ΥΓΕΙΑ: Ένα καλό case study για τα χάλια μας σαν χώρα και κοινωνία;

[shadowman]

Στη Θεσσαλονίκη που βγήκα αυτές τις μέρες μερικές φορές σε όσα μπαράκια πήγα (4 συνολικά) δεν κάπνιζε κανείς. Πρώτη φορά που γύρισα σπίτι από ελληνική έξοδο και δε χρειάστηκε να μπω σε κλίβανο για να ξεβρωμίσω

Γενικά υπάρχει καθολική βελτίωση της κατάστασης και οι εξαιρέσεις είναι περιορισμένες, ακόμα και καπνιστές που γνωρίζω σταμάτησαν την απίστευτη γκρίνια και τις σαχλαμάρες που λέγανε και αρχίζει να τους ψιλοαρέσει η κατάσταση. Το θέμα είναι να επιμείνει η πολιτεία και να μην χαλαρώσουν οι έλεγχοι, τότε σε 1-2 χρόνια δεν θα υπάρχει θέμα συζήτησης.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Στη Θεσσαλονίκη που βγήκα αυτές τις μέρες μερικές φορές σε όσα μπαράκια πήγα (4 συνολικά) δεν κάπνιζε κανείς. Πρώτη φορά που γύρισα σπίτι από ελληνική έξοδο και δε χρειάστηκε να μπω σε κλίβανο για να ξεβρωμίσω

Βέβαια έχουν κάνει κανονική κατάληψη στα πεζοδρόμια αφού τα έχουν κλείσει με τζαμαρίες για να μη φεύγει η ζέστη από τα θερμαντικά. Ο Δήμος κάνει μάλλον τα στραβά μάτια αλλά αν συνεχιστεί αυτό το θέμα θα βγω με τις βαριοπουλες.

[ttsesm]

Γενικά υπάρχει καθολική βελτίωση της κατάστασης και οι εξαιρέσεις είναι περιορισμένες, ακόμα και καπνιστές που γνωρίζω σταμάτησαν την απίστευτη γκρίνια και τις σαχλαμάρες που λέγανε και αρχίζει να τους ψιλοαρέσει η κατάσταση. Το θέμα είναι να επιμείνει η πολιτεία και να μην χαλαρώσουν οι έλεγχοι, τότε σε 1-2 χρόνια δεν θα υπάρχει θέμα συζήτησης.

Ισχύει ότι υπάρχει βελτίωση, και μακάρι να επιμείνει η πολιτεία και να μην πάει άχρηστη η προσπάθεια όπως τις δύο προηγούμενες φορές.
Είδωμεν.

[PopManiac]

Ισχύει ότι υπάρχει βελτίωση, και μακάρι να επιμείνει η πολιτεία και να μην πάει άχρηστη η προσπάθεια όπως τις δύο προηγούμενες φορές.
Είδωμεν.

Πρώτον, να επανέλθουμε σε ένα ουσιώδες θέμα: την έλλειψη προσωπικού στο ΕΣΥ που πέρα από φλυαρίες και συνομοσιωλογικά φληναφλήματα είναι κάτι που θα βιώσουν οι Έλληνες στο πετσί τους, έχουμε κάτι απτό; Όχι ως επιχειρήματα σε μια φορουμική συζήτηση προφανώς αλλά σε μέτρα και δράσεις

Δεύτερον, περί τσιγάρου, δεν καπνίζω από το 2012. Θετικότατα τα πράγματα στην Ελλάδα, και Αθήνα βλέπω πραγματικά μια εθελοντική συμμόρφωση. Προσωπική μου άποψη είναι ότι και να ξεστρατίσουμε λίγο, όπως είδα σε μαγαζιά στις γιορτές όπου εκεί που έχει πολυκοσμία όλο και κάποιος/α θα ανάψει τσιγάρο, γενικά δεν θα επιστρέψουμε ποτέ στα ντουμάνια του παρελθόντος και ευτυχώς...

Θέλω να ελπίζω, τουλάχιστον, και είμαι ρεαλιστής: και να φύγει κανένα, δυο, τρια, πέντε, τσιγάρα 3 η ώρα το πρωί δεν τρέχει και τίποτε, μην ξεχνάμε πού ήμαστε Αυτά στο αισιόδοξο, στο απαισιόδοξο, κανείς μπορεί να πει ότι ως Έλληνες ενθουσιαζόμαστε γρήγορα αλλά ξεχνάμε και γυρνάμε στις παλιές συνήθειες γρηγορότερα.

Είμαι αρκετά "παλιός" να θυμάμαι κάπου εκεί στο 2000-2001 που είχε γίνει "μόδα" το αλκοτέστ και που όλοι/ες το είχαν κάνει μόδα να πίνουν μόνο "ένα ποτό" επειδή οδηγούν και να το τηρούν και πόσο γρήγορα το ποτό έγινε μισομπούκαλο και βάλε Αυτό είναι το απαισιόδοξο σενάριο

[MNP-10]

https://www.enikos.gr/society/693973...eneis-kanoun-m

...
Έτσι πραγματικά ηχούν κούφια και γελοία τα λόγια που ανταλλάσσουν όταν καυγαδίζουν (δήθεν) μεταξύ τους οι πρώην και οι νυν υπουργοί Υγείας προσπαθώντας να αποδείξουν πως οι μεν ενδιαφέρονται περισσότερο από τους δε (και τούμπαλιν) για τους ασθενείς των δημόσιων νοσοκομείων. Γιατί η αλήθεια είναι πως και οι μεν και οι δε αυτές τις εορταστικές μέρες ζεσταίνονται μια χαρά στα σπίτια τους, στα γραφεία τους ή στο κτίριο της Βουλής ενώ αντίθετα οι πολυμεταγγιζόμενοι ασθενείς (για τους οποίους το ραντεβού της μετάγγισης αίματος είναι θέμα ζωής ή θανάτου), τουρτουρίζουν αβοήθητοι.
...

[PetrosK]

Είπα να το αφήσω, αλλά σε συνέχεια αυτών που είχα γράψει μια σελίδα πίσω για τη μαζική έξοδο/συνταξιοδότηση Ιατρών (κυρίως) του ΕΣΥ και με αφορμή τα τελευταία γεγονότα ως προς την πανδημία και την αντιμετώπισή της στη χώρα μας:

https://www.oengegr.com/post/%CE%B1%...AC%CE%BA%CE%B7

Ανακοίνωση ΟΕΝΓΕ για το διάγγελμα του Κ.Μητσοτάκη

Αθήνα 18 Μαρτίου 2020

Α.Π: 10157

ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΚΑΙ ΟΠΛΑ

Κύριε Πρωθυπουργέ,

Η αναγκαία ατομική υπευθυνότητα για την τήρηση των μέτρων προστασίας και η επίσης αναγκαία συμμόρφωση με τις συστάσεις και τις οδηγίες των ειδικών δεν μπορεί να υποκαταστήσει την κρατική ευθύνη, την ευθύνη της κυβέρνησής σας, για την αντιμετώπιση της εξελισσόμενης επιδημίας του κορονοϊού.

Επαναλάβατε στο διάγγελμα ότι είμαστε σε πόλεμο με έναν εχθρό που είναι αόρατος αλλά δεν είναι ανίκητος.

Είναι δική σας ευθύνη να πάρετε όλα τα αναγκαία μέτρα για να θωρακιστεί όσο είναι δυνατόν το Δημόσιο Σύστημα Υγείας.

Είναι δική σας ευθύνη να εξασφαλίσετε στην εμπροσθοφυλακή όλα τα αναγκαία μέσα για να μπορέσει να αναμετρηθεί με τον εχθρό και να τον νικήσει με όσο το δυνατόν μικρότερες απώλειες.

Μία εβδομάδα μετά την εξαγγελία σας για 2000 προσλήψεις υγειονομικού προσωπικού, πόσες έχετε κάνει; Τι περιμένετε; Στο διάγγελμά σας δεν κάνατε την παραμικρή νύξη για προσλήψεις γιατρών.

Έστω αυτή τη στιγμή ακούστε τη φωνή των «μαχητών των νοσοκομείων» όπως μας αποκαλέσατε. Αυτών που δεν έχουν να αντιμετωπίσουν μόνο τον «αόρατο» εχθρό, αλλά αναμετρώνται καθημερινά με τις ΟΡΑΤΕΣ, οφθαλμοφανείς, τραγικές ελλείψεις για τις οποίες έχετε την αποκλειστική ευθύνη. Εσείς και οι προκάτοχοι σας. Οι 2000 προσλήψεις νοσηλευτικού προσωπικού δε φτάνουν. Τόσες είχατε εξαγγείλει και τον Ιούλιο όταν δεν ήμασταν σε πόλεμο και δεν τις κάνατε.

Είναι δική σας ευθύνη να προχωρήσετε άμεσα σε μαζικές προσλήψεις γιατρών, νοσηλευτών, τραυματιοφορέων με προτεραιότητα την στελέχωση των τμημάτων πρώτης γραμμής ΤΕΠ, ΜΕΘ, ΕΚΑΒ αλλά και των Κ.Υ για να αποσυμφορηθούν τα νοσοκομεία.

Είναι δική σας ευθύνη έστω και τώρα να φροντίσετε για τον εφοδιασμό του υγειονομικού προσωπικού με τα αναγκαία ατομικά μέσα προστασίας.

Λέτε ότι μιλάτε πάντα την γλώσσα της αλήθειας. Γιατί λοιπόν δεν λέτε την αλήθεια;

Οι 1900 κλίνες οι οποίες εύχεστε να μη χρειαστούν, χρειάζονται ήδη αποδεδειγμένα. Και αυτό γιατί μέχρι σήμερα περιέθαλπαν ασθενείς με άλλα νοσήματα. Από εκεί προέρχονται κατά κύριο λόγο. Από την αναστολή «μέχρι νεοτέρας» της λειτουργίας αυτών των τμημάτων και των κλινικών. Η συντριπτική τους πλειοψηφία δεν είναι νέες κλίνες. Δεν προστίθενται στο σύστημα υγείας. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για όσες νέες κλίνες ΜΕΘ αναπτυχθούν: ήταν απολύτως απαραίτητες κι αυτές, και πολύ περισσότερες και πριν την επιδημία.

Είναι δική σας ευθύνη να προχωρήσετε άμεσα στην επίταξη κρεβατιών, κλινικών, ΜΕΘ του ιδιωτικού τομέα για να μπορέσει να ανταπεξέλθει το σύστημα υγείας.

Ο εκπρόσωπος του Υπουργείου Υγείας για τον νέο κορονοϊό ο κ. Τσιόδρας είπε ότι: «ναι μεν υπάρχει επάρκεια σε αντιδραστήρια για το test του κορονοϊού» αλλά «στόχος είναι να μην ξοδεύεται άσκοπα σε ασυμπτωματικούς ασθενείς».

Αν δεχτούμε πως ισχύουν τα παραπάνω τότε είναι ανεπίτρεπτο και απαράδεκτο να λέτε ότι «όποιος θέλει να στέλνει δείγμα εξέτασης μέσω του ιδιωτικού τομέα, είναι ελεύθερος να το κάνει».

Ειλικρινά ΔΕΝ το κατανοούμε.

Ας υποθέσουμε ότι εφαρμόζονται μόνο τα οριζόντια γενικά μέτρα. Σε αυτή την περίπτωση:

1. Έχετε ή δεν έχετε την ευθύνη όταν εσείς δεν απαγορεύετε σε όποιον το επιθυμεί να το κάνει στα ιδιωτικά εργαστήρια, χωρίς να υπάρχει επιστημονική ένδειξη;

2. Αν το test διενεργηθεί στον ιδιωτικό τομέα την περίοδο της επώασης, βγει ψευδώς αρνητικό και ο ασυμπτωματικός ή ο ασθενής με ήπια κλινικά συμπτώματα θεωρήσει ότι δεν έχει προσβληθεί από κορονοϊό και δεν παίρνει τις αναγκαίες προφυλάξεις, υπάρχει ο κίνδυνος διασποράς ή όχι;

3. Θα έχετε ή δεν θα έχετε εσείς στο ακέραιο την ευθύνη τόσο για την διασπορά όσο και για την «άσκοπη σπατάλη» της διαθέσιμης ποσότητας αντιδραστηρίων αν δεν πάρετε την απόφαση να επιτάξετε το σύνολο της ποσότητας των αντιδραστηρίων του ιδιωτικού τομέα και δεν εξασφαλίσετε ότι το test θα διενεργείται απολύτως δωρεάν και μόνο αν υπάρχει ένδειξη;

Αν υποθέσουμε ότι εφαρμόζονται και εντοπισμένα μέτρα «εντός κοινότητας» (όπως σε χώρες όπως Κίνα, Ν. Κορέα, Ταϊβάν κλπ, «μοντέλο» που άλλωστε φαίνεται να είναι και το πιο αποτελεσματικό ως τώρα) τότε και μόνο τότε, έχει νόημα η μαζική διενέργεια του test σε ασυμπτωματικούς.

Σε αυτή την περίπτωση:

1. Πρέπει να είναι εξασφαλισμένη πολύ μεγάλη επάρκεια κιτ και αντιδραστηρίων.

2. Τα test πρέπει να διενεργούνται απολύτως δωρεάν με αποκλειστική ευθύνη των επίσημων κρατικών φορέων.

Σε κάθε περίπτωση το μοναδικό που εξυπηρετεί το: «οποιοσδήποτε επιθυμεί (χωρίς ενδείξεις και οδηγίες) να πηγαίνει να το κάνει ιδιωτικά», είναι η κερδοσκοπία των μεγάλων ιδιωτικών διαγνωστικών κέντρων και θεραπευτηρίων.

Οι στιγμές είναι δύσκολες. Ακούστε τη φωνή αυτών που «χθες» θέλατε να φιμώσετε γιατί αναδείκνυαν τις ελλείψεις, διεκδικούσαν και κατέθεταν συγκεκριμένες προτάσεις για την αντιμετώπιση της επιδημίας. Ακούστε την φωνή αυτών που μέχρι και σήμερα, αυτήν την στιγμή, αφήνετε να αντιμετωπίζουν τον «αόρατο εχθρό» ΧΩΡΙΣ ΟΠΛΑ, χωρίς μέσα ατομικής προστασίας. Αυτούς που προσπαθείτε να φιμώσετε για να μην διαμαρτύρονται δημόσια.

Κύριε Μητσοτάκη, μάσκες προστασίας από τον κορονοϊό να μας δώσετε, όχι «φίμωτρα» για να μην μιλάμε.

Κύριε Μητσοτάκη, αυτό που χρειαζόμαστε αυτή τη στιγμή πρώτα και κύρια δεν είναι «ένα οικονομικό αντάλλαγμα» που υπαινιχθήκατε ότι θα μας δώσετε.

Στη μάχη ενάντια στον «αόρατο εχθρό» χρειαζόμαστε: ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ (μόνιμο προσωπικό), ΕΠΙΘΕΤΙΚΑ ΟΠΛΑ (αναπνευστήρες και κλίνες ΜΕΘ), ΑΜΥΝΤΙΚΑ ΟΠΛΑ (ατομικά μέσα προστασίας για το υγειονομικό προσωπικό ώστε να μην βγει εκτός μάχης). Αυτά διεκδικούμε για να αντιμετωπίσουμε την επιδημία.

Eσείς το είπατε στο χθεσινό σας διάγγελμα. Ο πρώτος και κύριος λόγος ανήκει τώρα στους γιατρούς.

Ακούστε μας λοιπόν έστω και τώρα.

ΟΕΝΓΕ

Οι υπογραμμίσεις, δικές μου.

Να τονίσω ότι διαφωνώ απόλυτα στο ύφος του κειμένου. Απευθύνονται στον εκλεγμένο Πρωθυπουργό της χώρας, όχι στον καινούριο τους γείτονα που έκανε φασαρία.

Από εκεί και πέρα, χωρίς την παραμικρή διάθεση μικροπολιτικής:

Όσα γράφουν είναι πέρα για πέρα αληθή.

Το περίφημο διάγγελμα Κικίλια προ δύο εβδομάδων για "αιτήσεις γιατρών να μπουν στο ΕΣΥ για 2 χρόνια μπλαμπλαμπλα", που έκανε τόση εντύπωση και τόσο πάταγο στα Μέσα (μέχρι και τους συνταξιούχους γιατρούς ανέφεραν σα σκέψη) είναι μια γελοιότητα.

Στη σελίδα του Υπουργείου, υπάρχει διευκρίνιση πως αυτή η ανακοίνωση δεν είναι τίποτα περισσότερο από την εγγραφή στη λίστα Επικουρικών που τηρεί η κάθε ΥΠΕ: https://www.moh.gov.gr/articles/mini...olhs-ths-xwras

Μια τρύπα στο νερό, δηλαδή.

Οι λίστες αυτές έχουν βαλτώσει εδώ και ένα χρόνο σχεδόν (λίγο πριν τις εκλογές) και ουσιαστικά στα Νοσοκομεία πρώτης γραμμής τόσο καιρό δεν έχει γίνει τίποτα. Έχουν γίνει κάποιες λίγες-ελάχιστες προσλήψεις επικουρικών σε ΤΟΜΥ κλπ ενώ όσο περνάει ο καιρός όλο και περισσότεροι μόνιμοι (πρώτα από όλα) αλλά και προηγούμενοι επικουρικοί κλπ συνταξιοδοτούνται/λήγει η θητεία τους και βγαίνουν εκτός.

Επιπλέον, αυτή τη στιγμή, για την αντιμετώπιση και διαχείριση της πανδημίας, δεν χρειάζονται ορθοπαιδικοί, νευροχειρουργοί και οφθαλμίατροι (αυτοί χρειάζονται γενικότερα, χρόνια τώρα), έστω ως επικουρικοί. Χρειάζονται παθολόγοι/λοιμωξιολόγοι, πνευμονολόγοι/μοναδίστες, εργαστηριακοί (δεν αναφέρομαι καν σε νοσηλευτικό προσωπικό, εκεί τα πράγματα είναι απλά τραγικά).

Λίστες υπάρχουν χρόνια τώρα, γεμάτες. Κυριολεκτικά μέσα σε ελάχιστες μέρες μπορούν να αντλήσουν προσωπικό για αυτή την ανάγκη.

Οι "900" που ανακοινώθηκαν προχτές, αφορούν σε προκήρυξη αρχών Φλεβάρη η οποία δεν είχε την παραμικρή σχέση με το φλέγον πλέον ζήτημα των ημερών. Ακόμα χειρότερα, πρόκειται για προκήρυξη του Απρίλη/Μάη του 19 η οποία κακώς τότε ακυρώθηκε για να μη θεωρηθεί προεκλογική παροχή (στη χώρα της παράνοιας), και ξαναβγήκε πριν 1.5 μήνα ίδια στο 95%. Επιπλέον, η ίδια αυτή προκήρυξη πήρε 2 ή 3 παρατάσεις και ολοκληρώθηκε στις 13-03-20. Τα αποτελέσματα, θα στείλουν τους ιατρούς στις θέσεις τους το νωρίτερο σε δύο (2) μήνες.

Ας το θέσω κι έτσι:

Απαραίτητοι και χρήσιμοι οι αναπνευστήρες που δωρίστηκαν τις τελευταίες μέρες, αλλά θα πρέπει να υπάρχει και προσωπικό (σε όλα τα επίπεδα) να τους λειτουργήσει. Με γιατρούς/νοσηλευτές/λοιπό προσωπικό να βγαίνουν εκτός μάχης κάθε μέρα επειδή για τον οποιοδήποτε λόγο νοσούν (και) από τον συγκεκριμένο ιό (χώρια άδειες ειδικού σκοπού, χώρια 1002 άλλα), θα συζητάμε πάλι για κλειστές ΜΕΘ και "μηχανήματα που πιάνουν σκόνη" επειδή πολύ απλά δεν θα υπάρχει ο πιο σοβαρός κρίκος στην αλυσίδα.

[badweed]

εβλεπα ενα ρεπορταζ , για καποια δωρεα ενος σε ενα χωριο του χωρου και του κτισματος για να γινει ενα μικρο ιατρειο/κεντρο υγειας με εναν γιατρο εκει .
και εφερα τον αντιλογο , οτι η δωρεα για να ολοκληρωθει για διαστημα 5 ετων , πρεπει να υπαρξει κονδυλιο ,για γιατρο , για νοσοκομα , για εξοπλισμο , για ρευμα νερο τηλεφωνο , για καθαριοτητα για κλιματισμο , πραγμα που εκανε την δωρεα , να προκαλει ενα κοστος πενταπλασιο της .

σαν να σου δινουν 4 λαστιχα και ενα μοτερ και να σου πουνε οτι σου δωρισανε ενα αυτοκινητο .

δεν λεω οτι ειναι κακες οι δωρεες , αλλα ειναι χρησιμες οταν δινουν καποια ολοκληρωτικη υποσταση σε κατι χρησιμο . οταν αποτελουν διεξοδο και οχι εξοδο .

δεν ειναι ευκολο να κανει καποιος το καλο ,
πρεπει να ξερει πρωτα τι οδηγει σε κακο.
και πολλες φορες οι δωρεες αποτελεουν εναν ευκολο δρομο να δειξει καποιος καλος ,αν συμπεριλαβω και τους αθλιους λογους της αυτοπροβολης .

[PetrosK]

εβλεπα ενα ρεπορταζ , για καποια δωρεα ενος σε ενα χωριο του χωρου και του κτισματος για να γινει ενα μικρο ιατρειο/κεντρο υγειας με εναν γιατρο εκει .
και εφερα τον αντιλογο , οτι η δωρεα για να ολοκληρωθει για διαστημα 5 ετων , πρεπει να υπαρξει κονδυλιο ,για γιατρο , για νοσοκομα , για εξοπλισμο , για ρευμα νερο τηλεφωνο , για καθαριοτητα για κλιματισμο , πραγμα που εκανε την δωρεα , να προκαλει ενα κοστος πενταπλασιο της .

σαν να σου δινουν 4 λαστιχα και ενα μοτερ και να σου πουνε οτι σου δωρισανε ενα αυτοκινητο .

δεν λεω οτι ειναι κακες οι δωρεες , αλλα ειναι χρησιμες οταν δινουν καποια ολοκληρωτικη υποσταση σε κατι χρησιμο . οταν αποτελουν διεξοδο και οχι εξοδο .

δεν ειναι ευκολο να κανει καποιος το καλο ,
πρεπει να ξερει πρωτα τι οδηγει σε κακο.
και πολλες φορες οι δωρεες αποτελεουν εναν ευκολο δρομο να δειξει καποιος καλος ,αν συμπεριλαβω και τους αθλιους λογους της αυτοπροβολης .

Ουσιαστικά πρόκειται για "Αγροτικό Ιατρείο" (Περιφερειακό Ιατρείο, υπαγόμενο σε ΚΥ).

Δεν είναι εκεί το πρόβλημα, τουλάχιστον όχι όπως το σκέφτεσαι.

Στα υπόλοιπα, συμφωνούμε.

[famous-walker]

Καλά έκανες και το έβαλες γιατί έχει απόλυτο δίκιο. Δεν είναι μόνο οι καταστροφικές πολιτικές του πριν αλλά και του τώρα.

Ανάλογες ευθύνες έχει και η κομισιόν με την εμμονή της στην μείωση των δαπανών υγείας και στην ιδιωτικοποίηση του συστήματος.
https://emmaclancy.com/2020/02/17/di...d-growth-pact/

[megahead13]

Γιατρέ μια χαρά είναι τα λένε οι συνάδελφοί σου και ως προς την ουσία, αλλά και ως προς το ύφος. Και πολύ ευγενικοί είναι. Μιλάμε γι' αυτό εδώ το άτομο και την παρέα του:

Spoiler:

Μπόνους:

[ThReSh]

Γιατρέ μια χαρά είναι τα λένε οι συνάδελφοί σου και ως προς την ουσία, αλλά και ως προς το ύφος. Και πολύ ευγενικοί είναι. Μιλάμε γι' αυτό εδώ το άτομο και την παρέα του:

Από ότι κατάλαβα υπήρχε επιλογή προσωπικό ιατρείο ή δημόσιο νοσοκομείο για τους γιατρούς ή απέλυσε κι αυτούς που δεν είχαν τέτοια επιλογή αλλά μόνο το δημόσιο νοσοκομείο?

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Οι γιατροί του ΕΟΠΠΥ θα μπορούσαν να συμβάλλουν κάπως αν ήταν διαθέσιμοι;
Όχι τίποτα άλλο, αλλά υπάρχουν χιλιάδες συμβεβλημένοι με τον ΕΟΠΠΥ που φαινομενικά μπορούν να κληθούν να βοηθήσουν στα νοσοκομεία. Όχι πως θα δεχτούν με χαρά αλλά ακόμα και αυτοί που ήταν στον ΕΟΠΠΥ (ή που είναι τώρα στις ΤΟΜΥ) λογικά δεν μπορούν να εξαναγκαστούν να βοηθήσουν.

[PetrosK]

Γιατρέ μια χαρά είναι τα λένε οι συνάδελφοί σου και ως προς την ουσία, αλλά και ως προς το ύφος. Και πολύ ευγενικοί είναι. Μιλάμε γι' αυτό εδώ το άτομο και την παρέα του:

Kοίτα, αν απευθύνονταν στον Μητσοτάκη ή στο Μπάμπη κλπ, θα έλεγα πως και λίγα λένε.

Απευθύνονται, ξαναγράφω, στον εκλεγμένο Πρωθυπουργό της χώρας, εν μέσω μιας αντικειμενικά εξαιρετικά σοβαρής κρίσης σε πολλαπλά επίπεδα.

Ούτε εγώ τον θέλω, όπως και τη ΝΔ εκεί, αλλά αυτή τη στιγμή με αυτούς οφείλω να συνεργαστώ.

Από εκεί και πέρα, μπορούν να τον πατήσουν κάτω με επιχειρήματα, που υπάρχουν πάμπολλα (αυτά που αναφέρουν, αυτά που επισημαίνω κι εγώ, κι άλλα πολλά).

Με ψιλοενοχλεί το υφάκι "κ. Μητσοτάκη", και δίνει και μια χαρά πατήματα να εστιάζουν διάφοροι καλοθελητές σε αυτό και να παρακάμπτουν έτσι την ουσία.

- - - Updated - - -

Οι γιατροί του ΕΟΠΠΥ θα μπορούσαν να συμβάλλουν κάπως αν ήταν διαθέσιμοι;
Όχι τίποτα άλλο, αλλά υπάρχουν χιλιάδες συμβεβλημένοι με τον ΕΟΠΠΥ που φαινομενικά μπορούν να κληθούν να βοηθήσουν στα νοσοκομεία. Όχι πως θα δεχτούν με χαρά αλλά ακόμα και αυτοί που ήταν στον ΕΟΠΠΥ (ή που είναι τώρα στις ΤΟΜΥ) λογικά δεν μπορούν να εξαναγκαστούν να βοηθήσουν.

Όταν έκανα το Αγροτικό μου το 09-10 και είχαμε τα προηγούμενα, είχε έρθει στο ΚΥ επιστολή-ενημέρωση από το Υπουργείο/Νομαρχία/Περιφέρεια/ΙΣ που ενημέρωνε για τα διάφορα μέτρα. Μεταξύ άλλων ανέφερε και τους ιδιώτες-συμβεβλημένους για το που πρέπει να είναι διαθέσιμοι να παρουσιαστούν, αν...

Δεν ξέρω αν ακόμα ισχύουν αυτά τα μέτρα, αν είχαν να κάνουν με σχέδια έκτακτης ανάγκης ή με πολιτική επιστράτευση (νομίζω δεν υπάρχει πλέον αυτό το τελευταίο σενάριο).

[shadowman]

από το 1988

αλλά και από το 2014 ανάλογα αποτελέσματα:
Impact of high fat low carbohydrate enteral feeding on weaning from mechanical ventilation

και να αγιάσεις να θέλεις δεν γίνεται, τι θα λέγαμε για λίγη πρόληψη με τα ίδια μέσα;

[shadowman]

Τα τελευταία χρόνια, κάθε χρόνο αναφερόμουν στην γρίπη και τις μειωμένες άμυνες του οργανισμού μετά την κατανάλωση χυμών,ζάχαρης,γλυκόζης(ζυμαρικά,ρύζι κτλ), αμύλου,κτλ. :
https://www.adslgr.com/forum/threads...31#post6297831


τώρα βρήκα και την έρευνα που αναφερόμουν (1973) που μελετάει το θέμα με πείραμα (μετρήσεις αίματος)

This study was designed to test a) whether carbohydrates other than glucose decreased the phagocytic capacity of neutrophils in normal human subjects, b) the duration of this effect, and c) the effect of fasting on neutrophilic phagocytosis. Venous blood was drawn from the arm after an overnight fast and at 0.5, 1, 2, 3, or 5 hr postprandial and this was incubated with a suspension of Staphylococcus epidermidis


κατεβάστε το PDF με όλα τα στοιχεία από εδώ:
https://academic.oup.com/ajcn/articl...1/1180/4732762