Ναρκωτικά, η γνώμη σας

[Ainastros]

Δεν ψήφισα γιατί δεν νομίζω πως το πρόβλημα είναι τα ναρκωτικά ή αποποινικοποίησή τους.

Από τότε που ανακάλυψαν οι άνθρωποι, μέσω της χρήσης ορισμένων φυτών, τρόπους να
μεταβάλουν την συνείδηση τους, ξεκινάει και η χρήση τους. Άλλωστε ο ανθρώπινος οργανισμός είναι φτιαγμένος με τέτοιο τρόπο, ώστε να παράγει από μόνος του τις δικές του ναρκωτικές ουσίες και να είναι δεκτικός σε οποιαδήποτε ουσία, που προσπαθεί να μιμηθεί αυτή την φυσική λειτουργία.
Από κει και πέρα για μένα το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι τα ναρκωτικά, η χρήση τους ή όχι, αλλά αυτό που καθιστά την χρήση των ναρκωτικών πρόβλημα.

Απλώς θα αναφέρω πως αυτή η προβληματική της χρήσης των ναρκωτικών κάνει την εμφάνιση της στον αιώνα που διανύουμε, μαζί με έναν ηθικοπλαστικό λόγο απέναντι στις ουσίες, με ειδικούς γιατρούς επιφορτισμένους να καταγράφουν , να αναλύουν και να στατιστικοποιούν την χρήση, με κυβερνήσεις και κράτη που φανερά ή κρυφά παράγουν χιλιάδες τόνους ουσιών, με τους πολίτες-χρήστες, και με τους θεραπευτές τους
πρώην ή (νυν) χρήστες, με τεράστια κέρδη και φυσικά με χιλιάδες νεκρούς.
Καθετί που στην εποχή μας αποκτά μια προβληματική και χαρακτηρίζεται ως "πρόβλημα" είναι στην ουσία ένα πεδίο που γίνεται προσπάθεια να του ασκηθεί έλεγχος.

[mgv]

και φυσικά με χιλιάδες νεκρούς.

γι αυτό ακριβώς το λόγο είναι απαγορευμένα.Αν τα παίρναμε και νιώθαμε ωραία χωρίς άλλες παρενέργειες δε θα υπήρχε πρόβλημα

[yiapap]

Άλλωστε ο ανθρώπινος οργανισμός είναι φτιαγμένος με τέτοιο τρόπο, ώστε να παράγει από μόνος του τις δικές του ναρκωτικές ουσίες και να είναι δεκτικός σε οποιαδήποτε ουσία, που προσπαθεί να μιμηθεί αυτή την φυσική λειτουργία.

Σωστότατο!
Κάποτε μια προϊσταμένη μου κατά τις 03.00 με τεύχος που έπρεπε να φύγει στις 06.00 (με συνεχή εργασία από την προηγούμενη μέρα) μου είχε πει:
"Η αδρεναλίνη είναι το καλύτερο ναρκωτικό"

Μετά από πολλά χρόνια και... πολύ κατανάλωση... συμφωνώ απόλυτα με το παραπάνω. Ο εγκέφαλος είναι η καλύερη βιομηχανία "ψυχοτρόπων" ουσιών.
Και ΦΥΣΙΚΑ όταν λαμβάνουμε εξωτερικές ουσίες επεμβαίνουμε (brute force) σε μια φυσική διαδικασία.

Όμως...
1. Ο εγκέφαλός μας δεν παράγει πάντα τις σωστές ουσίες. Π.χ. Όταν λογομαχούμε με κάποιον, αντί να παράγει ουσίες που ηρεμούν και προωθούν την κριτική σκέψη παράγει ουσίες που μας κάνουν επιθετικούς ή τέλος πάντως φυσικά ενεργούς (ώστε να τρέχουμε πολύ γρήγορα)
2. Οι συχνότητες τέτοιων "εκκρίσεων" έχουν υπερβεί τις δυνατότητες του εγκεφάλου μας λόγω του εξωφρενικά πολύπλοκου τρόπου οργάνωσης της κοινωνίας μας ο οποίος είναι χιλιάδες χρόνια μπροστά από την (όποια) εξέλιξη της φυσιολογίας μας!

[Ainastros]

γι αυτό ακριβώς το λόγο είναι απαγορευμένα.Αν τα παίρναμε και νιώθαμε ωραία χωρίς άλλες παρενέργειες δε θα υπήρχε πρόβλημα

Οι Θάνατοι από τα ναρκωτικά είναι μια πολύ καλή δικαιολογία για να εφαρμοστουν μέτρα υπέρ της προστασίας και ελέγχου της ζωής των πολιτών που δεν αφορούν μόνο τα ναρκωτικά. Το ότι τα ναρκωτικά που απαγορεύουν και σκοτώνουν είναι τα ίδια ναρκωτικά που παράγουν οι ίδιοι δεν σε προβληματίζει;

[yiapap]

Οι Θάνατοι από τα ναρκωτικά είναι μια πολύ καλή δικαιολογία για να εφαρμοστουν μέτρα υπέρ της προστασίας και ελέγχου της ζωής των πολιτών που δεν αφορούν μόνο τα ναρκωτικά. Το ότι τα ναρκωτικά που απαγορεύουν και σκοτώνουν είναι τα ίδια ναρκωτικά που παράγουν οι ίδιοι δεν σε προβληματίζει;

Συγκεντρωωωωωώσου...
Δεν καταλαβαίνεις ότι συνθήματα του τύπου "Οι Μπάτσοι/Αμερικάνοι/Καπιταλιστές πουλάνε την ηρωίνη", αποπροσανατολίζουν;

[stp]

Οπως εγραψα και πιο πριν θεωρω τουλαχιστον επικινδυνες απλοποιήσεις του στυλ η χρήση τον λεγόμενων μαλακών ναρκωτικών δεν ειναι τοσο επικινδυνη, εγω οι φιλοι μου, ο μπαρμπουτσαλος εκανε χρήση και δεν κολλησε επομένως ας τα αφησουμε ελευθερα.

Η αντιληψη μου σε σχεση με την χρήση τον διαχωρισμό κλπ ειναι παγιωμένη και βρισκεται αποκρυσταλωμενη στο κειμενο (αρχειο doc) που εχω στο link .


Προσοχη!!! οσοι παθαινουν αναφυλαξια με τα κομμουνιστικά κειμενα να μην το ανοιξουν

Συγγνώμη εγώ ανέφερα για τον κοινωνικό μου περίγυρο (αόριστα) αλλά δεν ανέφερα τον μπαρμπούτσαλο - Ανέφερα παραδείγματα ανθρώπων γνωστότατων (Φρόιντ, Πόε) οι οποίοι διαπρέψαν στον τομέα τους ΚΑΙ ζήσαν μία κανονική ζωή όντας χρήστες ναρκωτικών ουσιών

Και εγώ θεωρώ επικινδυνότατη την απλοποίηση που ακούω γύρω μου "Τα ναρκωτικά κάνουν κακό ας τα απαγορέψουμε."

Ειλικρινά ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του - Το γεγονός όμως είναι ότι τα ναρκωτικά είναι ποινικοποιημένα τώρα και έχουμε τα εξής λαμπρά στοιχεία και κατορθώματα

Περίπου 400 θάνατοι το χρόνο από τη χρήση τους και το 70% των φυλακισμένων να βρίσκεται εκεί για εγκλήματα που έχουν σχέση με ναρκωτικά (κλοπές, πορνεία κλπ.) (στην Ελλάδα)

Αν εσείς που είστε υπέρ της ποινικοποίησης, θεωρείτε ότι αυτό είναι μία επιτυχημένη τακτική, τότε επιτρέψτε μου να διαφωνήσω και να συνεχίσω να διαφωνώ.

Θα ήθελα όμως να μου μιλήσετε με επιχειρήματα για ποιό λόγο είναι καλή η τακτική αυτή και τι τέλος πάντων έχει αποτρέψει (με στοιχεία, όχι με εικασίες του τύπου αν ήταν ελεύθερα όλοι θα τρυπιόμασταν από το πρωι ως το βράδυ) ???



'Οσον αφορά το κείμενο που παρέθεσες - θα σταθώ σε μία φράση

Όσοι κάνουν χρήση ναρκωτικών ουσιών, προσπαθούν με αυτά να καλύψουν τα εσωτερικά τους κενά.

Δύο σχόλια

α) πως μπορεί ο συγγραφέας του κειμένου να ξέρει για ποιό λόγο ο καθένας κάνει χρήση ναρκωτικών ?? (ή οτιδήποτε άλλο κάνει ο καθένας μας στην προσωπική του ζωή)
Είναι πάντως φοβερή ανακάλυψη. Μάθαμε τελικά τι ωθούσε τον Φρόιντ, τον Μικ Τζάγγερ, τον Τίμοθυ Λίρι, τον Τσόμσκι, την Πυθία, τον Πικάσσο, τον Νταλί, τον Πωλ Μακάρτνευ να κάνουν ναρκωτικά

Είναι αυτού του είδους οι απλοποιήσεις που είναι επικίνδυνες . . . . . .

β) βρες μου έναν άνθρωπο που δεν έχει εσωτερικά κενά !!! Η ζωή μας ολόκληρη καθοδηγείται από την ανάγκη μας να συμπληρώσουμε τα εσωτερικά μας κενά -- το θέμα είναι γιατί ο καθένας παίρνει την απόφαση να πάρει ναρκωτικά και να γίνει τοξικομανής, άλλος να μην γίνει, ο τρίτος να τρώει μέχρι να γίνει 320 κιλά, ο τέταρτος να πίνει μέχρι το συκώτι του να γίνει σολα κλπ κλπ.

Εκεί ο συγγραφέας του κειμένου, συγγνώμη, δεν δίνει πειστική απάντηση

[Ainastros]

Συγκεντρωωωωωώσου...
Δεν καταλαβαίνεις ότι συνθήματα του τύπου "Οι Μπάτσοι/Αμερικάνοι/Καπιταλιστές πουλάνε την ηρωίνη", αποπροσανατολίζουν;

Δεν φταίω εγώ.... έτυχε να πάω για μια βδομάδα στα σκόπια και γνώρισα κάτι ευτραφείς "αγρότες" που ήταν εθνικά υπερήφανοι για την ποιότητα της παπαρούνας που καλλιεργούσαν αλλά και την αμέριστη συμπαράσταση της κυβέρνησης. Αν τύχει και την επισκεφτείς στείλε pm να σου πω που θα πας....

[yiapap]

[action=yiapap]thinks ότι μπήκε με δεύτερο nick ως stp για να ποστάρει ελεύθερα[/action]

btw... ξέχασες την Billie Holiday και την Janis Joplin

[stp]

Οπως εγραψα και πιο πριν θεωρω τουλαχιστον επικινδυνες απλοποιήσεις του στυλ η χρήση τον λεγόμενων μαλακών ναρκωτικών δεν ειναι τοσο επικινδυνη, εγω οι φιλοι μου, ο μπαρμπουτσαλος εκανε χρήση και δεν κολλησε επομένως ας τα αφησουμε ελευθερα.

Η αντιληψη μου σε σχεση με την χρήση τον διαχωρισμό κλπ ειναι παγιωμένη και βρισκεται αποκρυσταλωμενη στο κειμενο (αρχειο doc) που εχω στο link .


Προσοχη!!! οσοι παθαινουν αναφυλαξια με τα κομμουνιστικά κειμενα να μην το ανοιξουν

και καταλαβαίνω ότι πολλοί άνθρωποι βρίσκουν στον κομμουνισμό και γενικότερα στην πολιτικοποίηση μία απάντηση για τα εσωτερικά τους κενά (μιλάω πολύ σοβαρά)
όπως επίσης γνωρίζω ότι και το ΚΚΕ ήταν παράνομο . . . . . (εθεωρείτο κάτι σαν αρρώστια -στιγματισμός - έφταιγε το ΚΚΕ για όλα τα δεινά )

Μήπως αναγνωρίζεις κάτι κοινό ?


Και για να σου αποδείξω ότι ακούγονται πολλά πράγματα που δεν ευσταθούν και πάνω στα οποία βασίζονται πολλές θεωρίες, στην 12 σελίδα του κειμένου που εκφράζει τις απόψεις σου αναφέρει ότι

Ξεχνάνε όμως να πουν ότι η κάνναβη επιδρά στο κεντρικό νευρικό σύστημα, σε αντίθεση με τον καπνό

ισχυρισμός 100% λανθασμένος

[WandereR]

και καταλαβαίνω ότι πολλοί άνθρωποι βρίσκουν στον κομμουνισμό και γενικότερα στην πολιτικοποίηση μία απάντηση για τα εσωτερικά τους κενά (μιλάω πολύ σοβαρά)
όπως επίσης γνωρίζω ότι και το ΚΚΕ ήταν παράνομο . . . . . (εθεωρείτο κάτι σαν αρρώστια -στιγματισμός - έφταιγε το ΚΚΕ για όλα τα δεινά )

Μήπως αναγνωρίζεις κάτι κοινό ?

Mα τι λες τα ναρκωτικά τα πετάνε στο πλήθος οι εργοδότες για να μπορούν να το ελεγχουνε, το ακούασαμε και αυτό.


Γραφεις πολύ καλά, χαρας το κουράγιο σου!

[stp]

* yiapap thinks ότι μπήκε με δεύτερο nick ως stp για να ποστάρει ελεύθερα

btw... ξέχασες την Billie Holiday και την Janis Joplin

Η αλήθεια είναι ότι η Joplin και ο Hendrix το παρακάνανε λιγάκι ......

[yiapap]

Η αλήθεια είναι ότι η Joplin και ο Hendrix το παρακάνανε λιγάκι ......

Διαβάστε την ιστορία της Billie Holiday.
Για το πόσα χρόνια (δεκαετίες) έκανε χρήση ηρωίνης ενώ ταυτόχρονα ήταν μια από τις κορυφαίες τραγουδίστριες.

Και αυτά όταν στον συγκεκριμένο κύκλο η ηρωίνη κυκλοφορούσε από δικά τους κυκλώματα και μακριά από τους εμπόρους του θανάτου!
Μετά...

[Elric of Melnibone]

Απ'ο,τι διαβάζω οι περισσότεροι εδώ μέσα λιγο πολύ συμφωνούν, και εγώ μαζί τους. Είναι όμως τραγικό το φαινόμενο να προσπαθεί κάποιος να συνδέσει τις πολιτικές του απόψεις με το θέμα της συζήτησης, με απότερο σκοπό να τις προωθήσει. Κατά την ταπεινή μου γνώμη θα έπρεπε να απαγορευτεί το δικαίωμα του συγκεκριμένου χρήστη να επαναλαμβάνει συνεχώς τις ίδιες απόψεις που του είναι αδύνατο να τεκμηριώσει, έτσι ώστε να ανέβει το επίπεδο της συζήτησης και να σταματήσουν και οι υπόλοιποι να επαναλαμβάνονται προσπαθόντας απεγνωσμένα και μάταια να του δώσουν να καταλάβει το προφανές.

Το θέμα της συζήτησης είναι πολύ συμαντικό και πολύ ενδιαφέρων, όχι απλά γιατί τα ναρκωτικά "σκοτώνουν", όπως έχουμε μάθει να λέμε, αλλά διότι η χώρα μας είναι δυστυχώς όπως και σε πολλά άλλα θέματα 10 χρόνια πίσω και είναι ιδιαίτερα εντυπωσιακό που καταδικάζονται άνθρωποι που απλά "πίνουν" κανένα τσιγάρο πού και πού. Η προσωπική ελευθερία του κάθε ανθρώπου πρέπει να είναι απαραβίαστη. Γιατι να μπορώ να κόψω τις φλέβες μου με τα νομίμως αγορασμένα ξυράφια μου, να πηγαίνω "σκοτωμένος" με τη μηχανή μου χωρίς κράνος, να καπνίζω όλα τα φυτά της φύσης εκτός απο την κάνναβη; Δεν θέλει πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς πως πίσω απο το θέατρο παραλόγου κρύβονται άτομα βυθισμένα σε πλήρη άγνοια, εθελοτυφλία ή/και άρρωστημένα συμφέροντα.

Αξίζει να σημειωθεί πως οι απαγορεύσεις έχουν τις ρίζες τους στο παρελθόν όπου η γνώση και η άρτια πληροφορία ήταν κάτι σπάνιο. Σήμερα που όλοι μπορούν να ξέρουν την αλήθεια αν το επιθυμούν, η υποκρησία βγαίνει στο προσκήνιο. Και αν έχω να προτείνω κάποια λύση για το "πρόβλημα" θα ήταν διαχωρισμός των ουσιών, τα της φύσης ελεύθερα (δακράκια οι αλβανοί) και σωστή ενημέρωση του κόσμου μέσα απο κάποιο site ανάλογο του erowid στα Ελληνικά και άλλα μέσα (σχολείο ;; ).

Για όποιον πραγματικά ενδιαφέρεται να μάθει για το τι πραγματικά κάνει κάθε γνωστή ουσία (φυσικές/χυμικές) και τι κινδύνους κρύβει, ας επισκεφτεί το http://www.erowid.org, και φυσικά το http://www.wikipedia.org.

[8anos]

Απ'ο,τι διαβάζω οι περισσότεροι εδώ μέσα λιγο πολύ συμφωνούν, και εγώ μαζί τους. Είναι όμως τραγικό το φαινόμενο να προσπαθεί κάποιος να συνδέσει τις πολιτικές του απόψεις με το θέμα της συζήτησης, με απότερο σκοπό να τις προωθήσει. Κατά την ταπεινή μου γνώμη θα έπρεπε να απαγορευτεί το δικαίωμα του συγκεκριμένου χρήστη να επαναλαμβάνει συνεχώς τις ίδιες απόψεις που του είναι αδύνατο να τεκμηριώσει, έτσι ώστε να ανέβει το επίπεδο της συζήτησης και να σταματήσουν και οι υπόλοιποι να επαναλαμβάνονται προσπαθόντας απεγνωσμένα και μάταια να του δώσουν να καταλάβει το προφανές. Το θέμα της συζήτησης είναι πολύ συμαντικό και πολύ ενδιαφέρων, όχι απλά γιατί τα ναρκωτικά "σκοτώνουν", όπως έχουμε μάθει να λέμε, αλλά διότι η χώρα μας είναι δυστυχώς όπως και σε πολλά άλλα θέματα 10 χρόνια πίσω και είναι ιδιαίτερα εντυπωσιακό που καταδικάζονται άνθρωποι που απλά "πίνουν" κανένα τσιγάρο πού και πού. Η προσωπική ελευθερία του κάθε ανθρώπου πρέπει να είναι απαραβίαστη. Γιατι να μπορώ να κόψω τις φλέβες μου με τα νομίμως αγορασμένα ξυράφια μου, να πηγαίνω "σκοτωμένος" με τη μηχανή μου χωρίς κράνος, να καπνίζω όλα τα φυτά της φύσης εκτός απο την κάνναβη; Δεν θέλει πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς πως πίσω απο το θέατρο παραλόγου κρύβονται άτομα βυθισμένα σε πλήρη άγνοια, εθελοτυφλία ή/και άρρωστημένα συμφέροντα.

Αξίζει να σημειωθεί πως οι απαγορεύσεις έχουν τις ρίζες τους στο παρελθόν όπου η γνώση και η άρτια πληροφορία ήταν κάτι σπάνιο. Σήμερα που όλοι μπορούν να ξέρουν την αλήθεια αν το επιθυμούν, η υποκρησία βγαίνει στο προσκήνιο. Και αν έχω να προτείνω κάποια λύση για το "πρόβλημα" θα ήταν διαχωρισμός των ουσιών, τα της φύσης ελεύθερα (δακράκια οι αλβανοί) και σωστή ενημέρωση του κόσμου μέσα απο κάποιο site ανάλογο του erowid στα Ελληνικά και άλλα μέσα (σχολείο ;; ).

Για όποιον πραγματικά ενδιαφέρεται να μάθει για το τι πραγματικά κάνει κάθε γνωστή ουσία (φυσικές/χυμικές) και τι κινδύνους κρύβει, ας επισκεφτεί το http://www.erowid.org, και φυσικά το http://www.wikipedia.org.

προφανως καποιους τους ενοχλει η αντιθετη αποψη
Ειναι κριμα παντως ενα καινουριο μέλος του forum(σημερινη εγγραφη) με πρωτη του δημοσιευση του να ζητά να απαγορευτει σε καποιο αλλο μελος του η εκφραση της γνωμης του.

[Elric of Melnibone]

Είναι εύκολο να παρερμηνεύσει κανείς κάτι. Μίλησα έτσι επιδιώκοντας υπερβολή για να δείξω πως ένας διάλογος δεν είναι υγειής όταν γίνετε πάνω στην "γραμμή του κόμματος". Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ.