Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??

[uncharted]

Ας μεινουμε στο θεμα: Ελλαδα ονομαζομαι και θελω να με κανεις Κυρια! Μπορεις??...

το θεμα δεν ειναι αν μπορει καποιος, αλλα αν θελει... ας αλλαξουμε νοοτροπια πρωτα, κι ας παψουμε να φερομαστε στην ελλαδα λες κι ειναι πορνη (αναφερομαι στους γηγενεις πρωτα απο ολα)

[GetRid]

Off Topic

Πάντως ωραίες οι προτάσεις αλλά δεν το βλέπω να βγαίνουμε απ΄την κρίση σε χρονικό ορίζοντα λιγότερο από μια 5ετία (για να μην πω δεκαετία!), μήπως να φτιάξω ένα θέμα για το τί κάνουμε μέχρι τότε;

Spoiler:

[Ioanna123]

Ιωάννα

- Άκουσες κάποιες λύσεις στο thread αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΙΣ ΠΟΤΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ
λύσεις αν κάποιος ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙ ΧΡΗΜΑ. Και στην Ελλάδα ουσιαστικά μόνο
το κράτος γυρνούσε τους μύλους της οικονομίας - όλοι οι υπόλοιποι απλά ΚΕΡΔΙΖΑΝ
παρά επενδύαν (και δε μιλάω για το χρηματιστήριο).

Τώρα?

Το κράτος πιά σταματά να επενδύει μέχρι να λύσει τα ζητήματα του - αυτό σημαίνει
2-3 χρόνια χωρίς κρατική επένδυση... Οι ιδιώτες... μη πω καλύτερα.

Το μέλλον? Ιωάννα εδώ θα είμαστε (?) ...

- σε 2 χρόνια μετά για να δείς το χάλι των "αλλων" αριθμών μας - αυτών για τους
οποίους ΔΕ δεσμευόμαστε στην Ε.Ε: "Eπίσημη" ανεργία 13-14%, ανεπίσημη > 20%
όσο της ισπανίας και εμπορικό ισοζύγιο @*&^#. Οι αριθμοί για τους οποίους
δεσμευόμαστε θα καλυτερέψουν φυσικά - αλλά οι αριθμοί αυτοί είναι (στην Ελλάδα)
μόνο αριθμοί - δεν παράγουν έργο

- τον 3ο χρόνο ως δια μαγείας κάποιοι αριθμοί θα βελτιωθούν (εκλογές).

... και θα συνεχίσουμε να πορευόμαστε δανειζόμενοι ...

Οι λύσεις είναι - στην περίπτωση μας - καθαρά και μόνο ΘΕΩΡΗΤΙΚΕΣ. Αν αυτό
έμαθες από το thread, πάλι καλή γνωση είναι

Αυτα τα ξερω.

Αυτο δεν ξερω:
Σου δινω μια λευκη επιταγη. Με τι ποσο την συμπληρωνεις και σε τι τομεα επιχειρεις??

Αν δεν...μην απαντησεις και απλα σε ευχαριστω για την συνεισφορα σου στο θεμα. Προσβλεπω στη βοηθεια σου σε τεχνολογικα θεματα που ενδεχομενως αναρτησω στο μελλον.

........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 1 λεπτά και 34 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Θα επανέρθω και αργότερα δεν έχω τόσο χρόνο τώρα, αλλά
είμαι στο Χόνγκ Κόνγκ αλλά γνωρίζω αρκετά καλά ορισμένες χώρες του Far east , γνωρίζω αρκετά καλά την οικονομική και κοινωνική κατάσταση του Χόνγκ Κόνγκ και λόγο επαγγέλματος και άλλων χωρών της Ασίας, γνωρίζω, ενημερώνομαι για την οικονομική, κοινωνική κατάσταση της Ελλάδος, έζησα συνολικά 14 χρόνια στην Ελλάδα όχι συνεχόμενα, τελευταία φορά έφυγα από την ελλάδα τον μάιο του 2008. η συνέχεια έπεται...

Αψογα!
Περιμενω με πολυ ενδιαφερον τις επιχειρηματικες σου εμπειριες.

[cheese]

καταρχήν ότι και αν γίνει χρειάζεται κεφάλαιο, το κεφάλαιο στην Ελλάδα, όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, δεν το έχει το κράτος πια το έχουν οι ιδιώτες. Τι θέλει ενας Ελληνας για να επενδύσει στην Ελλάδα. Η κρίση στην Ελλαδα είναι πρώτα πολιτική, δεύτερον νομοθετική και τέλος οικονομική. Μια σταθερή δημοσιονομική πολιτική κατοχυρωμένη για την επόμενη πενταετία ίσως και δεκαετία. Δεν θα μπώ στις λεπτομέρειες περί φοροαπαλλαγών σε κεφάλαια που θα ενδυθούν στην χώρα και πάνω από όλα, αυτό που κουράζει τις ελληνικές επιχειρήσεις είναι η άνιση, αδικαιολόγητη και αφύσικη γραφειοκρατεία.

Είναι δυνατόν αυτά τα πράγματα να αλλάξουν;

Τώρα σε ποιον ακριβώς τομέα πρέπει να γίνουν οι ελληνικές επενδύσεις αυτό δεν το γνωρίζω, η κίνα στο μόνο που δεν είναι ανταγωνιστική είναι σε τρόφιμα, καλλυντικά (σε καλλυντικά είναι όμως η Κορέα και η Ιαπωνία) και χημικά προϊόντα.

[kerkiss]

το θέμα είναι τι παράγουμε σήμερα, αυτό πρέπει να ψάξουμε και όχι το τι θα παράγουμε σε 10 ή 100 χρόνια.

Κακώς τα αντιπαραθέτεις
Οφείλεις να επενδύεις και στους δύο άξονες, παρόν και μέλλον

[GetRid]

....το πρώτο βήμα είναι να συνειδητοποιήσουμε ως κοινωνία, έστω και εκ των υστέρων, ότι πρέπει να αλλάξει αυτός ο τρόπος ανάπτυξης που είχαμε τόσα χρόνια, αυτός ο τρόπος άνισης διανομής του πλούτου, αυτός ο τρόπος διακυβέρνησης, με την εξουσία να μην ακούει τις φωνές που έρχονται από τα κάτω ή από τα έξω. Αυτό θα είναι ένα μεγάλο βήμα. Από κει και πέρα, η χώρα μας έχει εφεδρείες. Για παράδειγμα, ο ενεργειακός τομέας. Γιατί να είναι η Δανία πρωτοπόρος της ανάπτυξης αιολικής ενέργειας και όχι η Ελλάδα; Γιατί, αυτή τη στιγμή, να κάνει πρωτότυπες έρευνες η Νορβηγία στην αξιοποίηση της ενέργειας από τα κύματα της θάλασσας και η Ελλάδα να μην έχει κάποιο ερευνητικό πρόγραμμα στις τεχνολογίες του μέλλοντος; Γιατί να μην ξαναδούμε πώς έχουμε οργανώσει την κοινωνία μας; Η σπατάλη είναι μόνο στο δημόσιο; Ή σε όλο τον τρόπο με τον οποίο έχουμε οργανώσει τη ζωή μας; Γιατί το ιδιωτικό αυτοκίνητο να είναι τόσο βασικό και να μην επενδύσουμε στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς; Αυτά δεν είναι απλώς οικολογικά μέτρα, είναι ισοζύγιο πληρωμών, είναι εισαγωγές, είναι τρόπος κατανομής των πόρων. Υπάρχουν αρκετοί τομείς που θα μπορούσαν να γίνουν ο μοχλός μιας νέας ανάπτυξης. Αλλά όλα αυτά προϋποθέτουν σχέδιο, πολιτική βούληση και κοινωνικούς συσχετισμούς που να έχουν ανάγκη από αυτά. Ο συνασπισμός που έχουμε μέχρι στιγμής βολευόταν πάρα πολύ ωραία με ένα σύστημα που δανειζόταν χρήμα, δάνειζε χρήμα και κερδοσκοπούσε.

http://tvxs.gr/node/53303

H συνεισφορά του Δραγασάκη.

[MNP-10]

Σε απλα Ελληνικα σε ρωταω: ΤΙ μας προτεινεις να κανουμε για να μην σου σπαμε το κεφαλι αυριο-μεθαυριο για 20 ευρω...?...?...?

Αν θελετε, ας ξεκινησουμε απο τον πρωτογενη τομεα!
Μετα περναμε και στους υπολοιπους...

Πως δουλευει το συστημα:

α) Ορυχεια Κασσανδρας. Αξιολογημενα απο διεθνη οικο οτι αξιζουν >400 εκ ευρω. Και τι γινεται? Το ελληνικο κρατος τα δινει για 10 εκ ευρω.

Σου γεμιζει το ματι οτι το δημοσιο "θελει να βγαλει λεφτα" ή να αξιοποιησει το πρωτογενη τομεα? Εδω ξεπουλαει τις πλουτοπαραγωγικες πηγες του εναντι αστειων ποσων.

β) Κοιτασμα Μπαμπουρας.
- Ποσοτητα 1 δις βαρελια πετρελαιου / 400εκ βαρελια εκμεταλλευσιμα
- Δυνατοτητα αντλησης 300-350.000 βαρελια τη μερα (με τιμη γυρω στα 75$ το βαρελι αυτο ειναι γυρω στα +9.6 δις $ τζιρο το χρονο - που θα βγει γυρω στο 2.5-3% επι του ΑΕΠ. Το κερδος ειναι μικροτερο αν υπολογησεις ενα Δ εξορυξης γυρω στα 20$/βαρελι). Αν συνυπολογισεις και τη θετικη επιπτωση στα εμπορικα ισοζυγια, η αναπτυξιακη προοπτικη για αυτο το εργο και μονο, ειναι τεραστια.
- Θεση 10 ΝΜ απ'τη Θασο
- "Προβλημα": Δεν εχουμε επεκτεινει τα χωρικα υδατα στα 12 ΝΜ, οπως μας επιτρεπουν οι διεθνεις συνθηκες γιατι δε θελουμε να "τσατισουμε" τους γειτονες. Ετσι δε μπορουμε και να αντλησουμε το πετρελαιο
-Λυση: Επεκτεινεις στα 12 ΝΜ και αντλεις. Αν φοβασαι για τους τουρκους, τοτε θετεις το θεμα στην Ευρωπη οτι εχω πετρελαιο που θα με βοηθησει να ξελασπωσω αλλα οι Τουρκοι μου λενε "casus belli" αμα επεκτεινω στα 12 ΝΜ. Εγγυηθειτε μου την αλληλεγγυη σας για να προχωρησω στην επεκταση και εξορυξη. Οι Ευρωπαιοι φυσικα θα το κανουν, given the circumstances και η Τουρκια θα καθεται να βλεπει το γεωτρυπανο να αντλει.

Συμπερασμα (α) + (β): Λυσεις υπαρχουν αλλα δε παμε πουθενα χωρις πολιτικη βουληση.
-------------

Τωρα.. για το θεμα της κρισης, επειδη ειναι λιγο περιπλοκο

Υπαρχουν 2 θεματα

α) Τα δημοσιονομικα (δλδ αυτα που αφορουν τον προυπολογισμο του κρατους) οπως εσοδα και δαπανες. Ταυτοχρονα υπαρχει και το (α1) που ειναι το χρεος.

β) Η κριση (πως θα μετατρεψουμε την υφεση σε αναπτυξη - δλδ πως θα αυξησουμε το ΑΕΠ).

Αυτα τα 2 θεματα ειναι διαφορετικα, αλλα αλληλοεπηρεαζονται. Το κρατος δεν καταβαλλει προσπαθειες για το (β) αλλα μονο για το (α). Αντιθετα, μπορουμε να πουμε με βεβαιοτητα οτι το κρατος ουσιαστικα επιβαρυνει την κριση με τις κινησεις του (φορομπηχτικη πολιτικη = ο κοσμος δεν εχει λεφτα να ξοδεψει = η αγορα δεν κινειται = πεφτει το ΑΕΠ). Φετος τον Ιανουαριο απ'οσο κοιταγα, το προγραμμα δημοσιων επενδυσεων ηταν περικομμενο κατα εκατονταδες εκατομμυρια ευρω για να τιθασευτει το (α) αλλα φυσικα χειροτερευει η κριση γιατι ειναι ακρως αντιαναπτυξιακο μετρο.

Εχοντας διακρινει τα 2 παραπανω, και με δεδομενο οτι ζητας λυσεις ΤΩΡΑ, εχε υπ'οψην οτι το να καταπολεμησεις το (β) ειναι πολυ πιο ευκολο απ'τη καταπολεμηση των δημοσιονομικων. Προβληματα οπως το χρεος (α1) που δημιουργουνται σε βαθος 35ετιας, δε λυνονται σε 1, 2 ή 3 χρονια. Ακομα και ο Παπανδρεου δεν υποσχεται οτι θα λυσει τιποτα. Ουτε οτι θα μειωσει το χρεος (α1), ουτε τιποτα. Απλα ειπε οτι θα ριξει το ελλειμα του προυπολογισμου απο 12.7% σε 3% σε τρια χρονια - δλδ αστεια πραγματα απο αποψη του τι θα αλλαξει στην Ελλαδα. Ειναι δεδομενο οτι το χρεος (α1) σ'αυτη τη περιοδο θα αυξηθει αφου και σε απολυτους αριθμους θα ανεβει αλλα και το ΑΕΠ θα πεσει.

Το μονο προβλημα που μπορει να λυθει τωρα ειναι το χρεος: Αμα θες μια δραστικη λυση, δηλωνεις χρεοκωπια και αρνεισαι να πληρωνεις ολα σου τα δανεια. Ειναι ο μονος τροπος να "βγαλεις" 300 δις ευρω - αντι να χρωστανε και τα εγκονια μας. Ασε που αυτα τα 300 σε 3 χρονια θα εχουν γινει 400 οπότε the sooner the better.

Το να λυσεις το ελλειμα, αυτο απαιτει μεγαλυτερη συνεισφορα των επιχειρησεων στο κρατικο προυπολογισμο. Το κρατος εχει χασει >50 δις ευρω τη τελευταια 10ετια απο μειωμενους φορους επιχειρησεων. Μιλαμε οτι ολοι οι προυπολογισμοι θα ηταν πλεονασματικοι και το χρεος δραματικα μειωμενο. Αντιγραφω απ'τη πανελληνια ομοσπονδια λογιστων:

• Άμεσοι Φόροι επιχειρήσεων (φορολογία κερδών): ο φορολογικός συντελεστής τα τελευταία χρόνια έχει μειωθεί σταδιακά από το 60% στο 25%. Η συμμετοχή των επιχειρήσεων στην άμεση φορολογία από το 48% στο σύνολο των άμεσων φόρων το 2000, μειώθηκε σε 25,8% το 2009. - ερωτηση, μας περισσευαν λεφτα? Ολοι ειδαμε τι εγινε απ'αυτη την συνειδητη πολιτικη επιλογη που ακομα και τωρα παραμενει στον ιδιο δρομο.
...
• Σκανδαλώδης είναι η φορολόγηση των υπό Ελληνική σημαία πλοίων, η οποία γίνεται όχι με βάση τα λογιστικά τους αποτελέσματα, αλλά με έναν συνδυασμό παραμέτρων ανάλογα με την χωρητικότητα, την ηλικία και τον τύπο του κάθε πλοίου και φυσικά δεν έχει να κάνει με την φοροδοτική ικανότητα των εφοπλιστών.

• Οι τράπεζες υπολογίζεται ότι πληρώνουν περίπου το 7% των κερδών τους σε φόρους, έναντι 24% που καταβάλλει ένας «μέσος» εργαζόμενος, με ετήσιες αποδοχές της τάξεως των 30.000 ευρώ. - εμ βεβαια, γιατι να πληρωσει η τραπεζα..

Η χωρα ειναι στο χειλος του γκρεμου αλλα η φορολογια των επιχειρησεων, αααα.. ολα και ολα.. αυτη δεν την ακουμπαμε Μαλιστα θελουν να τη πανε και στο 20%.

Βλεπεις οτι λυσεις υπαρχουν για τα παντα (αναπτυξη, δημοσιονομικα), αλλες θελουν πολυ χρονο, αλλες λιγοτερο, παντως ολες θελουν καποιον να τις εφαρμοσει.

[zardoz]

Αυτο δεν ξερω:
Σου δινω μια λευκη επιταγη. Με τι ποσο την συμπληρωνεις και σε τι τομεα επιχειρεις??

Θα σου απαντήσω ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ όσο κι αν λές ότι δε σου απαντώ/ούν:

α) Πρωταρχικός στόχος του επιχειρείν στον ιδιωτικό τομέα είναι το κέρδος,
βραχυπρόθεσμο ή λίγο μακροπρόθεσμο και μόνο. Δευτερεύοντες στόχοι
όπως απασχόληση, υποδομές κλπ ανήκουν στη σφαίρα του δημοσίου

β) ΑΥΤΗ τη στιγμή, κανείς δε μπορεί να φτιάξει ένα νέο business plan στην Ελλάδα
που να στοιχειοθετεί με ασφάλεια το κέρδος που ΘΑ αποκομίσει σε κάποιον τομέα,
εκτός αν α) συνδράμει το κράτος ή η Ε.Ε (πρασινη αναπτυξη ή τεχνικά έργα που συν-
χρηματοδοτούνται) ή β) ο τομέας αποκρύπτει κάποια παρανομία (υπερτιμολογήσεις,
ναρκωτικά, carussel fraud, τυχερά παιχνίδια κλπ).

Αρα η απάντηση είναι: Aυτή τη στιγμή ΔΕΝ θα δεχόμουν την επιταγή σου
(ή θα την εγαργύρωνα και θα την έκανα στη βραζιλία)

ΥΓ: Το γιατί ισχύει το (β) παραπάνω οφείλεται σε τόσους πολλούς παράγοντες
(μισθούς, έλλειψη εμπειρου προσωπικού, γραφειοκρατία, απουσια προστατευτισμού κλπ).
Ακόμη και στα "βιολογικά" προϊόντα που ισχύει ο αυτο-προστατευτισμός (είναι
προϊόντα-ελίτ) το κέρδος ΔΕN είναι εγγυημένο, ίσως είναι και μηδαμινό και ΘΑ
φορολογηθεί με άγνωστο συντελεστή του χρόνου που ΘΑ αποδόσει καρπούς

Αν ΗΔΗ επιχειρούσα σε κάποιο τομέα:

To σωστό θα ΗΤΑΝ να μελετούσα ΑΝ με τα χρήματα που μου δίνεις μπορώ να αυξήσω
την παραγωγή και τα κέρδη μου (υποδομές, παραγωγή) και να σε ξεπληρώσω (μετά).
Αυτό δεν διαφέρει από τον ήδη υπάρχοντα επιχειρηματικό τραπεζικό δανεισμό - στον
οποίο ΟΛΟΙ ξέρουμε πιά τι συμβαίνει: τα δάνεια κόπηκαν εκτός αν υπάρξουν
προσημειώσεις περιουσιακών στοιχείων. Ουσιαστικά ο τράπεζες σου απαντούν ότι
και εδώ ισχύει το (β) παραπάνω

[Khaos Sektor]

Να συγκεντρωθουν αμεσα στοιχεια για παραπομπη στην δικαιοσυνη ολων των υπευθυνων - κλεφτων του ελληνικου λαου τοσα χρονια. Ας αρχισουμε απο εκει και βλεπουμε...

[nfotis]

καταρχήν ότι και αν γίνει χρειάζεται κεφάλαιο, το κεφάλαιο στην Ελλάδα, όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, δεν το έχει το κράτος πια το έχουν οι ιδιώτες.

Θα ήθελα να επισημάνω ότι μπορεί μεν οι τράπεζες να έχουν τα λεφτά, αλλά οι δανειακές ανάγκες του δημοσίου έχουν 'στραγγίξει' εντελώς τη ρευστότητα από τη πιάτσα
(και για αυτό έχουν πέσει οι δανειοδοτήσεις σε ιδιωτικές επιχειρήσεις, οι οποίες έχουν τρομερό πρόβλημα ακόμη και να αναχρηματοδοτήσουν τον υπάρχοντα δανεισμό)

Ενδεικτικά, πέρυσι θυμάστε τι έγινε με το 'πακέτο βοηθείας' των 28 δισεκατομυρίων Ευρώ με κρατική εγγύηση;
Οι τράπεζες απλά πήγαν και αγόρασαν κρατικά ομόλογα με επιτόκιο 6%, αφού πρώτα κατέθεσαν τις εγγυήσεις για τα δισεκατομύρια που τους αναλογούσαν στην ΕΚΤ και τράβηξαν από αυτή λεφτά (με επιτόκιο 1%, άρα είχαν κέρδος 5%).
Αυτό τι σήμαινε για τους εμπλεκόμενους;
- Το κράτος άντλησε από τις τράπεζες κάμποσα δισεκατομύρια χωρίς να εμπλακεί σε διεθνή κρατικά ομόλογα
- Οι τράπεζες βελτίωσαν δραστικά τους οικονομικούς δείκτες τους (Βασιλεία ΙΙ κτλ.), δείχνοντας υγιείς ισολογισμούς
- Ο κόσμος έμμεσα πλήρωσε 5% στις τράπεζες
- Η πιάτσα (ιδιωτικές εταιρείες) δεν είδε ούτε ένα Ευρωσεντ από τις εγγυήσεις των 28 δις Ευρώ, απεναντίας η αγορά 'στράγγιξε' ακόμα περισσότερο από ρευστό

Τι θέλει ενας Ελληνας για να επενδύσει στην Ελλάδα. Η κρίση στην Ελλαδα είναι πρώτα πολιτική, δεύτερον νομοθετική και τέλος οικονομική. Μια σταθερή δημοσιονομική πολιτική κατοχυρωμένη για την επόμενη πενταετία ίσως και δεκαετία. Δεν θα μπώ στις λεπτομέρειες περί φοροαπαλλαγών σε κεφάλαια που θα ενδυθούν στην χώρα και πάνω από όλα, αυτό που κουράζει τις ελληνικές επιχειρήσεις είναι η άνιση, αδικαιολόγητη και αφύσικη γραφειοκρατεία.

Εγώ πάντως, εδώ και ένα χρόνο που το μελετώ το θέμα, βλέπω τρομερή δυστοκία για ιδιώτες να επενδύσουν σε κάτι στην Ελλάδα (παίρνοντας παράδειγμα τα φωτοβολταϊκά που ανέφερα πιο πριν, οι αλλαγές στους κανόνες του παιχνιδιού είναι σημαντικό πρόβλημα).

Δεν είναι πρόβλημα να σου φορολογούν το μέρισμα με 35% συνολικά, ή και 40%.
Το πρόβλημα είναι να μη ξέρεις τι θα σου ξημερώσει σε αυτή τη χώρα και να είναι αδύνατον να προγραμματίσεις για 2-3 χρόνια μπροστά.
Για αυτό, ελάχιστοι ρισκάρουν στην Ελληνική πραγματικότητα να επενδύσουν, και συνήθως μόνο με ορίζοντα 2-3 ετών, όχι παραπέρα.

Ν.Φ.

[harisb]

Ioanna123

Δουλειά Δουλειά Δουλειά

Δουλειά Δουλειά Δουλειά

Τυπολατρεία, Σεβασμός στους Νόμους και στους Κανόνες, Σεβασμός στους Συνανθρώπους και στη Φύση, Καλλιέργεια, Πολιτισμός

Όλα τα απίστευτα δύσκολα

Δηλαδή με άλλα λόγια αν δεν αλλάξει το "hardware" του εγκεφάλου μας, ξέχνα την ανάπτυξη και τον εκπολιτισμό. Τα διάφορα Φ/Β, ΑΠΕ κλπ είναι επιμέρους, δεν λύνουν το πρόβλημα. Γυρνάμε γύρω απ' την ουρά μας.

Αν μπορέσεις να φύγεις έξω είναι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις για τον εαυτό σου.
Αν όχι, ίσως τα παιδιά σου ζήσουν σε μια καλύτερη Ελλάδα.

[uncharted]

Δηλαδή με άλλα λόγια αν δεν αλλάξει το "hardware" του εγκεφάλου μας, ξέχνα την ανάπτυξη και τον εκπολιτισμό.

το "hardware" δεν αλλαζει, μονο το "firmware" (παιδεια) μπορει να γινει reprogrammed... γιατι ειναι τιγκα στα "bugs" απο οτι φαινεται

[Lord Basil]

η αναπτυξη θα ερθει οταν οι γυναικες συνεισφερουν στο κρατος/πατριδα τα ιδια με τους αντρες .

πλεον δεν ειναι ουτε εννια μηνες στον στρατο , αντε κοψτε το νυχακι και στρατευτειτε .... και πρεπει να αλλαξει επιτελους ο νομος περι στρατευσης και να εχουν οσοι θελουν επιλογη 12 μηνης κοινωνικης εργασιας ως εναλλακτη επιλογη (στην υγεια ή παιδεια )για τους αντιρρησιες συνειδησης ή τιποτα

περα αυτου.

1. ελαχιστη γραφειοκρατεια & ενας αριθμος ( id ) για ολους.
2. ψηφος μονο σε αυτους που εχουν καλυψει την στρατιωτικη η κοινωνικη τους θητεια. αντρας η γυναικα
3. ο συνταξιουχος πλεον δεν θα εχει δικαιωμα ψηφου ,αλλα θα ειναι υποχρεωμενο το κρατος να του εξασφαλισει σπιτι αν δεν εχει και τον ελαχιστο μισθο αν δεν φτανει αυτο το ποσο η συνταξη του.
4. ιδιες αργειες για ολον τον εργαζομενο τομεα ( δημοσιο η ιδιωτκο ) και υποχρεωτικη πενθημερη οκταωρη εργασια.
5. μειωση του στρατου και αυξηση της αγρο/συνορο-φυλακης .
6. τα προνομια ( κονδυλια ) των δημων να περιελθουν ολα στην κεντρικη εξουσια παλι.ειδαμε ποσα φαγανε και μονοι τους οι δημαρχαιοι και νομαρχαιοι .να μας λειπει το βυσινο.πριν 30 χρονια ειχαμε τον ιδιο πληθυσμο και μια χαρα δουλευε η κετρικη εξουσια.
7. διαλυση του δημοσιου και επανιδρυση του και κανεις δημοσιος υπαλληλος δεν θα μπορει να δουλευει παραλληλα στον ιδιωτικο φορεα.φυσικα θα μπορει να φευγει οποιαδηποτε στιγμη θελει για να ιδιωτευσει.το ιδιο θα ισχυει για τους συνταξιουχους οπου θα χανουν την συνταξη τους αν δουλευουν παραλληλα ως υπαλληλοι
8. η δικαστικη εξουσια δεν θα εχει υπουργο προισταμενο , αλλα τον προεδρο της δημοκρατιας.
9. ο τυπος (ηλεκτρονικος και εντυπος) θα υπαγεται στους ελευθερους επαγγελματιες και χωρις υπουργειο. μπα δεν το καταλαβα γιατι πρεπει να εχει ξεχωριστο υπουργειο ενας τομεας που το 95% ειναι ελευθεροι επαγγελαματιες
10. ολοι οι πολιτες ισοι με τις ιδιες ευθυνες και δικαιωματα , αλλωστε το λεει και το συνταγμα στο πρωτο αρθρο.


...και μολις ξυπνησα

[alexandrozz]

@Lord Basil
Είμαι σύμφωνος με τα 1,4,8,10
Για τα υπόλοιπα σε βρίσκω λίγο υπερβολικό.

[oxygen]

Χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι που δεν είναι τόσο απαισιόδοξοι οσο εγώ και ψάχνουν ιδέες ανάπτυξης.
Δυστυχώς εγώ σκέφτομαι ότι η πραγματικότητα είναι απλή:
Για να αναπτύξεις κάτι πρέπει το χωράφι να είναι έτοιμο να δεχτεί σπόρους.
Αυτή τη στιγμή είναι σα να ψάχνουμε τι σπόρο να βάλουμε και με τι να το ποτίσουμε ενω το χωράφι είναι γεμάτο αγριόχορτα, έχει βαλτώσει και έχει γίνει και παρασιτικός βιότοπος.

Βασικά ΠΡΙΝ μιλήσουμε για ανάπτυξη πρώτα πρέπει να αποκατασταθεί το αίσθημα δικαίου. Αν ο οποιοσδήποτε (υπηρεσία - επιχειρηματίας - μεσάζοντας - λιανεμπορος - καταναλωτής - πολίτης) ΔΕΝ εχει εμπιστοσύνη στους θεσμούς, είναι δεδομένο ότι θα λαδώσει/λαδωθεί, θα κερδοσκοπίσει, θα φοροδιαφύγει κλπκλπ.

Αρα ανάπτυξη γιοκ.

Νο1. Οι πολιτες (εμεις δηλαδή) πρέπει να βρούν τρόπο να απαιτήσουν αλλαγή του πολιτικού πολιτισμού ωστε μετά από χρόοοοονια (κι αν) να αρχίσει να υπάρχει μια στοιχειώδης εμπιστοσύνη στους θεσμούς και στους υπηρέτες των θεσμών.

Νο2. Στο υποθετικό σενάριο που το Νο1 εχει γίνει (που δεν πρόκειται αλλά λέμε...) μετά ξαναχτίζεις απο την αρχή τοπικη αυτοδιοίκηση, δεκο, στρατό, δικαιοσύνη, ασφάλεια, υγεία, παιδεία (αγγουρι δηλαδη) με σκοπό το κράτος να είναι οσο πιο αυτάρκες, δίκαιο και αποτελεσματικό γίνεται (χαιρέτα μου τον πλάτανο).

Νο3. Αν το Νο2 εχει γίνει τότε νομοθετείς ενα σοβαρο/ανταγωνιστικό φορολογικό σύστημα οποτε ο εχων "φράγκα" να έχει νόημα να τα βάλει σε αυτό το δίκαιο, οργανωμένο και αποδοτικό κράτος (Ελλας reloaded).

Νο4. Με το Νο3 in action, η κάθε ιδέα που γράφτηκε στο τόπικ έχει νόημα να μελετηθεί και να συζητηθεί.

Το κακό είναι οτι η "επαγωγή" σε υποχρέωνει να πας με τη σειρά. Δε μπορείς πχ να πας στο Νο3 και να βρείς ενα φραγκατο απ'το αμέρικα να επενδύσει σε κράτος υπο πολιτική και θεσμική διάλυση. Ούτε και στο Νο2 μπορείς να πας ζητώντας πχ να γίνει μια αλλαγή σε ενα καθεστώς (πχ το δημοσιο - δημόσαυρος). Ποιόν να εμπιστευτείς να στην κάνει την αλλαγή? τον πολιτικό που τα "πιάνει"? Να τον καταγγείλεις? Ποιός θα τον χώσει μέσα? ο δικαστής που τα "πιάνει"?

Αρα η ανάπτυξη ξεκινάει από την θέληση για ανάπτυξη και η θέληση ξεκινάει από το "είναι" του καθενώς που αυτή τη στιγμή το "είναι" του καθενός περιορίζεται στο να είναι κάπως καλά στο σπιτάκι του, στο αυτοκινητάκι του, στη δουλίτσα του κλπ και ασε τους αλλους να καουν. Και αυτό θρέφει εκ νέου το υπάρχον καθεστώς και γίνεται φαύλος κύκλος.

Φιλοσοφώντας για φαύλους κύκλους (με αφορμη προσωπικό τέτοιο κύκλο) κατέληξα ότι για να σπάσει αυτός πρέπει, σε κάποια δεδομένη στιγμή να παρθεί ενα ΡΙΣΚΟ, μια ζαριά που σημαίνει οτι εσκεμμένα αγνοείς το αμέσως προηγούμενο κομβικό σημείο του φαύλου κύκλου και κάνεις μια ανατροπή με προοπτική αν σου βγεί, το κέρδος σου να υπερκαλύψει τη χασούρα που προκύπτει από τον σπασμένο κύκλο.

Σε ατομικό επίπεδο αυτό γίνεται (σπάνια αλλα γίνεται).
Σε κρατικό επίπεδο ομως πρέπει κάποιος που εχει εξουσία, να κάνει ανατροπή. Ελα όμως που την εξουσία του τη κέρδισε από το σύστημα άρα γιατί να το "σπασει"?

Αρα ψάχνουμε για κάποιον που να εχει χρησιμοποιήσει το υπάρχον καταδικασμένο σύστημα για να αποκτήσει εξουσία, και μετα να αγνοησει το σύστημα, να το διαλύσει και να ξαναχτίσει σωστά ώστε να εχει νόημα η κουβέντα.

Πιό εύκολα στελνεις το Μητσοτάκη να σου παίξει δελτιο τζοκερ...