ξεχνιομαστε, lol) για την εκπαιδευση: βεβαια! ΠΟΥ πας χωρις εκπαιδευση, Ελληνα μου?

Ισως ξερετε (ή αντιλαμβανεστε) βεβαια οτι χωρις ΔΟΥΛΕΙΑ ολα πανε στραβα!


Δουλεια δεν ειχα να κανω λοιπον και ΄γω, ειπα να βαλω ενα θεματακι εδω:

-Πρασινη, κοκκινη, μπλε ή σε οτι αλλο χρωματισμο επιθυμειτε, μπορειτε να προτεινετε καποια(ες) μορφη(ες) Αναπτυξης?

-Τι θα μπορουσε να αρχισει να παραγει αυτη η χωρα (εκ του μηδενος ή και καλυτερα) για να βγει απο το αδιεξοδο στο οποιο βρισκεται?

(Φιλε του forum), παρακαλεισε, αφου κλαουρησεις στα αλλα topic, να πεις τη γνωμη σου και σε αυτο το θεμα! Ειναι κριμα να παει απατο το σημαντικοτερο...

Ευχαριστω.

[zoroab]

Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε εκ νέου τον τροχό μπορούμε να παραδειγματιστούμε από επιτυχημένες χώρες.
Δεν χρειάζεται απαραίτητα να ακολουθήσουμε τυφλά προκαθορισμένες συνταγές που επιβάλλονται από την λεγόμενη "οικονομική ορθοδοξία" της εποχής.
Μπορούμε προχωρώντας σε μια δημιουργική σύνθεση των βέλτιστων πολιτικών για την ανάπτυξη σε παγκόσμιο επίπεδο να υιοθετήσουμε ένα οικονομικό σχέδιο, το οποίο βέβαια θα είναι προσαρμοσμένο στα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της χώρας και θα αξιοποιεί τα όποια συγκριτικά πλεονεκτήματα της, και θα οδηγήσει στην πραγματική σύγκλιση.

[zardoz]

Το σίγουρο είναι ότι δε μπορεί να έχεις ανάπτυξη χωρίς παράλληλη ασυδοσία.

"Τριτοκοσμικές" χώρες όπως η Κίνα πέτυχαν τρελλούς ρυθμούς ανάπτυξης βασισμένες
στην πλήρη ασυδοσία (ωράρια, τιμές, παιδάκια να δουλεύεουν, γάλατα με μελαμίνες,
κίτρινος ποταμός με κυάνιο κλπ).

Ξέρατε ότι στο hong-kong "θεσμοθετήθηκε" το υποχρεωτικό συνταξιοδοτικό το 2001?
Μέχρι τότε οι περισσότεροι άνθρωποι δούλευαν μέχρι να πεθάνουν?

Με γραφειοκρατεία, πράσινους κανόνες, περίεργο φορολογικό ανάπτυξη δε πετυχαίνεις,
αλλά διατηρείς μια ποιότητα ζωής - μέχρι το σύστημα να σκάσει (όπως σε εμάς)

Αν θεσπίσεις πχ "ενεργειακό πιστοποιητικό" στις κατασκευές, παράγεις ή μειώνεις την
ανάπτυξη? (μην απαντήσετε έτσι εύκολα). Αν δημιουργηθούν 100 δουλειές που θα
δίνουν τα πιστοποιητικά, και μειωθούν οι πωλήσεις/ενοικιάσεις κατά 10000 το χρόνο,
τί πέτυχες? ΜΕΙΩΣΗ της ανάπτυξης

Ενεργειακά πιστοποιητικά βάζεις ΟΤΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ και όχι όταν είσαι
στον πάτο.

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΥΣΗ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ.

[Ioanna123]

Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε εκ νέου τον τροχό μπορούμε να παραδειγματιστούμε από επιτυχημένες χώρες.
Δεν χρειάζεται απαραίτητα να ακολουθήσουμε τυφλά προκαθορισμένες συνταγές που επιβάλλονται από την λεγόμενη "οικονομική ορθοδοξία" της εποχής.
Μπορούμε προχωρώντας σε μια δημιουργική σύνθεση των βέλτιστων πολιτικών για την ανάπτυξη σε παγκόσμιο επίπεδο να υιοθετήσουμε ένα οικονομικό σχέδιο, το οποίο βέβαια θα είναι προσαρμοσμένο στα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της χώρας και θα αξιοποιεί τα όποια συγκριτικά πλεονεκτήματα της, και θα οδηγήσει στην πραγματική σύγκλιση.

Πολυ ωραια! Αψογα ολα οσα λες! Κατι πιο συγκεκριμενο? Μερικα παραδειγματα?

........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 3 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Το σίγουρο είναι ότι δε μπορεί να έχεις ανάπτυξη χωρίς παράλληλη ασυδοσία.

"Τριτοκοσμικές" χώρες όπως η Κίνα πέτυχαν τρελλούς ρυθμούς ανάπτυξης βασισμένες
στην πλήρη ασυδοσία (ωράρια, τιμές, παιδάκια να δουλεύεουν, γάλατα με μελαμίνες,
κίτρινος ποταμός με κυάνιο κλπ).

Ξέρατε ότι στο hong-kong "θεσμοθετήθηκε" το υποχρεωτικό συνταξιοδοτικό το 2001?
Μέχρι τότε οι περισσότεροι άνθρωποι δούλευαν μέχρι να πεθάνουν?

Με γραφειοκρατεία, πράσινους κανόνες, περίεργο φορολογικό ανάπτυξη δε πετυχαίνεις,
αλλά διατηρείς μια ποιότητα ζωής - μέχρι το σύστημα να σκάσει (όπως σε εμάς)

Αν θεσπίσεις πχ "ενεργειακό πιστοποιητικό" στις κατασκευές, παράγεις ή μειώνεις την
ανάπτυξη? (μην απαντήσετε έτσι εύκολα). Αν δημιουργηθούν 100 δουλειές που θα
δίνουν τα πιστοποιητικά, και μειωθούν οι πωλήσεις/ενοικιάσεις κατά 10000 το χρόνο,
τί πέτυχες? ΜΕΙΩΣΗ της ανάπτυξης

Ενεργειακά πιστοποιητικά βάζεις ΟΤΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ και όχι όταν είσαι
στον πάτο.

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΥΣΗ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ.

Υπαρχει (πρακτικο/πραγματικο) προβλημα χωρις λυση?
Η λογικη σου μοιαζει με πορτα σφαλιστη...
Ειναι συμφερον να σκεφτομαστε ετσι?

Επαναλαμβανω: Αρκετοι "Πρωθυπουργοι" και "υπουργοι" αναλωνονται σε διαφορα topics διοχετευοντας αρκετη φαια ουσια σε ανουσιες διενεξεις και αναλυσεις...

Το παρελθον φαινεται να το ξερουν καλα!
Κατι για το μελλον εχουν να πουν?

[chat1978]

Ενδιαφέρον Θέμα.
Θέλω να δω απαντήσεις, γιατι συμπεριλαμβανομένου και μένα, από κράξιμο άλλο τίποτα. Και επειδή εδώ υπάρχουν άνθρωποι με καλές ιδέες αναμένω με ενδιαφέρον τις απαντήσεις.

Χωρις να σχετίζομαι καν με τον χώρο, εγώ θα σκεφτόμουν οτι στις τεχνολογίες των ΑΠΕ έχουμε ψωμί.
Υποθέτω οτι δεν χρειάζεται και καμια τρελή τεχνολογική εξέλιξη ειδικά στις ανεμογεννήτριες για να παράγάγεις και σαν χώρο την υποδομή των αιολικών πάρκων. Για τα ηλιακά πάνελ δεν ξέρω αλλά αν φτιάχνουμε ηλιακούς θερμοσίφωνες γιατί δεν μπορούμε να υλοποιήσουμε τα εργοστάσια που χρησιμοποιούν ηλιακή ενέργεια για να κινήσουν ατμολέβητες. Πιθανά να κάνω λάθος, αλλά ετσι απλά μου φαινεται οτι έχει χώρο σαν ανάπτυξη και εργασία το ΑΠΕ, και μάλιστα στην επαρχία κιολας.

[orck]

Εχεις δει τι πανικος ξεσπαει καθε φορα που παει να εγκατασταθει ενα αιολικο παρκο;
Και καλα υποβαθμιση της περιοχης, θορυβος κλπ
Μακαρι στο Π.Φαληρο να υπηρχε ενα μερος να "υποβαθμιστουμε".

Για τα ηλιακά πάνελ δεν ξέρω αλλά αν φτιάχνουμε ηλιακούς θερμοσίφωνες γιατί δεν μπορούμε να υλοποιήσουμε τα εργοστάσια που χρησιμοποιούν ηλιακή ενέργεια για να κινήσουν ατμολέβητες.

Δεν καταλαβαινω τι λες εδω...

[arial]

H μεγαλυτερη βιομηχανια που εχουμε ειναι ο τουρισμος. Ισως θα μπορουσαμε να αναπτυξουμε και αλλους τομεις της χωρας μας που ειναι αναξιοποιητοι για να προσελκυσουμε ενα ειδικο μερος τουριστων. Για παραδειγμα ο αγροτουρισμος, εξειδικευμενες εκδρομες σε δαση και ποταμια για extreme sports, μερικα νησια μας που μενουν αναξιοποιητα να φτιαξουν ξενωνες και να υπαρξει ενας ΄διαφορετικος' τουρισμος για αυτους που προτιμουν το κατι διαφορετικο.

[chat1978]

Εχεις δει τι πανικος ξεσπαει καθε φορα που παει να εγκατασταθει ενα αιολικο παρκο;
Και καλα υποβαθμιση της περιοχης, θορυβος κλπ
Μακαρι στο Π.Φαληρο να υπηρχε ενα μερος να "υποβαθμιστουμε".



Δεν καταλαβαινω τι λες εδω...

Τα ηλιακά πάνελ έχω την αίσθηση οτι ειναι high tech και δεν θα μπορούμε να παράγουμε στην Ελλάδα, αρα απλά να αναπτυχθείς μονο στην εγκατάσταση.
Αλλά τα εργοστάσια που χρησιμοποιούν τον ήλιο για να ζεστάνουν νερό για να κινήσουν στρόβίλους νομιζω οτι ειναι αρκετά low tech.
Η πραγματική ανάπτυξη δεν χρειάζεται και παραγωγή?

[zardoz]

Υπαρχει (πρακτικο/πραγματικο) προβλημα χωρις λυση?
Η λογικη σου μοιαζει με πορτα σφαλιστη...
Ειναι συμφερον να σκεφτομαστε ετσι?

Ιωάννα έχω σπουδάσει μηχανικός, και συνάμα εκ ιδιοσυγκρασίας είμαι και πραγματιστής.

Λύση στο πρόβλημα μας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, συγνώμη.

Είχαμε κάποιες επιλογές

α) Τουρισμός: πέθανε λόγω του ακριβού ευρώ και της αρπα-κόλα συμπεριφοράς μας. Η Ιταλία έχει τουρισμό 365 μέρες το χρόνο γιατί έχει κάτι να δείξει. Εμείς εκτός από τη θάλασσα και τον ήλιο τι αφήσαμε? Γιατί να έρθει κάποιος?

β) Βιοτεχνία/μεταποιητική βιομηχανία: ας μη πω καλύτερα

γ) Αγροτική παραγωγή: ζούσαμε με τις επιδοτήσεις, δηλώναμε ψευδείς εκτάσεις και ιδεατές ποσοστώσεις. Και ταυτόχρονα, πως γίνεται τα πορτοκάλια από την αργεντινή είναι φθηνότερα από τα δικά μας. Έρχονται με τηλεμεταφορά?

Μια χώρα χωρίς μεγάλη πρωτογενή παραγωγή πρέπει να το ρίξει στις υπηρεσίες. Ο έλληνας όμως δε θέλει αφεντικά πάνω από το κεφάλι του, προτιμά να ανοίξει το δικό του μαγαζάκι. Βλέπε και (α) πανω


Οπότε γίναμε state-driven οικονομία: το κράτος δανείζεται, πληρώνει και επενδύει χρήμα που κυλάει στην αγορά, αλλά τελικά καταλήγει στην κατανάλωση. Δεν επενδύεται, δεν πολλαπλασιάζεται και τελικά ούτε φορολογείται και σωστά. Επιστρέφει λιγότερο στο κράτος – το οποίο συνεχίζει να δανείζεται.

Τι κάνουμε: τίποτε

Τι θα έπρεπε να κάνουμε: να υπάρξει μια δραστική μείωση του κόστους των υπηρεσιών μας και των τιμών των (λιγοστών) προϊόντων μας για να γίνουμε ανταγωνιστικοί. Ανταγωνιστικοί από τα γιαούρτια μέχρι τον τουρισμό.

Τι ΘΑ κάνουμε: Όταν φύγει ο 14ος μισθός, οι έμποροι για να τζιράρουν θα αυξήσουν τις τιμές (!!!), οι τράπεζες με την υποβάθμιση σε ΒΒΒ (μη πω και παρακάτω) θα δυσκολεύονται να αντλούν χρήματα και θα αυξήσουν τα επιτόκια (χορηγήσεων και καταθέσεων) μπάς και…

Τι ΘΑ γίνει: θα παραπέουμε δίπλα σε 4-5 άλλες χώρες της ευρύτερης Ε.Ε μέχρι κάποιο «τέλος».

[MNP-10]

Βασικα για να γινουν καποια πραγματα, η σειρα για να γινουν, ειναι αυστηρα προκαθορισμενη. Αρχικα χρειαζεται πολιτικη βουληση για δυνατη ελλαδα (και οχι ελλαδα-μαριονετα). Εφοσον δεν υπαρχει η πολιτικη βουληση, οι αναπτυξιακες επιλογες περιοριζονται σε "συμβιβασμους".

Αναπτυξιακος αξονας #1) Κρατικος καπιταλισμος με ορθολογικη λειτουργια σε υποδομες που ειναι εκ φυσεως ασυναγωνιστες. Πχ υποδομες/δικτυα κτλ.

Αναπτυξιακος αξονας #2) Εκμεταλλευση ολων των πλεονεκτηματων της χωρας οπως

α) Κλιμα (πχ τουρισμος κτλ)
β) Ορυκτος πλουτος (για καλυψη ενεργειακων αναγκων, εξαγωγες κτλ). Η Ελλαδα εχει αφθονο ορυκτο πλουτο πασης φυσεως (απο μαρμαρα ως βωξιτες και απο πετρελαιο ως ουρανιο).
γ) Θεση (και πολιτικο-οικονομικη σταθεροτητα) για να διαδραματισει η χωρα ηγετικο ρολο στα βαλκανια, οικονομικα, ενεργειακα ακομα και δικτυακα.
δ) Γεωφυσικα χαρακτηριστικα (για εκμεταλλευση απο καλλιεργειες που ευδοκιμουν στη χωρα ως τη δημιουργια αιολικων παρκων, φωτοβολταϊκων, γεωθερμικων, υδροκινητικων με θαλασσια ρευματα κτλ)
ε)...(the list goes on)

Αναπτυξιακος αξονας #3: Εξαλειψη γραφειοκρατιας για οσους ειναι ιδιωτες επιχειρηματιες.

Αναπτυξιακος αξονας #4: Δραστηριοποιηση σε οσους τομεις εχουν market gaps. Για παραδειγμα τα end-user markets vs "corporate" markets. Υπαρχουν τομεις (ηλ. αμαξια, κινητα, φαρμακα) που η παραδοσιακη βιομηχανια δεν παρεχει προϊοντα με στοχο τη τελικη ικανοποιηση του χρηστη, αλλα την εξυπηρετηση ιδιων συμφεροντων. (Αυτο συμβαινει γιατι οι επιχειρησεις εχουν στοχο τη μεγιστη οικονομικη αποδοση - το οποιο ειναι ορθολογικο για τις επιχειρησεις, οχι τοσο καλο για τον τελικο χρηστη των προϊοντων ή υπηρεσιων).

Αναπτυξιακος αξονας #5: Αξιοποιηση του εγχωριου διανοητικου κεφαλαιου.

Αναπτυξιακος αξονας #6: Επενδυση σε αναπτυξιακους πολλαπλασιαστες (ενεργεια, μεταφορες, τηλεπικοινωνιες).

Αναπτυξιακος αξονας #7: Επενδυση σε πολλαπλασιαστικα εργαλεια (software, robotics) κτλ τα οποια εξαλειφουν την ανθρωπινη εργασια και ταιριαζουν στο προφιλ του Ελληνα που βαριεται να δουλευει Απ'την αλλη, η ρομποτικη ειναι η μονη ρεαλιστικη επιλογη για την αναπτυξη ανταγωνιστικης βιομηχανιας στα ανεπτυγμενα κρατη. Απ'τη στιγμη που τα εργατικα ειναι παμφθηνα στον αναπτυσσομενο κοσμο, ο δυτικος μπορει να εξισσοροπησει λιγο το παιχνιδι εφοσον εξαλειψει κατα 90%+ τα εργατικα κοστη στη βιομηχανια.

Η λιστα μπορει να αυξηθει σε 10+ αναπτυξιακους αξονες, αλλα το θεμα ειναι οτι αφου δεν υπαρχει η πολιτικη βουληση, τσαμπα το συζηταμε. Ειναι σαφες οτι οι προηγουμενες κυβερνησεις δεν επεδιωξαν μακροπροθεσμες και βιωσιμες προϋποθεσεις λειτουργιας του κρατους (και κατ'επεκταση της χωρας) αλλα το ακριβως αντιθετο. Εδω ακομα και τωρα που η κυβερνηση πρεπει να κανει καποιες κινησεις για να βελτιωσει την ολη κατασταση, επιλεγει απλως να βαζει εξτρα φορους. Και φυσικα απ'την ευρωπη μας κραζουν οτι αυτα τα μετρα δεν εχουν καμμια μακροπροθεσμη προοπτικη βελτιωσης.

Οσον αφορα τη λειτουργια του κρατους, και εφοσον υπηρχε κυβερνηση προθυμη, θα προτεινα

α) "Εξυπνη" διαχειριση των αποθεματικων του κρατους καθως και των δανειακων του υποχρεωσεων. Δεν ειναι τυχαιο οτι ολες οι επιλογες που εχουν γινει σ'αυτο το τομεα ηταν συνεπως βλαπτικες για το δημοσιο συμφερον (αγορες μετοχων ΔΕΚΑ για το ΧΑΑ, πωληση αποθεματικων χρυσου, swaps, δομημενα ομολογα κτλ κτλ).

β) Καλυτερη διαχειριση των δαπανων, και ιδιαιτερα αυτες που αφορουν συνταξεις, ιατροφαρμακευτικα (δαπανονται κονδυλια τα οποια ειναι ισοποσα με τα εξοπλιστικα προγραμματα, λογω της διαπλοκης γιατρων+φαρμακευτικων), εργα υποδομων, αμυντικα προγραμματα καθως και εξοδα των (αντιπαραγωγικων) ΟΤΑ.

[nik77]

Αν δε μας βοηθησουν οι ευρωπαικες χωρες και κυριως η Γερμανια το παιχνιδι ειναι ηδη χαμενο!Το θεμα ειναι τι ρολο παιζει η Ελλαδα.....μηπως εχει ενταχθει σ ενα σχεδιο που λεει ωραια ή με σωζετε με δις ευρω ή με τη συμπεριφορα μου βοηθαω τους αντιπαλους της Ευρωπης να σας διαλυσουν;

[Raven84]

Η λιστα μπορει να αυξηθει σε 10+ αναπτυξιακους αξονες, αλλα το θεμα ειναι οτι αφου δεν υπαρχει η πολιτικη βουληση, τσαμπα το συζηταμε.

Διάθεση και όρεξη από πολίτες και πολιτικούς λείπουν δεκαετίες τώρα .

Οι ιδέες υπάρχουν,οι βούληση λείπει από όλους.

Πως θα αλλάξει αυτό;Ιδέα δεν έχω.

[Just_Nikos]

Αν δε μας βοηθησουν οι ευρωπαικες χωρες και κυριως η Γερμανια το παιχνιδι ειναι ηδη χαμενο!Το θεμα ειναι τι ρολο παιζει η Ελλαδα.....μηπως εχει ενταχθει σ ενα σχεδιο που λεει ωραια ή με σωζετε με δις ευρω ή με τη συμπεριφορα μου βοηθαω τους αντιπαλους της Ευρωπης να σας διαλυσουν;

Παντως η Μερκελ ειπε σημερα οτι χρηματα δε θα μας δωσουν...

[cheese]

Διάθεση και όρεξη από πολίτες και πολιτικούς λείπουν δεκαετίες τώρα .

Οι ιδέες υπάρχουν,οι βούληση λείπει από όλους.

Πως θα αλλάξει αυτό;Ιδέα δεν έχω.

κάποια λύσει θα υπάρχει, ίσως είναι τουρισμός, ίσως βιομηχανία, τεχνολογία, υπηρεσίες...

Τίποτα όμως δεν θα προκαλέσει την ριζική αλλαγή και την στροφή της χώρας σε μια φυσιολογική πορεία, παράλληλη με τα υπόλοιπα αναπτυγμένα κράτη. Αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι η νοοτροπία μας, γίνεται;

[trd64]

Πάταξη των
1. Φοροδιαφυγής
2. Ρουσφετιών
3. Λάδωμα

Η ανάπτυξη θα ανέβει από 15->30%

Οργάνωση των αγροτών και τυποποίηση των πάντων.

Μείωση του κόστους διακοπών και βελτίωση υποδομών.

Αξιοποίηση ολυμπιακών έργων (Διεθνείς αθλητικές εκδηλώσεις, συνέδρια κλπ).

Κοινοπραξία σημαντικών προϊόντων και μερική κατασκευή / συναρμολόγηση ή και συντήρηση στην Ελλάδα (όπλα, αυτοκίνητα κλπ)

Επαναγορά του ΟΤΕ.

Αρκετά είπα δωρεάν