ΥΓΕΙΑ: Ένα καλό case study για τα χάλια μας σαν χώρα και κοινωνία;

[shadowman]

ξέρω οτι η Ελλάδα είναι απο τις φτηνότερες χώρες για εξωσωματική και εξ αιτιας των χαμηλων τιμών και των υπηρεσιών υψηλής ποιότητας έχει γίνει κέντρο.

Δεν υπάρχει ούτε χαμηλή τιμή ούτε υψηλή ποιότητα όταν βάζεις κάποιον να κάνει μια θεραπεία που (σε πολλές περιπτώσεις) δεν χρειάζεται καθόλου.

[shadowman]

Μια σύντομη χιουμοριστική ιστορική αναδρομή για τις αιτίες που παντού τα συστήματα υγείας οδεύουν προς την χρεοκοπία και οι πολίτες πολύ συχνά υποφέρουν χωρίς λόγο.

[PopManiac]

Ό,τι νάναι από έναν πολέμιο - ξεκάθαρα - της επιστήμης αλλά δε βαριέσαι shadowman το Ιντερνέτι βρίθει με σας.

Από πού κι ως πού ανάγεις τη χρεοκοπία (;;;; ) συστημάτων υγείας με το παραπάνω; Και χρεοκοπούν από αυτό; Βέβαια, άλλοι επιστήμονες (οικονομολόγοι) έχουν πει άλλα, όμως επιστήμονες είναι και άρα εχθροί και αυτοί.

Η αλήθεια είναι ότι ο ρόλος της ζάχαρης όντως ήταν αρκετά υποβαθμισμένος και ναι τα λόμπυ έπαιξαν τα παιχνίδια τους αλλά εδώ πια πάμε στο άλλο άκρο ότι δλδ τα λιπαρά είναι αθώα, κάθε άλλο.

Βασικά, άλλο ένα καινούργιο fad είναι αυτό με τη ζάχαρη που είναι η αιτία όλων των κακών της ανθρωπότητας

- - - Updated - - -

Όπως βέβαια και το ότι τα λιπαρά είναι (ήταν) η αιτία όλων των κακών

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Παχαίνει η ζάχαρη;;;!;!1!ΕΝΑ
ΟΜΙΤΖΙ!

[PopManiac]

Παχαίνει η ζάχαρη;;;!;!1!ΕΝΑ
ΟΜΙΤΖΙ!

Κοίτα, υπάρχει ένα σοβαρότατο θέμα που αφορά στο ότι η ζάχαρη την περνούσε "ζάχαρη" () στη δημόσια συζήτηση περί παχυσαρκίας, κατά κύριο λόγο στις ΗΠΑ. Όπως επίσης ότι εσκεμένα αυτό γινόταν κατόπιν επιρροής της βιομηχανίας. Πολλά από αυτά που αναφέρονται στο βίντεο (που σε 5 λεπτά "αναλύει" ένα σοβαρότατο θέμα) είναι σωστά.

Αλλά, αρχίζουμε τώρα να πηγαίνουμε στο άλλο άκρο όπου το λίπος είναι καλό και η ζάχαρη κακή.

Είναι όλη αυτή η "συζήτηση" και οι νέες μόδες (όπως παρουσιάζονται σε ΜΜΕ) που οδηγούν πολύ κόσμο να πει απλά "δεν μαμιέται, όλοι οι ειδικοί σήμερα λένε έτσι και αύριο αλλιώς". Που δεν είναι αλήθεια, πλην μόνο για να εξυπηρετηθούν οι αρνητές της επιστήμης - που κάνουν τις βιομηχανίες να τρίβουν τα χέρια τους καθώς στην τελική ο γενικός μηδενισμός μόνο αυτές ωφελεί αφού όλοι θα πεθάνουμε και δεν μαμιέται.

Όπως επίσης ωφελείται η fake news κατηγορία των απανταχού δήθεν που τους βολεύει ο αντιεπιστημονισμός καθώς έτσι τους βάζει στο ίδιο επίπεδο με τους επιστήμονες ως τάχα μου συνομιλητές και άνθρωποι με δήθεν άποψη

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ναι αλλά αν ενημερώνεσαι από τις διαφημίσεις και τον Δρ. Μπουρδολογίας - Κολλαγόνου τότε ναι, μόνο το λίπος κάνει κακό.
Αν ζητήσεις από οποιοδήποτε διαιτολόγο-διατροφολόγο-γιατρό συμβουλές για να χάσεις κιλά, το πρώτο πράγμα που θα σου κόψει (πριν κι από το λίπος) είναι τα γλυκά.

Τώρα αναφορικά με το παραπάνω βίντεο με τον βλακοχίπστερ που ανακάλυψε τη γνώση που κατέχουμε εδώ και κάτι χρόνια, προσπαθεί απλά να περάσει τη θέση του (?) μέσα από ένα δίπολο. Δηλαδή, δείτε μάγκες τι έμαθα για το λίπος και για να σας πείσω κιόλας, φάτε στη μάπα τι έμαθα και για τη ζάχαρη. Είδατε πόσα πολλά ξέρω;;;; (Ξερνάω)

Δεν ξέρω αν ο χιπστεράς είναι εκπρόσωπος των McDonald's και των KFC αλλά μπορώ και εγώ με άνεση να το ισχυριστώ. Τι διάολο, δεν θα βρω κι εγώ 3-4 πηγές;

[shadowman]

Ό,τι νάναι από έναν πολέμιο - ξεκάθαρα - της επιστήμης αλλά δε βαριέσαι shadowman το Ιντερνέτι βρίθει με σας.

οτι πεις.

Από πού κι ως πού ανάγεις τη χρεοκοπία (;;;; ) συστημάτων υγείας με το παραπάνω; Και χρεοκοπούν από αυτό; Βέβαια, άλλοι επιστήμονες (οικονομολόγοι) έχουν πει άλλα, όμως επιστήμονες είναι και άρα εχθροί και αυτοί.

-Αν κάποιος διαβάσει 2 σχετικές έρευνες της Credit Suisse άνετα βγάζει τέτοιο συμπέρασμα. Πρόκειται για κορυφαίους οικονομολόγους και όχι τίποτα καζάκηδες.
Credit Suisse Publishes Report on the Impact of Global Sugar Consumption
και
Credit Suisse Report: Fat - The New Health Paradigm

-Επίσης μεγάλοι ασφαλιστικοί οργανισμοί που πληρώνουν ακριβά την όλη κατάσταση καλούν για αλλαγή:

Global reinsurer Swiss Re is calling for radical reform of low-fat, high-carb dietary guidelines. The call follows global investment bank Credit Suisse’s damning report on the guidelines in 2015. Swiss Re devotes its last medical newsletter of 2016 to a research demolition job of the guidelines.

In it, Swiss Re Chief Medical Officer Dr John Schoonbee calls the guidelines a “failed human experiment” over decades.

Credit Suisse is a $23 billion a year company with 48,000 employees. Swiss Re is even bigger at $35 billion with under 13,000 employees. These are big players in global financial markets. So, what’s in it for them to research and take sides in the scientific controversy around low-carb, high-fat (LCHF) diets? A former Swiss Re head of health underwriting and claims explains.

Βασικά, άλλο ένα καινούργιο fad είναι αυτό με τη ζάχαρη που είναι η αιτία όλων των κακών της ανθρωπότητας

Διαβάζοντας μόνο μια ιστορική αναδρομή για την ζάχαρη (από τις Αγγλικές αποικίες μέχρι σήμερα) που υπάρχει στο βιβλίο του Taubes The Case Against Sugar μπορεί -ίσως- κάποιος να δει το θέμα της ζάχαρης στις πραγματικές του διαστάσεις.
Απόσπασμα από το βιβλίο του Taubes στο Guardian:
Is sugar the world’s most popular drug?

Όπως βέβαια και το ότι τα λιπαρά είναι (ήταν) η αιτία όλων των κακών

Υπάρχουν και κακά λιπαρά.
Τα βιομηχανικά λιπαρά (vegetable oils,μαργαρίνες),δηλαδή αυτά που συστήνουν οι "επιστήμονες" ως ωφέλιμα, είναι ξεκάθαρο οτι είναι ιδιαίτερα βλαβερά για τον άνθρωπο (ακόμα και το κίτρινο χρώμα τους είναι fake, γκρί είναι το κανονικό...).
Δες μελέτη Credit Suisse αλλά και το βιβλίο της Teicholz Big Fat Surprise για τα Vegetable oils.

[PetrosK]

Σωστά...γιατί ανεξάρτητα από την όποια επιστημονική (εννοείται πως υπάρχει) ή μη τεκμηρίωση, οι Διεθνείς Ασφαλιστικοί κολοσσοί οι οποίοι έχουν σαν δουλειά τους τα ψιλά γράμματα ώστε να μην πληρώνουν αυτά που υπόσχονται με bold-υπογραμμισμένα-τεράστια γράμματα στις διαφημίσεις και ρεκλάμες τους, είναι οι πλέον αξιόπιστοι φορείς για να συστήσουν πολιτικές υγείας...

Κάτι σαν mega-pharma co., αλλά από την άλλη.

[shadowman]

Σωστά...γιατί ανεξάρτητα από την όποια επιστημονική (εννοείται πως υπάρχει) ή μη τεκμηρίωση, οι Διεθνείς Ασφαλιστικοί κολοσσοί οι οποίοι έχουν σαν δουλειά τους τα ψιλά γράμματα ώστε να μην πληρώνουν αυτά που υπόσχονται με bold-υπογραμμισμένα-τεράστια γράμματα στις διαφημίσεις και ρεκλάμες τους, είναι οι πλέον αξιόπιστοι φορείς για να συστήσουν πολιτικές υγείας...

Κάτι σαν mega-pharma co., αλλά από την άλλη.

Καθένας κοιτάει το συμφέρον του, εννοείται.
Η μια πλευρά έχει στόχο να πουλάει φτηνά επεξεργασμένα τρόφιμα με μεγάλο περιθώριο κέρδους,το ζώο αρρωσταίνει, και του πουλάνε επιπλέον ιατρικές υπηρεσίες.
Από την αλλη οι ασφαλιστές έρχονται να λουστούν ένα γεωμετρικά αυξανόμενο κύμα απαιτήσεων από τους ασφαλισμένους (ενδεικτικά: παιδάκια αποκτούν διαβήτη τύπου 2,κάτι που ήταν σχεδόν ανήκουστο πριν 30 χρόνια), αναγκαστικά θα έρθουν σε σύγκρουση με τους κομπογιαννήτες-ψευτοεπιστήμονες, δεν γίνεται αλλιώς, δεν μπορούν να πληρώνουν τόσο κόσμο, το όλο σύστημα οδεύει προς χρεωκοπία αν δεν αλλάξει κάτι.

[PetrosK]

Παιδάκια - Διαβήτης 2?

[shadowman]

Παιδάκια - Διαβήτης 2?

κάνεις οτι δεν καταλαβαίνεις;

The average age of onset of T2D in youth is 13 years of age [67**, 73]. Before the mid-1990's, very few children with diabetes (about 1-2%) were classified as having T2D. However, as obesity has increased in recent years, the incidence of T2D has increased to 25-45% of all youth diagnosed with diabetes [73,74].

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4099943/

[PetrosK]

Ακριβώς επειδή καταλαβαίνω, περίμενα κάποια εξήγηση, σαν αυτή ακριβώς που παρέθεσες.

[shadowman]

Οι οικονομικές επιπτώσεις της κατανάλωσης επεξεργασμένων τροφίμων (πχ προιόντα "χαμηλά σε λιπαρά", αυτά που φέρουν συσκευασία, διαφημίζονται στην TV κτλ):

Economics of Overfat

The economic fallout from the overfat pandemic has raised a serious global challenge. In 2011, the WHO estimated that the economic burden of preventable, non-communicable disease (in particular cardiovascular disease, cancer, and diabetes) is expected to create a cumulative output loss of US$47 trillion over the next two decades (81). In 2010, this represented 75% of global GDP (US$ 63 trillion)—enough capital to lift the 2.5 billion people currently below the poverty line, out of poverty for more than half a century. While it is difficult to determine the absolute burden of the overfat pandemic, it is clearly a strong causal factor in the development of a significant portion of chronic disease and reduced quality of life.

Από την ίδια έρευνα που δημοσιεύθηκε πριν λίγες μέρες εκτιμάται ότι στην Ελλάδα τα άτομα που έχουν υπεβολικό λίπος αγγίζουν το 90% του πληθυσμού με τα παιδιά να βρίσκονται πάνω από 50% (στους άνδρες έχουμε την 2η θέση με 91.4%, στα αγόρια την 1η θέση με 56.3%!)

In the US, New Zealand, Greece, and Iceland, prevalence of the overfat condition is at an alarmingly high rate of over 90% in adult males and up to 50% in children.

Οι ερευνητές εισάγουν ένα νέο ορισμό μέτρησης της παχυσαρκίας (overfat vs obese) που επιχειρεί να αντιμετωπίσει τις αδυναμίες του δείκτη BMI. Όλη η έρευνα:
Overfat Adults and Children in Developed Countries: The Public Health Importance of Identifying Excess Body Fat

[vasilimertzani]

σοβαρες μελετες με σοβαρους ερευνητες .
Αντιστοιχες ερευνες κανει και η ομαδα του σωρρα.

[shadowman]

Ένα ακόμα φρέσκο χιουμοριστικό βίντεο που ρίχνει φώς στο γιατί οι περισσότεροι δεν είναι σε θέση να τρώνε σωστά και κατα επέκταση να αποφεύγουν πολλές ανεπιθύμητες καταστάσεις στην υγεία τους.

This Is Why Eating Healthy Is Hard (Time Travel Dietician)