Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??

[xhaos]

Πτυχία έχουν όλοι πρακτικά από το ΕΑΠ. πετσινα τα περισσότερα αλλά έχουν. Και αυτός που έχει φτάσει τη κουτάλα στο βαρέλι, δεν τον ενδιαφέρει η εθελούσια, αλλά το βαρέλι.

Η λύση νομίζω ότι πρέπει να είναι συστημική. Δηλαδή ανεξάρτητα ποιότητας ανθρώπων.

[aroutis]

@anon,
Εκεί που υπάρχει μια λύση υπάρχουν 10. Και δεν αντιλαμβάνομαι με τη δική σου λογική γιατι να συνταξιοδοτήσω ανθρώπους που δεν θα έπρεπε να δουλεύουν με βάση την απόδοσή τους.

Προσωπικά πιστεύω ότι ο φόβος φιλά τα ήρεμα. Η πραγματικότητα είναι ότι η άρνηση της αξιολόγησης είναι ότι οι βολεμένοι είναι περισσότεροι από τους άξιους στο δημόσιο. Ας αρχίσουμε λοιπόν αλλάζοντας αυτό. Αυτοί που είναι συνεχώς underperformers, σπίτια τους.

[anon]

Πτυχία έχουν όλοι πρακτικά από το ΕΑΠ. πετσινα τα περισσότερα αλλά έχουν. Και αυτός που έχει φτάσει τη κουτάλα στο βαρέλι, δεν τον ενδιαφέρει η εθελούσια, αλλά το βαρέλι.

Η λύση νομίζω ότι πρέπει να είναι συστημική. Δηλαδή ανεξάρτητα ποιότητας ανθρώπων.

εγω που έκανα το μεταπτυχιακο στην πληροφορική στο ΕΑΠ αλλά και άλλοι που πήγαν κανονικό πτυχίο, το βρήκαν δύσκολο ίσως και πιο δύσκολο απο τα κανονικά πανεπιστήμια. Ισως το θέμα "πετσινο" έχει να κάνει με συγκεκριμένους κύκλους σπουδών, ίσως πάλι πλέον να αλλάξανε τα πράγματα και ναναι πλέον "πέτσινα". Αλλά πολλοί και εδώ μέσα ακόμη, καθόλου πέτσινο δεν το βρήκαν.

Τωρα να μου πείς για πέτσινα απο κάποιες χώρες του εξωτερικου που ουσιαστικά είναι πιεστήρια πτυχίων, ΟΚ, το ξέρουμε.

- - - Updated - - -

@anon,
Εκεί που υπάρχει μια λύση υπάρχουν 10. Και δεν αντιλαμβάνομαι με τη δική σου λογική γιατι να συνταξιοδοτήσω ανθρώπους που δεν θα έπρεπε να δουλεύουν με βάση την απόδοσή τους.

Προσωπικά πιστεύω ότι ο φόβος φιλά τα ήρεμα. Η πραγματικότητα είναι ότι η άρνηση της αξιολόγησης είναι ότι οι βολεμένοι είναι περισσότεροι από τους άξιους στο δημόσιο. Ας αρχίσουμε λοιπόν αλλάζοντας αυτό. Αυτοί που είναι συνεχώς underperformers, σπίτια τους.

αυτοί που είναι underperformers βγαίνει με αξιολόγηση. Με τα σημερινά δεδομένα, αξιολόγηση της προκοπής δεν μπορεί να γίνει. Ειναι απολύτως βέβαιο, ότι θα υπάρχει κομματική γραμμή, είτε απο μέσα γίνει, είτε απο εξωτερικούς συνεργάτες - εταιρίες, οπότε τα "δικά μας παιδια" θα κριθούν τέλειοι, και οι ακομμάτιστοι, θα κριθούν άχρηστοι. Και ως συνήθως ακομμάτιστοι ειναι οι νέοι, οι πιο ικανοί, αυτοί που μπήκαν με ΑΣΕΠ. Γιατί προ ΑΣΕΠ, δεν μπορούσες να μπείς, ακομμάτιστος

τρόποι; ναι υπάρχουν πολλοί. αλλά δεν πιστεύω ότι θα γίνει τίποτα, ότι και να λέμε, γιατί οι πολιτικοί δεν το θέλουν. Θέλουν να μπορούν να δίνουν ρουσφέτια. Και ακόμη και εαν δεν μπορούν να κάνουν προσλήψεις στο δημόσιο όπως στο παρελθόν, μπορούν να "πουλήσουν" μεταθέσεις, αποσπάσεις, προαγωγές (εντός δημοσίου) για να διατηρείται το πελατειακό κράτος. Και οι πολίτες θα ψηφίσουν τους πολιτικούς, που προσφέρουν τέτοιου είδους υπηρεσίες, οπότε, τι να λέμε..... καθόμαστε και αμπελοφιλοσοφούμε, τι θα έπρεπε και μπλα μπλα, αλλά η πλειοψηφία των ελλήνων πολιτών θα ψηφίσει και πάλι πολιτικούς που να παίζουν το πελατειακό καθεστώς.

Το οποίο ειναι κωμικό, πχ έχεις κάποια μέλη που ειναι σφόδρα εναντίον ΔΥ, ονόματα δεν λέμε και απο την άλλη είναι με χέρια και πόδια μέσα σε ένα κόμμα που είναι ο ορισμός του πελατειακού κράτους (και ΝΔ και ΠΑΣΟΚ).

Μπορεί να σου φαινεται ακραίο, αλλά για μένα, η μόνη λύση, αν θα μπορούσε να γίνει, είναι να φύγει όλη η παλιά γενιά. Οχι ότι όλοι ειναι έτσι, αλλά είναι δυστυχώς οι περισσότεροι, σχεδόν όλοι. Και να μην ήταν στην αρχή, έγιναν στην πορεία. Ολοι αυτοί πρέπει να φύγουν. Για να έχει άτομα μόνο με κάποια κριτήρια, όχι τελεια, αλλά πολύ πιο αξιοκρατικά. όλοι ΑΣΕΠίτες. μέχρι να αποδειχθεί ότι πουλάνε τα θέματα σε ημέτερους (όπως γινόταν με το μπακαλορεά).

[ermis333]

Πρωτα απο όλα λέει σχεδιαζουν... plans to cut corporate tax.
Δευτερο, σκανδιναβικές χώρες δεν είναι μόνον η Σουηδία.

Εχεις δίκιο, οι φόροι επιχειρήσεων είναι ΠΑΝΩ απο τον ευρωπαικό μέσο, όρο, στην Σουηδία. Οι φόροι των εργαζομένων;;;;;
H Eλλάδα έχει μέσο όρο φόρου 29%. Και αυτό γιατί ξεκινάει απο χαμηλά και ανεβαίνει κλιμακωτα. Δυστυχώς τα έσοδα όμως απο φόρους επιχειρήσεων είναι λειψά, μιας και είτε όλες οι επιχειρήσεις παρουσιάζουν καθόλου κέρδη ή ζημίες (λέγε με δημιουργική λογιστική ή έστω, επενδύσεις, παλαιότερα, οπότε καθόλου κέρδη) ή η φορολόγηση των κερδών πάει άλλού, μιας και πλέον η φορολόγηση των μερισμάτων γίνεται στην νομική έδρα της επιχειρησης. Πχ φτιάχνεις μια εταιρία στην Ελλάδα, με ένα γραφείο, μπορεί και εικονικό (και ναι, υπάρχουν πολλά ήδη) στο Λουξεμβούργο, και φορολογούνται τα κέρδη, στο ΛΟυξεμβούργο.

Οπότε τα περι φορολογίας επιχειρήσεων ως ανασταλτικός παράγοντας της ανάπτυξης της οικονομίας είναι παπάρια μέντολες. Εννοώ το corporate tax, ή φορολογία επι των κερδών. Και ανέφερα δυο κλασσικές περιπτώσεις όπου φοροαποφεύγουν οι επιχειρήσεις μια χαρά. Οι μονοι ίσως που δεν το κάνουν είναι πολύ μικρές επιχειρήσεις ή ατομικές επιχειρήσεις, οι οποίες όμως εαν πραγματικά είναι μικρές είναι ίσως ήδη στο 22%. Ασε δε που όλες οι επιχειρήσεις κοιτάνε με κάθε τρόπο να παρουσιάζουν όσο το δυνατό μικρότερα κέρδη.

Αυτά τα επιχειρήματα, στα ουγκανά που τρώνε κουτόχορτο.


Και για να καταλάβεις πόσο λάθος είστε όλοι σας που νομίζετε ότι το πρόβλημα είναι στην φορολογία επιχειρήσεων, θα σου παραθέσω διαφημιστικό εμαιλ που μου ήρθε κάποια στιγμή στο παρελθόν.




- - - Updated - - -



Ανεξάρτητη αρχή;;; χαχαχαχαχα
Θα σπάσει η καρέκλα.
Ποιά ανεξάρτητη αρχη έχεις δεί;

Δεν υπάρχει περίπτωση, οποιαδήποτε μορφή αξιολόγησης θαναι απο κομματικά στελέχη. Η' εν δυνάμει κομματικά στελέχη, ξέρεις, προσφέραμε καλές υπηρεσίες στο κόμμα, κάνα υπουργιλίκι για αντάλλαγμα. Εδω δεν είναι ανεξάρτητη η δικαστική εξουσία, που ειναι το κυριότερο!

- - - Updated - - -

Για την ακρίβεια, εαν υπάρχουν "δυσκολίες" στην μετακίνηση κεφαλαίων, και υπάρχει σημαντικός φόρος επιχειρήσεων, αυτό δρα αναπτυξιακά!!!! Γιατί; Για τον πολύ απλό λόγο, ότι εαν έχεις κέρδη πχ 1 εκατομύριο ευρώ, είτε θα σου φάει η εφορία το 29% ή θα το ξοδέψεις, για την εταιρία (δηλαδή επενδύσεις), οπότε προκαλείς ανάπτυξη, γιατί γλυτώνεις τον φόρο αναπτυσοντας την αξία και την κεφαλαιοποίηση της εταιρίας!
Το έχω ζήσει το σεναριο στο παρελθόν, οταν με παρακαλούσε ο οικονομικός δντής να προτείνω κάποιες επενδύσεις στο ΙΤ, αντί να μας τα φάει η εφορία.
Δυστυχώς αυτό στην σημερινή εποχή δεν παίζει. Τα κεφάλαιο φεύγουν πανεύκολα, φτιαχνεις ένα εικονικό γραφείο στην Βουλγαρία (όπως σας έχω δώσει το παράδειγμα κλπ) και φορολογείσαι για τα κέρδη ΕΚΕΙ.
Οσοι λοιπόν νομίζετε ότι το πρόβλημα ειναι ο φόρος επιχειρήσεων, ειτε είστε πλανεμένοι, είτε ξέρετε πράγματα που ίσχυαν πριν 20-30 χρόνια, είτε δεν ξέρετε την τύφλα σας (αλλά κάποιος που θέλει να κάνει επιχειρήσεις ξέρει όλα τα κόλπα, ή έστω, οι οικονομικοί του σύμβουλοι), ειτε είστε στρατευμένοι για να ταίζετε κουτόχορτο τους άσχετους (που δεν ξέρουν τι παίζει σε επιχειρήσεις, μεγαλύτερες απο περίπτερο άντε ένα κατάστημα ρούχων ή ταβέρνα).

Παντελής έλλειψη οικονομικών καθώς και της κατάστασης που επικρατεί στην Ελλάδα αυτό που έγραψες.

1ον Οι πολύ μικρές εταιρίες δλδ οι ατομικές....φορολογούνται ακριβώς με τις ίδιες κλίμακες που φορολογούνται οι μισθωτοί. Με ατομικές εταιρίες καμία οικονομία δεν αναπτύσεται.
2ον Οι μικρές - μεσσαίες επιχειρήσεις από ΕΕ, ΟΕ κτλ φορολογούνται με 29%, με έξτρα 15% τα μερίσματα και με πρωκαταβολή φόρου 100%.....καμία σχέση ακόμα και με τις πιο σκληρές Σκανδιναβικές χώρε.
3ον Εκτός από τους φόρους έχουμε και υψηλές εισφορές στην Ελλάδα, που μαζί με την φορολογία αποτέλουν ανασταλτικό παράγοντα για επενδύσεις.
4ον Να μη αναφέρω καν και στο τι χρειάζεται για να ιδρύσεις μια νέα εταιρία στην Ελλάδα....γραφειοκρατία στο έπακρο δείγμα της διαφθοράς που επικρατεί στο δημόσιο.

Την βλακεία με το mail ούτε καν θα τη σχολιάσω. Δεν είναι καθόλου εύκολο και απλό να μεταφέρεις την φορολογική έδρα μιας επιχείρησης. Ενώ αντίστοιχα δεν μπορείς να μεταφέρεις τα κέρδη σου κατά το δωκούν μεταξύ εταιριών του ομίλου. Αφού χρειάζεται φάκελος τεκμηρίωσης ενδοομιλικών συναλλαγών.

Για να μη σου πώ πως ακόμα και αυτά τα επιπέδου καφενίου επιχειρήματα.....αντιφάσκουν, αφού ο ίδιος μας λες πόσο εύκολο είναι να μεταφέρεις αλλού τα κεφάλαια και τους φόρους. Άρα σε τι ακριβώς οφελείτε η Ελλάδα ακόμα και έτσι να ήταν τα πράγματα.

[xhaos]

Το πετσινο έχει να κάνει με σχολή. Η σθετ είναι ζόρικη, αν και σε λογικά πλαίσια. Αλλά υπάρχουν και κάτι ελληνικοί πολιτισμοί κάτι ορθοδοξιες και και.

[anon]

Παντελής έλλειψη οικονομικών καθώς και της κατάστασης που επικρατεί στην Ελλάδα αυτό που έγραψες.

1ον Οι πολύ μικρές εταιρίες δλδ οι ατομικές....φορολογούνται ακριβώς με τις ίδιες κλίμακες που φορολογούνται οι μισθωτοί. Με ατομικές εταιρίες καμία οικονομία δεν αναπτύσεται.
2ον Οι μικρές - μεσσαίες επιχειρήσεις από ΕΕ, ΟΕ κτλ φορολογούνται με 29%, με έξτρα 15% τα μερίσματα και με πρωκαταβολή φόρου 100%.....καμία σχέση ακόμα και με τις πιο σκληρές Σκανδιναβικές χώρε.
3ον Εκτός από τους φόρους έχουμε και υψηλές εισφορές στην Ελλάδα, που μαζί με την φορολογία αποτέλουν ανασταλτικό παράγοντα για επενδύσεις.
4ον Να μη αναφέρω καν και στο τι χρειάζεται για να ιδρύσεις μια νέα εταιρία στην Ελλάδα....γραφειοκρατία στο έπακρο δείγμα της διαφθοράς που επικρατεί στο δημόσιο.

Την βλακεία με το mail ούτε καν θα τη σχολιάσω. Δεν είναι καθόλου εύκολο και απλό να μεταφέρεις την φορολογική έδρα μιας επιχείρησης. Ενώ αντίστοιχα δεν μπορείς να μεταφέρεις τα κέρδη σου κατά το δωκούν μεταξύ εταιριών του ομίλου. Αφού χρειάζεται φάκελος τεκμηρίωσης ενδοομιλικών συναλλαγών.

Για να μη σου πώ πως ακόμα και αυτά τα επιπέδου καφενίου επιχειρήματα.....αντιφάσκουν, αφού ο ίδιος μας λες πόσο εύκολο είναι να μεταφέρεις αλλού τα κεφάλαια και τους φόρους. Άρα σε τι ακριβώς οφελείτε η Ελλάδα ακόμα και έτσι να ήταν τα πράγματα.

Καλά από θεωρία έγραψες, Στην πραξη; Εγώ ξέρω ότι οι εταιρίες δεν πληρώνουν φόρους, γιατί δεν δηλώνουν έσοδα. οι περισσότερες μην πω όλες. Το περιέγραψα. Τώρα εσύ προσπάθησε να μας πείσεις και ότι η γή είναι επίπεδη. ΟΚ.


Οσο για την φορολογική έδρα επιχείρησης, πάνε στην λογιστική 101, να ξαναδιαβάσεις. Μόνον ο ΦΠΑ θα πληρώνεται εντός της χώρας. Η φορολογία γίνεται στην φορολογική έδρα, που μπορεί να είναι οπουδήποτε εντός της ΕΕ. Και επειδή δεν με πιστεύεις, ψάξε να δείς πόσες ελληνικές επιχειρήσεις έχουν μεταφέρει την έδρα τους είτε στην Κύπρο, είτε στην Βουλγαρία είτε Λουξεμβούργο (πχ η ΦΑΓΕ).
Ολοι αυτοί που το κάνανε, σύμφωνα με τα δικά σου μυαλά, είναι βλάκες. Κάτσε να πω στον Φιλίππου ότι ένα σαίνι, ο ermis333 λέει ότι εποίησες μαλακία.
https://www.newsbeast.gr/financial/a...dra-tis-i-fage

Βέβαια για να λέμε τα του καίσαρος τω καίσαρι, αρκετά χρόνια μετά απο αυτή την μεταφορά της έδρας, επενδύει σε εργοστάσιο γιαουρτιού στο Λουξεμβούργο. Αλλα πολλές επιχειρήσεις το κάνουν απλά και μόνο εικονικά, γιατί μπορούν.

Οσο με τις ατομικές επιχειρήσεις που λές, ότι καμμιά οικονομία δεν αναπτύσσεται, δενλέω ότι έχεις άδικο. αλλά πέστο στους γερμανούς και λοιπούς κοινοτικούς, γιατί έχουν βάλει στόχο την μεγιστοποίηση της αυτοαπασχόλησης (αυτό λέγεται ατομική επιχείρηση κοινώς). Θέλουν λιγότερο όλο και λιγότερο μισθωτούς, και να δουλεύουν με μορφή ελεύθερου επαγγελματία. Αν θες μπορώ να σου βρώ και το άρθρο της κομισιόν.

[ermis333]

Καλά από θεωρία έγραψες, Στην πραξη; Εγώ ξέρω ότι οι εταιρίες δεν πληρώνουν φόρους, γιατί δεν δηλώνουν έσοδα. οι περισσότερες μην πω όλες. Το περιέγραψα. Τώρα εσύ προσπάθησε να μας πείσεις και ότι η γή είναι επίπεδη. ΟΚ.


Οσο για την φορολογική έδρα επιχείρησης, πάνε στην λογιστική 101, να ξαναδιαβάσεις. Μόνον ο ΦΠΑ θα πληρώνεται εντός της χώρας. Η φορολογία γίνεται στην φορολογική έδρα, που μπορεί να είναι οπουδήποτε εντός της ΕΕ. Και επειδή δεν με πιστεύεις, ψάξε να δείς πόσες ελληνικές επιχειρήσεις έχουν μεταφέρει την έδρα τους είτε στην Κύπρο, είτε στην Βουλγαρία είτε Λουξεμβούργο (πχ η ΦΑΓΕ).
Ολοι αυτοί που το κάνανε, σύμφωνα με τα δικά σου μυαλά, είναι βλάκες. Κάτσε να πω στον Φιλίππου ότι ένα σαίνι, ο ermis333 λέει ότι εποίησες μαλακία.
https://www.newsbeast.gr/financial/a...dra-tis-i-fage

Βέβαια για να λέμε τα του καίσαρος τω καίσαρι, αρκετά χρόνια μετά απο αυτή την μεταφορά της έδρας, επενδύει σε εργοστάσιο γιαουρτιού στο Λουξεμβούργο. Αλλα πολλές επιχειρήσεις το κάνουν απλά και μόνο εικονικά, γιατί μπορούν.

Οσο με τις ατομικές επιχειρήσεις που λές, ότι καμμιά οικονομία δεν αναπτύσσεται, δενλέω ότι έχεις άδικο. αλλά πέστο στους γερμανούς και λοιπούς κοινοτικούς, γιατί έχουν βάλει στόχο την μεγιστοποίηση της αυτοαπασχόλησης (αυτό λέγεται ατομική επιχείρηση κοινώς). Θέλουν λιγότερο όλο και λιγότερο μισθωτούς, και να δουλεύουν με μορφή ελεύθερου επαγγελματία. Αν θες μπορώ να σου βρώ και το άρθρο της κομισιόν.

Ενδεικτικά, η λογιστική 101 σε μαθαίνει τι είναι Χρέωση, τι είναι πίστωση και τι ενεργητικό και παθητικό. Τα φορολογικά διδάσκονται αργότερα.

Ποτέ δεν έγραψα ότι δεν γίνεται κάτι τέτοιο. Αυτό που έγραψα είναι πως δεν είναι τόσο εύκολο. Ειδικά για μια μεσαία ή μικρομεσαία εταιρία που ως επι το πλείστον έχει η Ελλάδα.

Μεγάλες εταιρίες που έφυγαν από την Ελλάδα το έκαναν κυριώς για την ευκολότερη και πιο οικονομική πρόσβαση σε δανεισμό. Εταιρίες όπως η ΦΑΓΕ δεν μπορούν να ανταγωνιστούν σε διεθνές περιβάλλον με τα δάνεια στην Ελλάδα να έχουν 5+% επιτόκια.

[anon]

Μεγάλες εταιρίες που έφυγαν από την Ελλάδα το έκαναν κυριώς για την ευκολότερη και πιο οικονομική πρόσβαση σε δανεισμό. Εταιρίες όπως η ΦΑΓΕ δεν μπορούν να ανταγωνιστούν σε διεθνές περιβάλλον με τα δάνεια στην Ελλάδα να έχουν 5+% επιτόκια.

Φθηνή δικαιολογία και το ξέρεις. Η μόνη περίπτωση που η ΦΑΓΕ αν μιλάμε για την συγκεκριμένη εταιρία, ανταγωνίζεται σε διεθνές περιβάλλον, είναι ΟΤΑΝ φτιάξει, το εργοστάσιο στο Λουξεμβούργο, για να ανταγωνίζεται σε διεθνές επίπεδο. Το ίδιο ισχύει και για ΟΛΕΣ τις άλλες που έχουν κάνει έδρα σε Κυπρο, Βουλγαρία και αλλού.

Συμφωνώ όμως ότι αυτά δεν είναι κόλπα για μικρομεσαίες επιχειρήσεις, αν και πλέον είναι προσβάσιμα πιο εύκολα (είδες το εμαιλ, δεν είναι και τόσο βλακεία τελικά. Αν θες να σου στείλω και τα τηλέφωνα επικοινωνίας! )

Oποτε να ξέρουμε γιατί μιλάμε. Ακόμα και οι εταιρίες που δεν κάνουν τέτοια κόλπα, κάνουν άλλα, προκειμένου να μην δείχνουν κέρδη, και να μην φορολογούνται. Οπότε το να λέμε, ότι ο παράγοντας φόρος επι των κερδών στις επιχειρήσεις είναι ο ανασταλτικός παράγοντας ανάπτυξης, είναι το λιγότερο ψέμα. Ο βασικός και κύριος λόγος είναι ότι δεν υπάρχει ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ. Δεν υπάρχουν λεφτά για κατανάλωση. Τέλος.

[konenas]

... και το ερώτημα που πλανάται πάνω από την Ελληνική επικράτεια είναι:

- Πώς αυξάνεις την κατανάλωση όταν μαζεύεις τα λεφτά από τους φτωχούς πολίτες και τα δίνεις σε δόσεις, επιδοτήσεις σε φίλους σου και στους δανειστές;

Ακριβώς εδώ ήρθαν και μας είπαν:
- μην σας νοιάζει σας τα δανείζουμε απλά να μας ακούτε κατά γράμμα, (ξε)πουλήστε ότι έχετε και δεν έχετε σε μας ώστε να τα παίρνουμε σε βάθος χρόνου. Θα δίνουμε και σε φίλους σας αλλά μην το παρακάνετε.

Και έτσι έγινε!

[cool11]

Τι λετε, θα σκεφτουν καμια ελληναραδικη λυση τα τζιμανια μας για την ανεργια;
Πχ να μεταναστευσουν ακομη κανα 2 εκατομμυρια Ελληνες...
Να πεθανουν απο κριση ή φυσικα αιτια καποιοι αλλοι...
Να δουλευουν ολοι σε δουλειες του ποδαριου με 300 ευρω και να θεωρουνται απασχολουμενοι
και ουτω καθεξης...

Με αυτα και με αυτα, ανακοινωνουν ανεργια 20% και κατω.
https://www.news247.gr/koinonia/ypoc...0.6639604.html

Οικονομια στο σαλιο παιδια, οπως ελεγε και σε παλια ελληνικη ταινια, εχουμε να παμε και σε αλλους...

[cool11]

Αξιοποιηση των επιστημονων μας...

Oυραγός η Ελλάδα και στους 3 πυλώνες του συστήματος δεξιοτήτων
https://www.naftemporiki.gr/finance/...os-deksiotiton

[evoname]

Παυση εξηπηρετησης του χρεους.
Το ειχε κανει στο παρελθον και ο Ιωαννης Μεταξας, οι οποιος ανελαβε υπο παρομοιες συνθηκες χρεους και ασφυξιας.
Μαλιστα δικαιωθηκε στο Διεθνες δικαστηριο τοτε.

Διμερεις συμφωνιες με χωρες που μπορουν να μας δανεισουν(π.χ. Κινα) για 2-3 ετη, ωστε να καλυφθουν τα δημοσιονομικα εξοδα.
Κυρηξη μηδενικης φορολογιας για τα 2 αυτα ετη, ωστε να ξεκινησει η οικονομια να παραγει και προσελκυση επενδυτων.
Συνεχιση ειδικου φορολογικου καθεστωτος με μειωμενη φορολογια.

Φυσικα μπορουν να γινουν και αλλα πολλα.
Αρκει να υπαρχει μια εθνικη στρατηγικη απο μια εθνικη κυβερνηση.
Δεν μπορει να κανει καμια μνημονιακη κυβερνυση οσφυοκαπμτων, απολυτως τιποτα.

Το γνωριζουν και οι πετρες πλεον.
Ο λαος πρεπει να στηριξει εθνικη κυβερνηση που θα δωσει μαχη.
Αλλιως, η Ελλας θα διαμελιστει συντομως.

[Zer0c00L]

δεν μπορώ να πω αν είναι σωστές ή λάθος οι οποιαδήποτε απόψεις/σχόλια

τις σέβομαι αλλά δεν θα πω αν συμφωνώ ή διαφωνώ με αυτές

αυτό που ξέρω σίγουρα είναι ότι δεν έχουμε πολιτικούς ηγέτες (αρχηγούς) πολιτικών κομμάτων που να βάλουν πρώτα την χώρα και μετά τα πολιτικά τους κόμματα / ιδεολογίες / ψηφοφόρους

αν το 2010 εποχής ΓΑΠ υπήρχε κυβέρνηση από όλα τα πολιτικά κόμματα της χώρας και έπαιρναν την απόφαση να μπούμε στο μνημόνιο για τα επόμενα 3-4 χρόνια

δεν θα είχαμε μνημόνιο με τον ΓΑΠ

δεν θα είχαμε Ζάππειο 1-2 κτλ με ΣΑΜΑΡΑ/ΒΕΝΙΖΕΛΟ

δεν θα είχαμε θα σκίσω τα μνημόνια με ΤΣΙΠΡΑ/ΒΑΡΟΥΦΑΚΗ

και φυσικά δεν θα είχαμε 4ο μνημόνιο με ΤΣΙΠΡΑ/ΚΑΜΜΕΝΟ και -100 ΔΙΣ ΕΥΡΩ και ΥΠΟ ΕΠΟΠΤΕΙΑ για τα επόμενα 100 χρόνια (79 για την ακρίβεια)

τώρα το παραμύθι έχει τελειώσει

δεν υπάρχει εργατικό δυναμικό (ειδικά οι νέοι έφυγαν για καλύτερο μέλλον)

δεν υπάρχει παραγωγή και βιομηχανία

υπάρχουν άνεργοι και συνταξιούχοι και λίγο εργατικό δυναμικό (μισθωτοί) οι οποίοι δεν φτάνουν...

μόνο ο τουρισμός μας κρατάει το μέχρι πότε δεν ξέρω...

η χώρα έχει γεμίσει με πρόσφυγες και κάθε είδους παράνομο μετανάστη

την γη (ακίνητα) την αγοράζουν ξένοι

[vagdsl]

Υπάρχει ένας μύθος που λέει πως ο Μεταξάς αρνήθηκε την αποπληρωμή του χρέους και μάλιστα δικαίωθηκε στο Διεθνές Δικαστήριο.

Ο μύθος αυτός, που κάποτε διακινούταν μόνο σε φασιστικούς κύκλους, τα χρόνια των μνημονίων έγινε mainstream και ο Μεταξάς υπόδειγμα ηγεσίας (σε σύγκριση με τους "προδότες" πολιτικούς).

Αναλυτική περιγραφή του θέματος μπορεί να βρει κανείς εδώ, μαζί με το link στην σελίδα της απόφασης του Διεθνούς Δικαστηρίου.

Αντιγράφω δύο παραγράφους:

Το παραμύθι έχει ως εξής : το 1936, η Ελλάδα του Ιωάννη Μεταξά, αρνήθηκε να συνεχίσει την εξυπηρέτηση του δανείου που είχε συνάψει με τη βελγική τράπεζα Societe Commerciale de Belgique. Η κυβέρνηση του Βελγίου προσέφυγε στο Διεθνές Δικαστήριο του Διεθνούς δικαίου, που είχε ιδρύσει η Κοινωνία των Εθνών, κατηγορώντας την Ελλάδα ότι αθετεί τις διεθνείς της υποχρεώσεις. Η Ελλάδα απάντησε ότι αδυνατεί να εκπληρώσει τις δανειακές της υποχρεώσεις, διότι δεν μπορεί να θέσει σε κίνδυνο την κατάσταση του Λαού και της χώρας! Το Διεθνές Δικαστήριο αποδέχτηκε το σκεπτικό αυτό και δικαίωσε την Ελλάδα, δημιουργώντας νομικό προηγούμενο που χρησιμοποίησαν πολλές χώρες τα κατοπινά χρόνια.

Στην πραγματικότητα: Η απόφαση όχι μόνο δεν δικαίωσε την Ελλάδα αλλά ανεγνώρισε, ότι οι από 03.01.1936 και 25.07.1936 διαιτητικές αποφάσεις ήταν δεσμευτικές γι' αυτή. Και ναι μεν το Δικαστήριο αναγνωρίζει ότι είναι δυνατή μια νέα συμφωνία μεταξύ των δύο χωρών, την οποία η Ελλάδα θα δύναται να τηρήσει, λαμβανομένων υπόψη της κακής οικονομικής καταστάσεώς της, πλην, όμως, μέχρι να ληφθεί μια τέτοια συμφωνία (που ουδέποτε ελήφθη), οι παραπάνω διαιτητικές αποφάσεις δέσμευαν την Ελλάδα. Κατά τα κοινώς λεγόμενα, η Ελλάδα ηττήθηκε κατά κράτος και το χρέος της προς τη βελγική τράπεζα παρέμεινε.

[Zer0c00L]

ναι είδαμε από τις κυβερνήσεις του παλιού ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ αλλά και του ΣΥΡΙΖΑ πόσο θέλουν να εισπράξουν αυτά που οφείλει (κάτι δις ευρώ) η ΓΕΡΜΑΝΙΑ για τις πράξεις των ΝΑΖΙΣΤΩΝ προγόνων τους

άρα ας μας δώσουν αυτά που μας χρωστάνε από τον Α και Β παγκόσμιο πόλεμο

μετά ας πάρουν τους παράνομους μετανάστες και τους πρόσφυγες που αιτούνται άσυλο καθώς όλοι αυτοί θέλουν να πάνε στην ΓΕΡΜΑΝΙΑ/ΑΥΣΤΡΙΑ/ΟΛΛΑΝΔΙΑ

μετά ξέρουμε τι θα κάνουμε για τους "κλέφτες-λαμόγια" πολιτικούς που έχουμε

απλά πράγματα κατάσχεση κάθε περιουσιακού στοιχείου μέχρι 10ου βαθμού συγγένειας σε ελλάδα και εξωτερικό

να δεις μετά ανάπτυξη στην χώρα

θα τολμήσει άλλος πολιτικός να βάλει το χέρι στο "μέλι".

όλα αυτά όμως για να γίνουν βασική προϋπόθεση είναι να αναγνωρίσουμε ότι ΕΜΕΙΣ φταίμε και μετά οι ΑΛΛΟΙ.