Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??

[PopManiac]

Αναρωτιέμαι, από τότε που έκλεισε μέχρι τώρα, τι σκατά περιμέναμε?

Η επένδυση στο Ελληνικό έχει κολλήσει σε προαπαιτούμενα, ένα εκ των οποίων (βασικότατο) είναι η άδεια καζίνο.

Έχουν εμφανιστεί μνηστήρες αλλά δύσκολο να την πουλήσουμε μιας και ζητάμε 1 δισ (δλδ ο ανάδοχος να ρίξει τα τσιμέντα, να το χτίσει, και να το τρέξει). Ταυτόχρονα όμως για να λειτουργήσει το καζίνο θα πρέπει να έχει προχωρήσει και αναπτυχθεί το Ελληνικό ειδάλλως ένα δισ καζίνο στην Αθήνα απλά να εξυπηρετεί τους καμμένους της Πάρνηθας δεν λέει και τίποτα.

Συνεπώς, δύσκολο να βρεθεί επενδυτής που να ρίξει σήμερα 1 δισ αλλά να αναμένει πότε ο Λάτσης θα χτίσει και θα λειτουργήσει όλο το σύμπλεγμα έτσι ώστε να έχει τους πελάτες εκείνους που θα κάνουν απόσβεση.

- - - Updated - - -

Το πόσα εγκεφαλικά κύτταρα έχει κάψει ο καθένας, άστο να μην το ξεκινήσουμε.

Στην κυβέρνηση αποδίδω την καταστροφή των τραπεζών που τις έκλεισε εν καιρώ ειρήνης και τις έδωσε κοψοχρονιά και στο ότι δεν έχει κάνει ΤΙΠΟΤΑ απολύτως για να κάνει τη χώρα πιο ανταγωνιστική - ελκυστική.


Εκτός αν έχεις εσύ κατί υπόψιν μου και περιμένω να με διαφωτίσεις.

Μισό λεπτό να πάω στην κερκίδα να μαζέψω την μπάλλα.... Έκανες άμεση σύνδεση με Φάγε που μετακόμισε από Ελλάδα και την παρούσα κυβέρνηση. Σε ρωτώ από πού προκύπτει και τώρα το γυρνάς στις τράπεζες κλπ. Εδώ δεν είναι στούντιο ΣΚΑΙ γιου νόου

[ThReSh]

Η επένδυση στο Ελληνικό έχει κολλήσει σε προαπαιτούμενα, ένα εκ των οποίων (βασικότατο) είναι η άδεια καζίνο.

Δεν εννοούσα αυτό, αλλά πριν πχ το 2010, τι περιμέναμε και δεν το αξιοποιούσαμε?

[anon]

Γενικά οι του δημοσίου, είναι πελατάκια του Σύριζα ή του παλιού ΠΑΣΟΚ. Παράλληλα μιλάω για το κοινωνικό μέρισμα κτλ που θα δώσει, όχι τα αναδρομικά που είναι απόφαση της δικαιοσύνης.

Επίσης όχι δεν έκλεισε ακόμα κάποιο εργοστάσιο, αλλά πχ η ΦΑΓΕ που έφυγε αντίστοιχα από εδώ παλαιότερα, το νέο της εργοστάσιο στο Λουξεμβούργο το άνοιξε όχι στην Ελλάδα, ενώ σκοπεύει να εγκαταλείψει εντελώς την εγχώρια αγορά γάλακτος. Πρώτα αλλάζεις την έδρα και μετά τα υπόλοιπα....

Εγώ θέλω να έρχονται εταιρίες στην Ελλάδα, όχι να φεύγουν και να λέω ε και τί εγινε.

Να βάζουμε τα πράγματα την θεση τους. ΟΙ εταιρίες πάνε Λουξεμβούργο, όχι γιατί ειναι πιο φθηνά (αυτά για όσους νομίζουν ότι παίζουν ρόλο μόνο τα εργατικά χέρια), αλλά για το ότι έχει μικρότερο φόρο στα μερίσματα. Μάλιστα οι περισσότερες ανοίγουν εκεί απλά ένα εικονικό γραφείο, και τίποτα άλλο. Εχει δεκάδες χιλιάδες τέτοιες "εταιρίες" στο Λουξεμβούργο, απο όλες τις χώρες της Ε.Ε.

Ομως ειδικά για την ΦΑΓΕ, ο λόγος που κάνει το εργοστάσιο εκεί ειναι ακόμα πιο απλός. Η ΦΑΓΕ έχει πλέον ισχυρή παρουσία στην ευρωπαική αγορά με το ελληνικό στραγγιστό γιαούρτι της (που δεν είναι αυθεντικό ελληνικό στραγγιστό εδώ που λέμε).
1. Κοστίζει πιο πολύ να το φέρνει απο Ελλάδα, ειδικά ένα ευπαθές προιόν (τρόφιμο με ψυγείο)
2. Η γαλακτοβιομηχανία είναι σε μεγάλο βαθμό αυτοματοποιημένη, οπότε δεν παίζει ο παράγοντας κόστος ανθρώπινου δυναμικού που θα ήταν αποτρεπτικός υπο άλλες συνθήκες (βασικός στα 2 χιλιάρικα στο Λουξ).
3. Και το σημαντικότερο. Εχει τεράστια παραγωγή γάλακτος, εξαιρετικης ποιότητας. Σε όλη την χώρα βλέπεις γελάδες να βοσκάνε έξω. Και σε πολύ χαμηλή τιμή, ειδικά εαν σκεφτείς όλους τους άλλους παράγοντες κόστους που ειναι πολύ μεγαλύτεροι απο την Ελλάδα.
4. Το Λουξεμβούργο ειναι στην καρδιά της Ευρώπης, και με καλές μεταφορές, ώστε να καλύπτει σχεδόν όλη την ΕΕ με το μικρότερο δυνατό κόστος μεταφοράς
Με όλα τα παραπάνω είναι πολύ λογικό να κάνει εργοστάσιο στο Λουξεμβούργο. Δεν έχει να κάνει με τίποτα. Ακόμα και όλα τέλεια να ήταν Ελλάδα, ακόμα και εαν ήμασταν στο 2004 απο άποψη ανάπτυξης και οικονομίας, και πάλι στο Λουξεμβούργο θα το έκανε.

[Chingachgook]

Δεν εννοούσα αυτό, αλλά πριν πχ το 2010, τι περιμέναμε και δεν το αξιοποιούσαμε?

Ως λαός που προνοεί, περιμέναμε να χτυπήσει κρίση για να το αξιοποιήσουμε. Ειδάλλως, αν δεν έχει κρίση, να μπαίνουμε σε φασιαρίες; Ωχουυυυυ μωρέ τώρα...

[ermis333]

Η επένδυση στο Ελληνικό έχει κολλήσει σε προαπαιτούμενα, ένα εκ των οποίων (βασικότατο) είναι η άδεια καζίνο.

Έχουν εμφανιστεί μνηστήρες αλλά δύσκολο να την πουλήσουμε μιας και ζητάμε 1 δισ (δλδ ο ανάδοχος να ρίξει τα τσιμέντα, να το χτίσει, και να το τρέξει). Ταυτόχρονα όμως για να λειτουργήσει το καζίνο θα πρέπει να έχει προχωρήσει και αναπτυχθεί το Ελληνικό ειδάλλως ένα δισ καζίνο στην Αθήνα απλά να εξυπηρετεί τους καμμένους της Πάρνηθας δεν λέει και τίποτα.

Συνεπώς, δύσκολο να βρεθεί επενδυτής που να ρίξει σήμερα 1 δισ αλλά να αναμένει πότε ο Λάτσης θα χτίσει και θα λειτουργήσει όλο το σύμπλεγμα έτσι ώστε να έχει τους πελάτες εκείνους που θα κάνουν απόσβεση.

- - - Updated - - -



Μισό λεπτό να πάω στην κερκίδα να μαζέψω την μπάλλα.... Έκανες άμεση σύνδεση με Φάγε που μετακόμισε από Ελλάδα και την παρούσα κυβέρνηση. Σε ρωτώ από πού προκύπτει και τώρα το γυρνάς στις τράπεζες κλπ. Εδώ δεν είναι στούντιο ΣΚΑΙ γιου νόου

Εγώ έγραψα

Επίσης όχι δεν έκλεισε ακόμα κάποιο εργοστάσιο (TITAN), αλλά πχ η ΦΑΓΕ που έφυγε αντίστοιχα από εδώ παλαιότερα, το νέο της εργοστάσιο στο Λουξεμβούργο το άνοιξε όχι στην Ελλάδα, ενώ σκοπεύει να εγκαταλείψει εντελώς την εγχώρια αγορά γάλακτος. Πρώτα αλλάζεις την έδρα και μετά τα υπόλοιπα....

Εγώ θέλω να έρχονται εταιρίες στην Ελλάδα, όχι να φεύγουν και να λέω ε και τί εγινε.

Τώρα από που εσύ έβγαλες άμεση σύνδεση της Φάγε δεν μπορώ να καταλάβω.

Εγώ μένω στο ότι δεν κάνει τίποτα για να κάνουν τη χώρα ανταγωνιστική και ελκυστική, ώστε να θέλουν να ξαναγυρίσουν οι εταιρίες που για ΧΨ λόγους φεύγουν. Αντιθέτως κάνουν τα πάντα για να φύγουν και άλλες εταιρίες.

[anon]

Εγώ μένω στο ότι δεν κάνει τίποτα για να κάνουν τη χώρα ανταγωνιστική και ελκυστική, ώστε να θέλουν να ξαναγυρίσουν οι εταιρίες που για ΧΨ λόγους φεύγουν. Αντιθέτως κάνουν τα πάντα για να φύγουν και άλλες εταιρίες.

ΟΙ ΧΨ εταιρίες φεύγουν γιατί οι έλληνες καταναλωτές δεν έχουν φράγκο για να καταναλώσουν.
Ολα τα άλλα ειναι π@π@ριές.
ΑΚόμα και να χαμηλώσεις την φορολογία, την πάς πάτο λέμε, και πάλι θα είσαι μια και όμοια πχ με Λουξεμβούργο ή Βουλγαρία. Θα έχεις ακόμα και τότε ανταγωνιστές, που ειναι πιο παλιοι στο παιχνίδι. Δεν είναι αυτός παράγοντας που θα κάνει εταιρίες να έρθουν, εξάλλου το κόστος φορολογίας ουσιαστικά μετακυλύεται στον καταναλωτή. Αλλά Ελλάδα, ποιός καταναλωτής;;;;
Εαν μειώσεις δραματικά το κόστος ανθρώπινου δυναμικού μπορεί να προσελκύσεις κάποιες επενδύσεις, αλλά πλέον με την παγκοσμιοποίηση, εύκολα πας Κίνα, ή ακόμα πιο φθηνά!!!! Δεν ειναι τυχαίο που πολλές εταιρίες πήγαν πχ Τουρκία, Βουλγαρία, Κίνα κλπ. (*) Και δεν πρόκειται αυτές να ξαναγυρίσουν. Γιατι να ξαναγυρίσουν; Το κόστος μπορεί να μειώθηκε, αλλά με την καμμία δεν φτάνει αυτό της Κίνας πχ. Ομως ο έλληνας μπορεί να ζήσει με μισθό Κίνας; Οχι. Αρα δεν πρόκειται να πέσει σε επίπεδα Κίνας.
Μην ξεχνάμε επίσης ότι η Ελλάδα έχει μνημονιακές υποχρεώσεις, που σημαίνει ότι πρέπει το κράτος, να βγάζει λεφτά, και να τα δίνει και με τόκο, στους δανειστές. Δανεικά που έγιναν στα τόσα χρόνια διακυβέρνησης, αυτών που θέλουν να μας σώσουν. Οποιος και να βγεί, τα λεφτά αυτά πρέπει να βγούν, και θα βγούν απο τις πλάτες του κοσμάκη. Αρα και φορολογία θα συνεχίσει να υφίσταται και όλα τα "καλούδια" των μνημονίων.
Καθ αφού όλα αυτά δεν συνάδουν ότι θα ανέβει ο έλληνας καταναλωτής, πως περιμένετε ανάπτυξη;
Ειλικρικά με ξεπερνάει.
Οπότε αφού ο μέσος ελληνας, και δη πιθανόν μορφωμένος (μην πω "παραμορφωμένος") με πτυχία, δεν καταλαβαίνει ένα απλό πράγμα, πως μπορει να υπάρχει σωτηρία για την χώρα; (υπάρχουν και άλλα που συνάδουν ότι δεν υπάρχει σωτηρία).
Και η Βουλγαροποίηση της χώρας δεν αποδίδει, γιατί τα κόστη δεν έχουν πέσει σε επίπεδα Βουλγαρίας. Ασε δε, που αν θεωρούμε την Βουλγαρία παράδειγμα προς μίμηση, κάτι δεν πάει καλά με το σκεπτικό μας (εκτός εαν είσαι ο ΧΨΖ επιχειρηματίας και θέλεις να πατάς επι πτωμάτων για να πλουτίζεις).

(*) Εζησα απο πρωτο χέρι το "φευγιό" των ελληνικών επιχειρήσεων ένδυσης απο την Βόρεια Ελλάδα, στην Βουλγαρία, πολύ πιο πριν, απο την δεκαετία του 90.

[ermis333]

ΟΙ ΧΨ εταιρίες φεύγουν γιατί οι έλληνες καταναλωτές δεν έχουν φράγκο για να καταναλώσουν.
Ολα τα άλλα ειναι π@π@ριές.
ΑΚόμα και να χαμηλώσεις την φορολογία, την πάς πάτο λέμε, και πάλι θα είσαι μια και όμοια πχ με Λουξεμβούργο ή Βουλγαρία. Θα έχεις ακόμα και τότε ανταγωνιστές, που ειναι πιο παλιοι στο παιχνίδι. Δεν είναι αυτός παράγοντας που θα κάνει εταιρίες να έρθουν, εξάλλου το κόστος φορολογίας ουσιαστικά μετακυλύεται στον καταναλωτή. Αλλά Ελλάδα, ποιός καταναλωτής;;;;
Εαν μειώσεις δραματικά το κόστος ανθρώπινου δυναμικού μπορεί να προσελκύσεις κάποιες επενδύσεις, αλλά πλέον με την παγκοσμιοποίηση, εύκολα πας Κίνα, ή ακόμα πιο φθηνά!!!! Δεν ειναι τυχαίο που πολλές εταιρίες πήγαν πχ Τουρκία, Βουλγαρία, Κίνα κλπ. (*) Και δεν πρόκειται αυτές να ξαναγυρίσουν. Γιατι να ξαναγυρίσουν; Το κόστος μπορεί να μειώθηκε, αλλά με την καμμία δεν φτάνει αυτό της Κίνας πχ. Ομως ο έλληνας μπορεί να ζήσει με μισθό Κίνας; Οχι. Αρα δεν πρόκειται να πέσει σε επίπεδα Κίνας.
Μην ξεχνάμε επίσης ότι η Ελλάδα έχει μνημονιακές υποχρεώσεις, που σημαίνει ότι πρέπει το κράτος, να βγάζει λεφτά, και να τα δίνει και με τόκο, στους δανειστές. Δανεικά που έγιναν στα τόσα χρόνια διακυβέρνησης, αυτών που θέλουν να μας σώσουν. Οποιος και να βγεί, τα λεφτά αυτά πρέπει να βγούν, και θα βγούν απο τις πλάτες του κοσμάκη. Αρα και φορολογία θα συνεχίσει να υφίσταται και όλα τα "καλούδια" των μνημονίων.
Καθ αφού όλα αυτά δεν συνάδουν ότι θα ανέβει ο έλληνας καταναλωτής, πως περιμένετε ανάπτυξη;
Ειλικρικά με ξεπερνάει.
Οπότε αφού ο μέσος ελληνας, και δη πιθανόν μορφωμένος (μην πω "παραμορφωμένος") με πτυχία, δεν καταλαβαίνει ένα απλό πράγμα, πως μπορει να υπάρχει σωτηρία για την χώρα; (υπάρχουν και άλλα που συνάδουν ότι δεν υπάρχει σωτηρία).
Και η Βουλγαροποίηση της χώρας δεν αποδίδει, γιατί τα κόστη δεν έχουν πέσει σε επίπεδα Βουλγαρίας. Ασε δε, που αν θεωρούμε την Βουλγαρία παράδειγμα προς μίμηση, κάτι δεν πάει καλά με το σκεπτικό μας (εκτός εαν είσαι ο ΧΨΖ επιχειρηματίας και θέλεις να πατάς επι πτωμάτων για να πλουτίζεις).

(*) Εζησα απο πρωτο χέρι το "φευγιό" των ελληνικών επιχειρήσεων ένδυσης απο την Βόρεια Ελλάδα, στην Βουλγαρία, πολύ πιο πριν, απο την δεκαετία του 90.

Μια χώρα για να αναπτυχθεί δε χρειάζεται ντε και καλά να έχει εγχώριους καταναλωτές.

Μπορείς κάλλιστα να παράγεις ώστε να καταναλώνουν σε άλλες χώρες. Οι επιχειρήσεις που θα δημιουργηθούν με τη σειρά τους θα δώσουν λεφτά και στους Έλληνες οπότε θα έχουν μετά και αυτοί ανάγκες, οι οποίες για να καλυφθούν θα δημιουργήσουν ακόμα περισσότερες επιχειρήσεις.

Όμως δυστυχώς δε γίνεται τίποτα για να δημιουργηθούν εξωστρεφείς επιχειρήσεις.

Όπως δεν γίνεται και τίποτα που να αφορά στην προώθηση της καινοτομίας.

Πλήρης αυτοματοποίηση του δημοσίου, δημιουργία εταιριών το πολύ μέσα σε μια ημέρα, 0 φορολογία τα πρώτα 2-5 έτη κερδοφορίας σε μια εταιρία και πολλά άλλα. Μείωση φορολογίας, κατάργηση της προκαταβολής φόρου κτλ. Ιδιωτικά Πανεπιστήμια, σύμπραξη Πανεπιστημίων με μεγάλες εταιρίες για project καινοτομίας κτλ.

Τίποτα δε έχει γίνει για να γίνει η Ελλάδα Ελκυστική.

Μια ζωή κολλημένοι σε αριστερές ιδεοληψίες και στο τέλος δεν κάνουμε τίποτα.

[anon]

Μια χώρα για να αναπτυχθεί δε χρειάζεται ντε και καλά να έχει εγχώριους καταναλωτές.

Μπορείς κάλλιστα να παράγεις ώστε να καταναλώνουν σε άλλες χώρες. Οι επιχειρήσεις που θα δημιουργηθούν με τη σειρά τους θα δώσουν λεφτά και στους Έλληνες οπότε θα έχουν μετά και αυτοί ανάγκες, οι οποίες για να καλυφθούν θα δημιουργήσουν ακόμα περισσότερες επιχειρήσεις.

Όμως δυστυχώς δε γίνεται τίποτα για να δημιουργηθούν εξωστρεφείς επιχειρήσεις.

Όπως δεν γίνεται και τίποτα που να αφορά στην προώθηση της καινοτομίας.

Πλήρης αυτοματοποίηση του δημοσίου, δημιουργία εταιριών το πολύ μέσα σε μια ημέρα, 0 φορολογία τα πρώτα 2-5 έτη κερδοφορίας σε μια εταιρία και πολλά άλλα. Μείωση φορολογίας, κατάργηση της προκαταβολής φόρου κτλ. Ιδιωτικά Πανεπιστήμια, σύμπραξη Πανεπιστημίων με μεγάλες εταιρίες για project καινοτομίας κτλ.

Τίποτα δε έχει γίνει για να γίνει η Ελλάδα Ελκυστική.

Μια ζωή κολλημένοι σε αριστερές ιδεοληψίες και στο τέλος δεν κάνουμε τίποτα.

Αυτό ειναι που δεν καταλαβαίνεις.
τι ανταγωνιστικό πλεονέκτημα έχουμε;
Μπορούμε να "κατέβουμε" στο κόστος ανθρώπινου δυναμικού πιο κάτω απο τις όμορες χώρες; Βουλγαρια, Τουρκία κλπ;
Εχουμε τις υποδομές με τις ανάλογες "προηγμένες" και "βιομηχανικές" χωρες για παραγωγές που βασίζονται σε κόστος κεφαλαίου και όχι ανθρώπινου δυναμικού;
Εχουμε τους φυσικούς πόρους, και σε χαμηλό κόστος, για να γίνει εδώ εκμετάλλευση/ μεταποίηση; Εδώ βάζω και την ενέργεια, που θα μπορούσαμε να έχουμε ΑΠΕ, και όχι να ξεπουλιόαστε για πετρέλαιο και φυσικό αέριο. Εχουμε;
(για την ακρίβεια έχουμε, αλλά είτε δεν κάνουμε εκμετάλλευση είτε μας τα πέρνουν μπιρ παρά και τα πουλάνε κάποιοι ξένοι παίρνοντας για πάρτι τους ότι πριμιουμ επάνω στο αρχικό προιόν, πχ ελαιόλαδο)
Εχουμε το απαραίτητο ανθρώπινο δυναμικό για την καινοτομία (φαιά ουσία); (ειδικά τελευταία, φύγανε πολλοί απο αυτούς που είχε η χώρα).
Αριστερές ιδεολογίες; Σιγά και μύρισε. Απλός στυγνός ακραίος ζωώδης καπιταλισμός.
Δεν υπάρχει πιο απλό μέτρο σύγκρισης, απο αυτό. ΕΠΕΝΔΥΟΥΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ στην χώρα τους; Η' όσοι έχουν 5, 10 φράγκα τα πάνε αλλού;;;;; Εαν ο ίδιος ο έλληνας, που ξέρει την χώρα του, προτιμά να τα πάει σε offshore, και όχι να κάνει επενδύσεις, πως ειναι δυνατόν να περιμένεις να έρθει κάποιος ξένος να επενδύσει; Παρεκτός εαν τα κέρδη ειναι τέτοια, που θα έλεγε κανείς ληστρικά.

Αλλά με τέτοια μυαλά, που περιμένουν σωτηρία απο ξένους επενδυτές, μην περιμένετε σωτηρία καμμιά.

Γιατί το πρόβλημα των επενδύσεων, δεν το έχουμε μόνο εμείς. Ειναι παγκόσμιο. Απλά εμείς το γευόμαστε περισσότερο απο όλους, λόγω όλων των αρνητικών συγκυριών. Ομως παντού, ΠΑΝΤΟΥ, υπάρχει μια πτώση στην ανάπτυξη, και που όλο γίνεται περισσότερη. Γιαυτό και δεν επενδύει κανείς, ΚΑΝΕΙΣ, σε οτιδήποτε έχει να κάνει με χρήση ανθρώπινου δυναμικού. (πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις). Αντιθέτως ακούμε παντού για απολύσεις, με τις χιλιάδες. Σε όλον τον κόσμο, και στην πληροφορική ακόμη. Και δυστυχώς η χώρα, η Ελλάδα, δεν χρειάζεται 5-10 χιλιάδες θέσεις εργασίας, αλλά κάπου 1 εκατομύριο. Απλά ειναι πάρα πολλές για να περιμένεις ότι κάποιοι επενδυτές θα καλύψουν αυτό το νούμερο, έστω και στο 1/10.

[badweed]

ΟΙ ΧΨ εταιρίες φεύγουν γιατί οι έλληνες καταναλωτές δεν έχουν φράγκο για να καταναλώσουν.
Ολα τα άλλα ειναι π@π@ριές.
ΑΚόμα και να χαμηλώσεις την φορολογία, την πάς πάτο λέμε, και πάλι θα είσαι μια και όμοια πχ με Λουξεμβούργο ή Βουλγαρία. Θα έχεις ακόμα και τότε ανταγωνιστές, που ειναι πιο παλιοι στο παιχνίδι. Δεν είναι αυτός παράγοντας που θα κάνει εταιρίες να έρθουν, εξάλλου το κόστος φορολογίας ουσιαστικά μετακυλύεται στον καταναλωτή. Αλλά Ελλάδα, ποιός καταναλωτής;;;;
Εαν μειώσεις δραματικά το κόστος ανθρώπινου δυναμικού μπορεί να προσελκύσεις κάποιες επενδύσεις, αλλά πλέον με την παγκοσμιοποίηση, εύκολα πας Κίνα, ή ακόμα πιο φθηνά!!!! Δεν ειναι τυχαίο που πολλές εταιρίες πήγαν πχ Τουρκία, Βουλγαρία, Κίνα κλπ. (*) Και δεν πρόκειται αυτές να ξαναγυρίσουν. Γιατι να ξαναγυρίσουν; Το κόστος μπορεί να μειώθηκε, αλλά με την καμμία δεν φτάνει αυτό της Κίνας πχ. Ομως ο έλληνας μπορεί να ζήσει με μισθό Κίνας; Οχι. Αρα δεν πρόκειται να πέσει σε επίπεδα Κίνας.
Μην ξεχνάμε επίσης ότι η Ελλάδα έχει μνημονιακές υποχρεώσεις, που σημαίνει ότι πρέπει το κράτος, να βγάζει λεφτά, και να τα δίνει και με τόκο, στους δανειστές. Δανεικά που έγιναν στα τόσα χρόνια διακυβέρνησης, αυτών που θέλουν να μας σώσουν. Οποιος και να βγεί, τα λεφτά αυτά πρέπει να βγούν, και θα βγούν απο τις πλάτες του κοσμάκη. Αρα και φορολογία θα συνεχίσει να υφίσταται και όλα τα "καλούδια" των μνημονίων.
Καθ αφού όλα αυτά δεν συνάδουν ότι θα ανέβει ο έλληνας καταναλωτής, πως περιμένετε ανάπτυξη;
Ειλικρικά με ξεπερνάει.
Οπότε αφού ο μέσος ελληνας, και δη πιθανόν μορφωμένος (μην πω "παραμορφωμένος") με πτυχία, δεν καταλαβαίνει ένα απλό πράγμα, πως μπορει να υπάρχει σωτηρία για την χώρα; (υπάρχουν και άλλα που συνάδουν ότι δεν υπάρχει σωτηρία).
Και η Βουλγαροποίηση της χώρας δεν αποδίδει, γιατί τα κόστη δεν έχουν πέσει σε επίπεδα Βουλγαρίας. Ασε δε, που αν θεωρούμε την Βουλγαρία παράδειγμα προς μίμηση, κάτι δεν πάει καλά με το σκεπτικό μας (εκτός εαν είσαι ο ΧΨΖ επιχειρηματίας και θέλεις να πατάς επι πτωμάτων για να πλουτίζεις).

(*) Εζησα απο πρωτο χέρι το "φευγιό" των ελληνικών επιχειρήσεων ένδυσης απο την Βόρεια Ελλάδα, στην Βουλγαρία, πολύ πιο πριν, απο την δεκαετία του 90.

σε αυτο διαφωνω , γιατι τα χρηματα χρησιμοποιηθηκαν καταχραστικα και απο τους δανειστες για να κρατησουν τις κυβερνησεις συνενοχους τους στην εξουσια.
δηλαδη αν αποτυχει το σχεδιο τους να ειναι συμφιλιωμενες κυβερνησεις με τις προσταγες τους , δεν νομιζω να συνεχισει να υπαρχει χρεος , η τουλαχιστον σε αυτον τον βαθμο .
δηλαδη μολις αρχισουμε να μιλαμε για τα πραγματικα "κατοχικα" δανεια .

[anon]

σε αυτο διαφωνω , γιατι τα χρηματα χρησιμοποιηθηκαν καταχραστικα και απο τους δανειστες για να κρατησουν τις κυβερνησεις συνενοχους τους στην εξουσια.
δηλαδη αν αποτυχει το σχεδιο τους να ειναι συμφιλιωμενες κυβερνησεις με τις προσταγες τους , δεν νομιζω να συνεχισει να υπαρχει χρεος , η τουλαχιστον σε αυτον τον βαθμο .
δηλαδη μολις αρχισουμε να μιλαμε για τα πραγματικα "κατοχικα" δανεια .

Καλά.... Δηλαδή περιμένεις τι; Να βγεί ο Κούλης, ή πχ να πάρει ένα τηλέφωνο ο Λεβέντης, και μετά να γυρίσουν και να πούνε, ΟΚ παλικάρια, δεν χρωστάτε τίποτα;
Ειλικρινά, το πιστεύετε αυτό;;;;;;
Εδω είχαμε κάποια κυβέρνηση που πριν βγεί, έλεγε ότι θα τα βροντήξει όλα κατω, κάνει και δημοψήφισμα, και παρόλο που υπήρχε και η κατακραυγή του κοσμου, το έκανε κωλοτούμπα, και υπάρχει περίπτωση να κάνει κανείς άλλος απο όλους αυτούς που ειναι στην βουλή;

Αλλά ξέχασα, ο Λεβέντης το έχει στο τσεπάκι, ένα τηλέφωνο θα κάνει, και θα κλάσουν μέντες.

Οσο για τα κατοχικά δάνεια, και μόνον αυτό, που έχουμε βάση να το διεκδικήσουμε, είναι στην καλύτερη 40-50 δις. σωθήκαμε;

[badweed]

δεν περιμενω αυτους , αυτοι μου ειναι αχρηστοι , περιμενω εμας . να το συζητησουμε λιγο ,μηπως και ειναι ετσι .

[MNP-10]

Η Τιτάν, εδώ και ΠΟΛΛΑ χρόνια πάει απο το κακό στο χειρότερο. Δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ η αιτία του κακού. Τελευταίο "πρόβλημα" που μεγένθυνε τα προβλήματά της ήταν η πτώση της οικιστικής ανάπτυξης, απο το 2007 και μετά.

Ακριβως. Και με τα μνημονια, ο ελληνας δεν ειχε λεφτα να ριξει ουτε σε αμαξια, ουτε σε σπιτια. Κλαδοι αυτοκινητου και οικοδομης πηγαν κατα διαολου. Αν κανεις δε χτιζει, ποιος θα αγοραζει χαλυβα, τσιμεντα, κτλ? Ειναι ενα θεμα.

[xhaos]

Μια τελευταία σκέψη για τον Τιτάνα, ίσως βλέπουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα πάρει και τις επόμενες εκλογές. Αφού άντεξαν πολέμους και χούντες, δε μπορεί να τα παράτησαν λίγους μήνες πριν τις εκλογές ε?

[badweed]

Οσο για τα κατοχικά δάνεια, και μόνον αυτό, που έχουμε βάση να το διεκδικήσουμε, είναι στην καλύτερη 40-50 δις. σωθήκαμε;

δεν λεω τα δανεια που δοθηκαν επι κατοχης , αλλα τα δανεια και οι επιχορηγησεις που εξαγορασαν ψηφοφορους και ανεβασαν κυβερνησεις που μας υπερχρεωσαν ωστε να φτασουμε στα μνημονια κατοχης .

[Verde]

Αυτό ειναι που δεν καταλαβαίνεις.
τι ανταγωνιστικό πλεονέκτημα έχουμε;
Μπορούμε να "κατέβουμε" στο κόστος ανθρώπινου δυναμικού πιο κάτω απο τις όμορες χώρες; Βουλγαρια, Τουρκία κλπ;
Εχουμε τις υποδομές με τις ανάλογες "προηγμένες" και "βιομηχανικές" χωρες για παραγωγές που βασίζονται σε κόστος κεφαλαίου και όχι ανθρώπινου δυναμικού;
Εχουμε τους φυσικούς πόρους, και σε χαμηλό κόστος, για να γίνει εδώ εκμετάλλευση/ μεταποίηση; Εδώ βάζω και την ενέργεια, που θα μπορούσαμε να έχουμε ΑΠΕ, και όχι να ξεπουλιόαστε για πετρέλαιο και φυσικό αέριο. Εχουμε;
(για την ακρίβεια έχουμε, αλλά είτε δεν κάνουμε εκμετάλλευση είτε μας τα πέρνουν μπιρ παρά και τα πουλάνε κάποιοι ξένοι παίρνοντας για πάρτι τους ότι πριμιουμ επάνω στο αρχικό προιόν, πχ ελαιόλαδο)
Εχουμε το απαραίτητο ανθρώπινο δυναμικό για την καινοτομία (φαιά ουσία); (ειδικά τελευταία, φύγανε πολλοί απο αυτούς που είχε η χώρα).
Αριστερές ιδεολογίες; Σιγά και μύρισε. Απλός στυγνός ακραίος ζωώδης καπιταλισμός.
Δεν υπάρχει πιο απλό μέτρο σύγκρισης, απο αυτό. ΕΠΕΝΔΥΟΥΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ στην χώρα τους; Η' όσοι έχουν 5, 10 φράγκα τα πάνε αλλού;;;;; Εαν ο ίδιος ο έλληνας, που ξέρει την χώρα του, προτιμά να τα πάει σε offshore, και όχι να κάνει επενδύσεις, πως ειναι δυνατόν να περιμένεις να έρθει κάποιος ξένος να επενδύσει; Παρεκτός εαν τα κέρδη ειναι τέτοια, που θα έλεγε κανείς ληστρικά.

Αλλά με τέτοια μυαλά, που περιμένουν σωτηρία απο ξένους επενδυτές, μην περιμένετε σωτηρία καμμιά.

Γιατί το πρόβλημα των επενδύσεων, δεν το έχουμε μόνο εμείς. Ειναι παγκόσμιο. Απλά εμείς το γευόμαστε περισσότερο απο όλους, λόγω όλων των αρνητικών συγκυριών. Ομως παντού, ΠΑΝΤΟΥ, υπάρχει μια πτώση στην ανάπτυξη, και που όλο γίνεται περισσότερη. Γιαυτό και δεν επενδύει κανείς, ΚΑΝΕΙΣ, σε οτιδήποτε έχει να κάνει με χρήση ανθρώπινου δυναμικού. (πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις). Αντιθέτως ακούμε παντού για απολύσεις, με τις χιλιάδες. Σε όλον τον κόσμο, και στην πληροφορική ακόμη. Και δυστυχώς η χώρα, η Ελλάδα, δεν χρειάζεται 5-10 χιλιάδες θέσεις εργασίας, αλλά κάπου 1 εκατομύριο. Απλά ειναι πάρα πολλές για να περιμένεις ότι κάποιοι επενδυτές θα καλύψουν αυτό το νούμερο, έστω και στο 1/10.

Κάπου λες για Τις ΑΠΕ...
Να πας να τα πεις σε όλους αυτούς που τρέχουν για ενστάσεις στο ΣτΕ μόλις δουν 2 ανεμογεννήτριες στο απέναντι βουνό.
Καλές οι ΑΠΕ... Αλλά όχι κοντά σε εμάς... αλλού!!

Οι Ελληνικές επιχειρήσεις φεύγουν Γιατί στην Ελλάδα υπερφορολογουν Μέχρι τελικής πτώσεως το κορόιδο που πάει με το σταυρό στο χέρι!!
Που τρέχει μηνες για να πάρει 2 ΆΔΕΙΕΣ.
Που δεν μπορεί να πάρει δανειο κι ας εχει ολες τις προυποθεσεις απο Ελληνική τραπεζα γιατι καποιοι περνάνε δανεικά κι αγυριστα διακοποδανεια.
Που αν είναι εισηγμένη βλέπει καθημερινά να τον σορταρουν γιατί πολύ απλά έχει έδρα την Ελλάδα.

Την ίδια στιγμή ένα σωρό ανταγωνιστές του κορόιδου έχουν πάρει απειρα θαλασσοδάνεια που δεν επιστρέφουν ποτέ, ανοιξανε χωρις τις προβλεπόμενες αδειες αλλα με χαρτζιλικομα σε γνωστους, φοροαποφευγουν, φοροδιαφεύγουν, υποτιμολογουν, εισάγουν χωρίς παραστατικά προϊόντα, εμπορεύονται προιοντα μαϊμού που δεν έχουν ελεγχθεί και δεν έχουν πληρώσει τελωνείο σε λαϊκές, παζάρια, παραλιες και γύρω από Πανεπιστημιακά άσυλα, ανοίγουν μαγαζιά φωτοβολίδες με μπροστινούς αυτοφορακιδες που φεσωνουν προμηθευτές, ασφαλιστικά ταμεία, ΦΠΑ, ΔΕΗ κλπ κλπ μπορώ να γράφω 2 μέρες γιατί ένας Έλληνας ΝΟΜΟΤΑΓΗΣ μικρομεσαίος επιχειρηματίας είναι αδύνατον να δουλέψει σε αυτή τη χώρα!!!

Γιατί δεν υπάρχει κανένας ελεγκτικός μηχανισμός να σε προστατέψει απέναντι σε ολους τους ανταγωνιστές που πουλανε φθηνότερα γιατί πολύ απλά κλέβουν. Κλεβουν τον κρατος. Άρα κλέβουν τον Έλληνα φορολογούμενο που θα πληρώσει επιπλέον φόρους για να καλύψει το χαμενο ΦΠΑ.