ΥΓΕΙΑ: Ένα καλό case study για τα χάλια μας σαν χώρα και κοινωνία;

[shadowman]

Να θυμηθούμε λίγο τα παλιά με μια νέα έρευνα για το πως πιθανότατα οι μαμάδες, παππούδες, γιαγιάδες , ιατροί, διατροφολόγοι και λοιποί επιστήμονες κτλ επιβαρύνουν μακροπρόθεσμα το σύστημα υγείας .

https://www.bmj.com/content/366/bmj.l2408
Άντε εις υγείαν

Times UK

One small glass of juice a day linked to cancer risk
A daily small glass of orange juice could increase the risk of cancer, research has suggested.

A study of 100,000 people showed that consuming as little as 10 grams of sugar a day in drinks — the equivalent of 100ml of orange juice — was associated with an 18 per cent rise in the overall risk of getting cancer.

[anon]

Για να λέμε και του στραβού το δίκαιο....
Διάβασα ότι εκτός απο την καταστολή των συμπτωμάτων επιληψίας (χωρίς φάρμακα) με χρήση κετογονικής δίαιτας (επιστημονικά αυτό εξακριβωμένο), αποδείχτηκε ότι καταστέλει και τα συμπτώματα σχιζοφρένειας, χωρίς ανάγκη φαρμάκων. Βέβαια στο τελευταίο, ο αριθμός του δείγματος είναι μικρός, αλλά μακρύς χρονικά, και οι επιστήμονες θεωρούν βέβαιο ότι η κετογονική δίαιτα προφυλλάσει απο τα συμπτώματα σχιζοφρένειας.

Αυτό σε συνδιασμό με τα τελευταία ευρήματα ότι τόσο η Νόσος του Πάρκινσον, όσο και το Αλτσχάιμερ, εκφυλιστικές νόσοι του εγκεφάλου, σχετίζονται απόλυτα με την γαστρεντερική λειτουργία και την χλωρίδα αυτής, που σημαίνει ότι τελικά η χημεία της διατροφής μας μάλλον παίζει πολύ σπουδαιότερο ρόλο απο όσο έδινε η σύγχρονη ιατρική έως τώρα.

Γεγονός βεβαια είναι ότι η συγχρονη ιατρική (σε αντίθεση με τους φανατικούς οπαδούς διαφόρων θεωριών), αυτοδιορθώνεται, και αφού έχει ανακαλυφθεί η σχέση διατροφής με κάποιες παθήσεις, αυτό μπαίνει σε εξονοχυστικό έλεγχο, οπότε θα δούμε πολύ σύντομα ναναι και το θέμα της διατροφής βασικός παράγοντας διάγνωσης και θεραπείας στην σύγχρονη ιατρική, χωρίς ματζούνια, ομοιοπαθητικά και αλλα....

[shadowman]

Γεγονός βεβαια είναι ότι η συγχρονη ιατρική (σε αντίθεση με τους φανατικούς οπαδούς διαφόρων θεωριών), αυτοδιορθώνεται, και αφού έχει ανακαλυφθεί η σχέση διατροφής με κάποιες παθήσεις, αυτό μπαίνει σε εξονοχυστικό έλεγχο, οπότε θα δούμε πολύ σύντομα ναναι και το θέμα της διατροφής βασικός παράγοντας διάγνωσης και θεραπείας στην σύγχρονη ιατρική, χωρίς ματζούνια, ομοιοπαθητικά και αλλα....

Δυστυχώς η ιατρική επιστήμη προσαρμόζεται πολύ αργά -και όχι πάντα- ενώ οι ασθενείς δεν έχουν την πολυτέλεια να περιμένουν 20 χρόνια μέχρι κάποιοι τύποι να αναγκαστούν να αποδεχτούν 2-3 αυτονόητα πράγματα.
Τέλος πάντων, κάποια μικρά βήματα προσαρμογής γίνονται:

A recent consensus statement from the American Diabetes Association (ADA) recommends that people with diabetes be offered individualized medical nutrition therapy, rather than be given the “one-size-fits-all” advice to count carbohydrates and restrict calories. Included in options that should be offered to patients are low-carbohydrate diets.

το οποίο έρχεται να αντικαταστήσει αυτό :

ADA:“Low-carbohydrate diets (restricting total carbohydrate to <130 g/day) are not recommended [because] they eliminate many foods that are important sources of energy, fiber, vitamins, and minerals and are important in dietary palatability.”

πρόδος μεν, αλλά μάλλον κάτω από την πίεση του κόσμου που βλέπει αποτελέσματα αγνοώντας τις προηγούμενες συμβουλές της ADA

[aroutis]

Διάβασα ότι εκτός απο την καταστολή των συμπτωμάτων επιληψίας (χωρίς φάρμακα) με χρήση κετογονικής δίαιτας

Μόνο όταν δεν ελέγχεται φαρμακευτικά μπορεί να δοκιμαστεί ως option. Και φυσικά για συγκεκριμένους τύπους επιληψίας, υπάρχουν πολλοί.


https://www.epilepsysociety.org.uk/ketogenic-diet#.XSmx1-gzaUk


Διαβάστε και για ότι θέλετε εδώ είμαι.

[shadowman]

Μόνο όταν δεν ελέγχεται φαρμακευτικά μπορεί να δοκιμαστεί ως option. Και φυσικά για συγκεκριμένους τύπους επιληψίας, υπάρχουν πολλοί.


https://www.epilepsysociety.org.uk/ketogenic-diet#.XSmx1-gzaUk


Διαβάστε και για ότι θέλετε εδώ είμαι.

Το ότι δεν υπάρχουν στοιχεία για όλα τα είδη επιληψίας πιθανόν να οφείλεται σε μη ύπαρξη μελετών, δηλαδή:Absense of evidense in not evidense of absecnse. Αλλά ποιος θα χρηματοδοτήσει μελέτες που θα κόψουν πωλήσεις στην βιομηχανία;
Σε κάθε περίπτωση, η κοινή λογική λέει να γίνεται το αντίθετο από αυτό που λες, δηλαδή η πρώτη γραμμή αντιμετώπισης να είναι η "δίαιτα", και αν δεν δουλέψει (συνήθως λόγω ανυπαρξίας επαγγελματικής υποστήριξης για να επιτευχθεί compliance) τότε δοκιμάζεις τα φάρμακα.
Ας ελπίσουμε οτι κάποτε η λογική θα επικρατήσει και εδώ, τότε οι πωλήσεις θα πέσουν, θέσεις εργασίας θα χαθούν. Τι να κάνουμε όμως; πρώτα από όλα δεν πρέπει να κοιτάμε το συμφέρον του ασθενή;

[aroutis]

Το ότι δεν υπάρχουν στοιχεία για όλα τα είδη επιληψίας πιθανόν να οφείλεται σε μη ύπαρξη μελετών, δηλαδή:Absense of evidense in not evidense of absecnse. Αλλά ποιος θα χρηματοδοτήσει μελέτες που θα κόψουν πωλήσεις στην βιομηχανία;
Σε κάθε περίπτωση, η κοινή λογική λέει να γίνεται το αντίθετο από αυτό που λες, δηλαδή η πρώτη γραμμή αντιμετώπισης να είναι η "δίαιτα", και αν δεν δουλέψει (συνήθως λόγω ανυπαρξίας επαγγελματικής υποστήριξης για να επιτευχθεί compliance) τότε δοκιμάζεις τα φάρμακα.
Ας ελπίσουμε οτι κάποτε η λογική θα επικρατήσει και εδώ, τότε οι πωλήσεις θα πέσουν, θέσεις εργασίας θα χαθούν. Τι να κάνουμε όμως; πρώτα από όλα δεν πρέπει να κοιτάμε το συμφέρον του ασθενή;

Η επιληψία δεν είναι ουτε common cold. Καταλαβαίνω ότι δεν ξέρεις τι σου γίνεται από νευρολογία αλλά όταν ξεκινάμε με τη λογική που επιχειρηματολογείς, τότε γινόμαστε επικίνδυνοι.
Και στο έχω ξαναπεί.

Υπαρχουν πολλές μορφές επιληψίας. Εξαρτάται από που θες να το δείς το πράγμα , στη περίπτωση που συζητάμε, έχει να κάνει με το αν ειναι διαχειρίσημες μέσω φαρμακευτικής αγωγής.
Τώρα , αν πραγματικά θες να πιάσουμε το θέμα τι είναι η επιληψία, τις κατηγορίες της και το τι σημαίνει το να πειραματίζεσαι με λογικές τυπου "διαιτας" παράλληλα όμως με το τι συμβαίνει στο νευρικό σύστημα κάθε φορά που παθαίνει κάποιος μια κρίση επιληψίας (και κει θα πρέπει να πιάσουμε το θέμα ΤΙ ειδους κριση), ευχαρίστως.

Επειδή όμως δε νομίζω ότι έχεις γνώσεις για το θέμα και παράλληλα επικαλείσαι λογική, θα σου έλεγα ότι μάλλον βρίσκεσαι στον άξονα του παραλόγου.

Σε κάθε περίπτωση, η κοινή λογική λέει να γίνεται το αντίθετο από αυτό που λες, δηλαδή η πρώτη γραμμή αντιμετώπισης να είναι η "δίαιτα", και αν δεν δουλέψει (συνήθως λόγω ανυπαρξίας επαγγελματικής υποστήριξης για να επιτευχθεί compliance) τότε δοκιμάζεις τα φάρμακα.

Δεν μπορείς να φανταστείς την ηλιθιότητα και το θράσσος πίσω από το συγκεκριμένο, αν δεν είσαι επιληπτικός. Καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς.

[MNP-10]

Για να λέμε και του στραβού το δίκαιο....
Διάβασα ότι εκτός απο την καταστολή των συμπτωμάτων επιληψίας (χωρίς φάρμακα) με χρήση κετογονικής δίαιτας (επιστημονικά αυτό εξακριβωμένο), αποδείχτηκε ότι καταστέλει και τα συμπτώματα σχιζοφρένειας, χωρίς ανάγκη φαρμάκων. Βέβαια στο τελευταίο, ο αριθμός του δείγματος είναι μικρός, αλλά μακρύς χρονικά, και οι επιστήμονες θεωρούν βέβαιο ότι η κετογονική δίαιτα προφυλλάσει απο τα συμπτώματα σχιζοφρένειας.

Αυτό σε συνδιασμό με τα τελευταία ευρήματα ότι τόσο η Νόσος του Πάρκινσον, όσο και το Αλτσχάιμερ, εκφυλιστικές νόσοι του εγκεφάλου, σχετίζονται απόλυτα με την γαστρεντερική λειτουργία και την χλωρίδα αυτής, που σημαίνει ότι τελικά η χημεία της διατροφής μας μάλλον παίζει πολύ σπουδαιότερο ρόλο απο όσο έδινε η σύγχρονη ιατρική έως τώρα.

Γεγονός βεβαια είναι ότι η συγχρονη ιατρική (σε αντίθεση με τους φανατικούς οπαδούς διαφόρων θεωριών), αυτοδιορθώνεται, και αφού έχει ανακαλυφθεί η σχέση διατροφής με κάποιες παθήσεις, αυτό μπαίνει σε εξονοχυστικό έλεγχο, οπότε θα δούμε πολύ σύντομα ναναι και το θέμα της διατροφής βασικός παράγοντας διάγνωσης και θεραπείας στην σύγχρονη ιατρική, χωρίς ματζούνια, ομοιοπαθητικά και αλλα....

Συγχρονη δε τη λες: http://orthomolecular.org/library/jo...03n01-p002.pdf

[shadowman]

Η επιληψία δεν είναι ουτε common cold. Καταλαβαίνω ότι δεν ξέρεις τι σου γίνεται από νευρολογία αλλά όταν ξεκινάμε με τη λογική που επιχειρηματολογείς, τότε γινόμαστε επικίνδυνοι.
Και στο έχω ξαναπεί.

Υπαρχουν πολλές μορφές επιληψίας. Εξαρτάται από που θες να το δείς το πράγμα , στη περίπτωση που συζητάμε, έχει να κάνει με το αν ειναι διαχειρίσημες μέσω φαρμακευτικής αγωγής.
Τώρα , αν πραγματικά θες να πιάσουμε το θέμα τι είναι η επιληψία, τις κατηγορίες της και το τι σημαίνει το να πειραματίζεσαι με λογικές τυπου "διαιτας" παράλληλα όμως με το τι συμβαίνει στο νευρικό σύστημα κάθε φορά που παθαίνει κάποιος μια κρίση επιληψίας (και κει θα πρέπει να πιάσουμε το θέμα ΤΙ ειδους κριση), ευχαρίστως.
Επειδή όμως δε νομίζω ότι έχεις γνώσεις για το θέμα και παράλληλα επικαλείσαι λογική, θα σου έλεγα ότι μάλλον βρίσκεσαι στον άξονα του παραλόγου.

Πάλι οχυρώνεσαι πίσω από την πιστοποιημένη γνώση -που μάλλον κατέχεις- για να αποφύγεις την αμείλικτη πραγματικότητα.
Δεν χρειάζεται να είσαι μηχανικός πχ για να διαπιστώσεις ότι δεν είναι αποτελεσματική η τεχνική εταιρία που πέφτουν οι περισσότερες γέφυρες που κατασκευάζει, τα ανάλογα ισχύουν για πολλούς επιληπτικούς που παίρνουν φάρμακα με πενιχρά αποτελέσματα, χαμηλή ποιότητα ζωής και χοντρά κέρδη για την βιομηχανία υγείας. Πάντα, στο τέλος της ημέρας, το αποτέλεσμα είναι που μετράει.

Το άλλο σκέλος του θέματος είναι ποια είναι η άλλη λύση και ποιος θα την δώσει, αν τα φάρμακα ή δεν λειτουργούν καθόλου ή λειτουργούν με πολλές παρενέργειες;
Πρέπει κάποιος να είναι πολύ τυχερός για να βρει ένα επαγγελματία που θα του προτείνει κετογονική δίαιτα για την επιληψία και μετά θα τον καθοδηγήσει σωστά πάνω σε αυτό τον δρόμο (καλύτερα να παίξει Τζοκερ)
Το ελπιδοφόρο είναι ότι αρκετοί άνθρωποι παίρνουν την τύχη τους στα χέρια τους και τα καταφέρνουν! Έχω διαβάσει πολλές ιστορίες πραγματικών ανθρώπων που μόνοι τους ελευθερώθηκαν οριστικά από την κόλαση που τους επιφυλάσσουν οι φαρμακευτικές εταιρίες. Οι ιστορίες αυτές, αν πυκνώσουν όπως έγινε με τον διαβήτη και την ADA τότε ίσως αναγκάσουν σε ελεγχόμενη υποχώρηση το επιστημονικό κατεστημένο.

Να και ένα πραγματικό άτομο που σώθηκε (πριν και μετά):

Δεν μπορείς να φανταστείς την ηλιθιότητα και το θράσσος πίσω από το συγκεκριμένο, αν δεν είσαι επιληπτικός. Καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς.

Πήγαινε και ρώτα κανένα επιληπτικό που γλίτωσε να σου απαντήσει πως νιώθει. Αν δεν βρεις κανένα, μπορείς να δεις την ταινία First Do no harm στο Youtube με την Meryl Streep (παίζει την μητέρα επιληπτικού παιδιού που έσωσε το παιδί της -πραγματική ιστορία).

btw
Δεν νομίζω να ξέρει κανείς με ακρίβεια τι γίνεται στο νευρικό σύστημα.
Δεν ξέρει κανείς με ποιον ακριβώς τρόπο λειτουργεί η κετογονική δίαιτα στον εγκέφαλο για να φέρει τα θετικά αποτελέσματα (μόνο υποθέσεις γίνονται), το ίδιο ισχύει και για τους υποβρύχιους καταδρομείς (κάτω από μεγάλη πίεση και αφθονία οξυγόνου) που αποφεύγουν κρίσεις παρόμοιες με τις επιληπτικές όταν βρίσκονται σε κετογονική δίαιτα ή παίρνουν συμπληρώματα κετόνης . Η υπόθεση είναι ότι λειτουργεί καλύτερα ο μεταβολισμός του εγκεφάλου. Οι ισχυρισμοί κάποιων πως γνωρίζουν τι συμβαίνει στον εγκέφαλο σε μια επιληπτική κρίση μήπως είναι υπερβολικά αισιόδοξοι;

[aroutis]

Θα παραμείνω στο συγκεκριμένο αντιπαρερχοντας όλα τα άλλα :

Πήγαινε και ρώτα κανένα επιληπτικό που γλίτωσε να σου απαντήσει πως νιώθει.

Να σου το επιστρέψω. Ρώτα κάποιον επιληπτικό τι ακριβώς σημαίνει για τον οργανισμό ενα Status epilepticus ή (γιατί αυτό θα μπορούσε κάποιος να το θεωρήσει ακραίο αν και δεν είναι) μια ισχυρή μυοκλονική κρίση επιληψίας.
Οντας επιληπτικός που κάποια στιγμή με σύσταση γιατρού και κάτω από πάρα πολύ προσεκτικές οδηγίες διέκοψα τη φαρμακευτική αγωγή, όντας παρα πολύ καλά ρυθμισμένος , για να ελεγχτεί η περίπτωση του μήπως δεν έχω πλέον πρόβλημα (διότι είχα υποτροπιάσει στην εφηβία), έπαθα status epilepticus. Αν λοιπόν έχεις την εντυπωση ότι ένας επιληπτικός με μυοκλονικές κρίσεις έχει τη πολυτέλεια να πειραματίζεται μπας και μπορεί να ζήσει άνευ φαρμακευτικής αγωγής, απλά δεν έχεις γνώση του τι ακριβώς είναι η επιληψία, απλά βασίζεσαι στο "ντερνέτι" για να γράφεις ότι γράφεις και οκ , να μη σε παρεξηγούμε.
Η επιληψία, (επαναλαμβάνομαι) δεν είναι common cold. Κάθε κρίση που παθαίνει ο ασθενής, ανάλογα του severity, έχει και αντίστοιχα findings. Να το πω λαϊκά, πάει την υγεία του ασθενή πίσω.

Και τέλος, επειδή έχω δεί (και γνωρίζω) την συγκεκριμένη ιστορία στην οποία αναφέρεσαι, να επαναληφθω πάλι ;
Στο link που σου παράθεσα αναφέρει ρητά ότι η κετονική δίαιτα μπορεί να δοκιμαστεί σε περιπτώσεις όπου η φαρμακευτική αγωγή αποτυγχάνει στη ρύθμιση της κατάστασης του ασθενούς.

Να σου το θέσω πάρα πολύ απλά. Αν για παράδειγμα έχω να πάθω κρίση από το 2002, οντας καλώς ρυθμισμένος, θεωρείς λογικό να σταματήσω τα φάρμακα και να δοκιμάσω κετονική δίαιτα , γνωρίζοντας ότι:
1. Σε προηγούμενη προσπάθεια να σταματήσω τα φάρμακα παρα τρίχα να νοσηλευτώ
2. Δεν γνωρίζω το κατά πόσο θα υπάρξει επιτυχία στον έλεγχο των κρίσεων στη συγκεκριμένη περίπωση

Σε ότι με αφορά και με πλήρη γνώση της φύσης της περίπτωσης μου θα πρέπει να ειμαι απίστευτα βλάκας να θέσω την υγεία μου σε τέτοιο κίνδυνο.

[shadowman]

aroutis φυσικά είσαι ο καταλληλότερος άνθρωπος για να αποφασίσεις για τον εαυτό σου, να σταθμίσεις τους κινδύνους και τα οφέλη κάθε προσέγγισης και φυσικά είναι αποδεκτό να είσαι οκ με φαρμακευτική αγωγή (πάντα το αποτέλεσμα μετράει...)

Εγώ έχω στο μυαλό μου την εξής περίπτωση:
α)
Νεος ασθενής με επιληψία -> δοκιμάζει κετο, δεν πετυχαίνει για τους Χ λόγους ,επιστημονική αντίδραση: "δεν παίζουμε με την επιληψία"
β)
Νεος Ασθενής με επιληψία-> δοκιμάζει αγωγή Α, δεν πετυχαίνει, επιστημονική αντίδραση: θα δοκιμάσουμε άλλο σχήμα Β (cool), δεν πετυχαίνει το Β; τότε θα πάμε στο σχήμα Γ κτλ και φυσικά ούτε λόγος για κινδύνους και παιχνίδια με την υγεία του ασθενή....

Τέλος πάντων, έχω 2 ακόμα παρατηρήσεις:
1) Το σχήμα κετογονική δίαιτα και ταυτόχρονα λήψη φαρμάκων έχει ενδιαφέρον.
2) Το λινκ που μου έδωσες δεν θα το εμπιστευόμουν ως έγκυρο, σε κάποιο σημείο ισχυρίζεται ότι η keto έχει χαμηλή πρόληψη σε φυτικές ίνες. Πρέπει να είναι εντελώς άσχετος ο συγγραφέας για να ισχυριστεί μια τέτοια μπούρδα.
παρακάτω εικονίζονται "keto τροφιμα" με μπόλικες φυτικές ίνες, στην πραγματικότητα η κετο μάλλον έχει περισσότερες φυτικές ινες από την "κανονική" διατροφή.



- - - Updated - - -

απλά βασίζεσαι στο "ντερνέτι" για να γράφεις ότι γράφεις και οκ , να μη σε παρεξηγούμε.

a) εγώ είμαι low/carb keto τα τελευταία 5 χρόνια οπότε εχω γνώση σε αυτό τον τομέα από πρώτο χέρι (όχι θεωρίες πανεπιστημιακών συνήθως ανεπρόκοπων)
b) η μητέρα μου έχει πολύ σοβαρή νευρολογική ασθένεια (θέλει φροντίδα 24 ώρες το 24ωρο) και παρουσίαζε τα τελευταία 2 χρόνια συχνές κρίσεις. Μετά κόπων και βασάνων κατάφερα να την φέρω σε κατάσταση ελαφριάς κέτωσης και η κρίσεις έχουν εξαφανιστεί το τελευταίο 6μηνο.

έχω λοιπόν skin in the game που λέει και ο Taleb

[aroutis]

Εγώ έχω στο μυαλό μου την εξής περίπτωση:
α)
Νεος ασθενής με επιληψία -> δοκιμάζει κετο, δεν πετυχαίνει για τους Χ λόγους ,επιστημονική αντίδραση: "δεν παίζουμε με την επιληψία"
β)
Νεος Ασθενής με επιληψία-> δοκιμάζει αγωγή Α, δεν πετυχαίνει, επιστημονική αντίδραση: θα δοκιμάσουμε άλλο σχήμα Β (cool), δεν πετυχαίνει το Β; τότε θα πάμε στο σχήμα Γ κτλ και φυσικά ούτε λόγος για κινδύνους και παιχνίδια με την υγεία του ασθενή....

Η παρατήρηση μου στα παραπάνω έχει να κάνει ότι δεν μπορείς να παίζεις με την επιληψία (και αυτό προτείνεις).
Η κρίση επιληψίας, ανάλογα με το πόσο ισχυρή, τη σημειολογία της , το τύπο της επιληψίας και το ποσο συχνά ειναι τα επισόδια, έχει τις ανάλογες συνέπειες ή αν θες κινδύνους, τα παραπάνω που αναφέρεις απλά δεν ισχύουν. Ειναι ο λόγος που η κετο παίζει μόνο ΑΝ δεν ελέγχεται ο ασθενής φαρμακευτικά.

Το epilepsysociety ασχετο; με την keto μπορεί, με την επιληψία με την καμία όμως.

Τέλος, δεν είναι ολες οι νευρολογικές παθήσεις το ίδιο.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ιλαρά: Δεν έχει εξαλειφθεί στην Ελλάδα, σε έξαρση στην Ευρώπη
Μη φοβάστε να ξεκόψετε με έναν ανεμβολίαστο φίλο σας. Είναι ζήτημα ζωής και θανάτου πλέον.

[ThReSh]

Ιλαρά: Δεν έχει εξαλειφθεί στην Ελλάδα, σε έξαρση στην Ευρώπη
Μη φοβάστε να ξεκόψετε με έναν ανεμβολίαστο φίλο σας. Είναι ζήτημα ζωής και θανάτου πλέον.

Γμστ, δεν έχω περάσει καμμία "παιδική" ασθένεια.

[shadowman]

Ιλαρά: Δεν έχει εξαλειφθεί στην Ελλάδα, σε έξαρση στην Ευρώπη
Μη φοβάστε να ξεκόψετε με έναν ανεμβολίαστο φίλο σας. Είναι ζήτημα ζωής και θανάτου πλέον.

Υστερικές υπερβολές, κατανοητό βέβαια για όσους επηρεάζεται με τον έναν ή τον άλλο τρόπο η τσέπη τους.
Εν τω μεταξύ η Google και άλλες εταιρίες μαγειρεύει τα αποτελέσματα αναζητήσεων για να βγαίνουν μόνο εγκεκριμένα αποτελέσματα σε σχετικές με τα εμβόλια αναζητήσεις (αλλά και σε πλήθος άλλων θεμάτων αναζητήσεων που υπάρχουν αντίθετες απόψεις από την βιομηχανία). Γνώμη μου είναι ότι αυτές οι τακτικές θα χειροτερέψουν την κατάσταση και θα αυξηθούν ακόμα περισσότερο οι παλαβοί αντιεμβολιαστές, ενώ αυτοί που θέτουν κάποια ζητήματα με στοιχεία, με δυσκολία θα μπορούν θα εκφραστούν ελεύθερα αφού θα στοχοποιούνται ακόμα περισσότερο από τους υστερικούς σκοταδιστές του "επιστημονικού" στρατοπέδου.

Off Topic

Έχουν ξεφύγει εντελώς στην παραπληροφόρηση, ώρα να απαλλαγούμε από την "dont be evil" Google:
Aναζήτηση στο google "are humans carnivores?" βγάζει πρώτο πρώτο snippet που λέει το αντίθετο : είμαστε ανατομικά φυτοφάγα και μπορούμε να ξαναγίνουμε...
Θα έχουν φαίνεται υπόψη τους τίποτα παλαιολιθικά σπήλαια που οι πρόγονοι μας ζωγραφίζανε κολοκύθια, μπανάνες, πατάτες κτλ γιατί τα μόνα που έχουν βρεθεί είχαν αναπαραστάσεις των ζώων που κυνηγούσαν...

[aroutis]

Υστερικές υπερβολές, κατανοητό βέβαια για όσους επηρεάζεται με τον έναν ή τον άλλο τρόπο η τσέπη τους.
Εν τω μεταξύ η Google και άλλες εταιρίες μαγειρεύει τα αποτελέσματα αναζητήσεων για να βγαίνουν μόνο εγκεκριμένα αποτελέσματα σε σχετικές με τα εμβόλια αναζητήσεις (αλλά και σε πλήθος άλλων θεμάτων αναζητήσεων που υπάρχουν αντίθετες απόψεις από την βιομηχανία). Γνώμη μου είναι ότι αυτές οι τακτικές θα χειροτερέψουν την κατάσταση και θα αυξηθούν ακόμα περισσότερο οι παλαβοί αντιεμβολιαστές, ενώ αυτοί που θέτουν κάποια ζητήματα με στοιχεία, με δυσκολία θα μπορούν θα εκφραστούν ελεύθερα αφού θα στοχοποιούνται ακόμα περισσότερο από τους υστερικούς σκοταδιστές του "επιστημονικού" στρατοπέδου.

Off Topic

Έχουν ξεφύγει εντελώς στην παραπληροφόρηση, ώρα να απαλλαγούμε από την "dont be evil" Google:
Aναζήτηση στο google "are humans carnivores?" βγάζει πρώτο πρώτο snippet που λέει το αντίθετο : είμαστε ανατομικά φυτοφάγα και μπορούμε να ξαναγίνουμε...
Θα έχουν φαίνεται υπόψη τους τίποτα παλαιολιθικά σπήλαια που οι πρόγονοι μας ζωγραφίζανε κολοκύθια, μπανάνες, πατάτες κτλ γιατί τα μόνα που έχουν βρεθεί είχαν αναπαραστάσεις των ζώων που κυνηγούσαν...

Μιλάμε για την Peta.org.