ΥΓΕΙΑ: Ένα καλό case study για τα χάλια μας σαν χώρα και κοινωνία;

[aroutis]

1) Καποιος πεθαινει απο γριπη, ιλαρα, οτιδηποτε -> "φταιει οτι δεν ηταν εμβολιασμενος" (την υπολοιπη κατασταση της υγειας δε τη κοιταμε)
2) Καποιος πεθαινει απο γριπη, ιλαρα, οτιδηποτε, παροτι εμβολιασμενος -> φταιει η κατασταση της υγειας του (που στο [1] δεν κοιταξαμε)

Cognitive bias για να μας "φταιξει" η ελλειψη εμβολιου ντε και καλα.

Αν υπηρχε ειλικρινια, γενικοτερα, θα ψαχναμε παντα να δουμε αν φταιει η κατασταση της υγειας του αντι να βρουμε τον ευκολο ενοχο στυλ "ελλειψη εμβολιου". Και ακομα και αυτο δεν ειναι ευκολο, γιατι τα μεν εμφανη προβληματα οκ, αλλα υπαρχουν και μη-εμφανη προβληματα (πχ ελλειψη συγκεκριμενων βιταμινων και ιχνοστοιχειων) που αποτελουν γονιμο εδαφος για αλλα προβληματα.

Τι κάνω, κουκιά σπέρνω, τρικυμία εν κρανίω MNP κλπ διάφορα. Στο έχω ξαναπεί, πρέπει να κάνεις upgrade το error correction protocol..

Το πολύ καλό link σου απλα΄επισημαίνει ότι ο εμβολιασμός έχει διπλή δράση:
1. Σε προσωπικό επίπεδο ευθύνης για την ενίσχυση του οργανισμού αλλά και
2. Σε μαζικό επίπεδο γιατί δημιουργώντας άμυνα μαζικά , μειώνεις τις πιθανότητες για αυτούς που έχουν μειωμένες δυνατότητες στο ανοσιοποιητικό τους σύστημα.

Για αυτό και σε ξαναρωτώ, επειδή I detect patterns :
Πιστεύεις και στη θεωρία της κοίλης γής ; Είσαι και flat earther ;

[mrsaccess]

Ελπίζω οι ίδιες απόψεις που εκφράζονται για τα εμβόλια από κάποιους, να μην εκφράζονται και για τις ζώνες ασφαλείας και τα κράνη!

Πχ:
1) Πεθαίνει κάποιος από δυστύχημα ενώ δεν φορούσε κράνος -> φταίει που δεν φορούσε κράνος
2) Πεθαίνει κάποιος από δυστύχημα ενώ φορούσε κράνος -> φταίει η ταχύτητα, η κακιά στιγμή κλπ

Cognitive bias και τούτο; Όλοι χωρίς κράνη;

[sdikr]

Ελπίζω οι ίδιες απόψεις που εκφράζονται για τα εμβόλια από κάποιους, να μην εκφράζονται και για τις ζώνες ασφαλείας και τα κράνη!

Πχ:
1) Πεθαίνει κάποιος από δυστύχημα ενώ δεν φορούσε κράνος -> φταίει που δεν φορούσε κράνος
2) Πεθαίνει κάποιος από δυστύχημα ενώ φορούσε κράνος -> φταίει η ταχύτητα, η κακιά στιγμή κλπ

Cognitive bias και τούτο; Όλοι χωρίς κράνη;

Θα μπόρουσε κάποιος να πει, Πεθαίνει κάποιος που φορούσε κράνος, > φταίει το ότι δεν φορούσε ζώνη (και όχι τα 250χλμ ανα ώρα πχ)

[MNP-10]

Τι κάνω, κουκιά σπέρνω, τρικυμία εν κρανίω MNP κλπ διάφορα. Στο έχω ξαναπεί, πρέπει να κάνεις upgrade το error correction protocol..

Τρικυμια ισως εχει το δικο σου κρανιο γιατι δεν βαζεις context σε οτι γραφεται.

Ξεκινησαμε εδω και κατι σελιδες με βαση αυτο: https://www.gnomip.gr/patra-west-gre...B4%CE%B1%CF%82

Πεθανε, απο "εξαφανισμενη" αρρωστια, προφανως "ανεμβολιαστος" αλλα χωρις λοιπα στοιχεια για την γενικοτερη κατασταση της υγειας του. Αρα? Τι "φταιει"? Μα οτι δεν ηταν εμβολιασμενος

Αν ομως ηταν πχ εμβολιασμενοι που πεθαιναν "ααα ειχε και αλλα προβληματα"

Double standards συνεχεια.

Δλδ πριν 40-50 χρονια που τα παιδια περναγανε τις παιδικες ασθενειες χωρις οι γονεις να τις θεωρουν θανατηφορες, μαλλον ολοι εμεις δεν θα πρεπε να υπαρχουμε καν. Θα πρεπε να χουμε πεθανει απο παιδικες ασθενειες λογω μη εμβολιασμων. Γελαει ο κοσμος.

[sdikr]

Τρικυμια ισως εχει το δικο σου κρανιο γιατι δεν βαζεις context σε οτι γραφεται.

Ξεκινησαμε εδω και κατι σελιδες με βαση αυτο: https://www.gnomip.gr/patra-west-gre...B4%CE%B1%CF%82

Πεθανε, απο "εξαφανισμενη" αρρωστια, προφανως "ανεμβολιαστος" αλλα χωρις λοιπα στοιχεια για την γενικοτερη κατασταση της υγειας του. Αρα? Τι "φταιει"? Μα οτι δεν ηταν εμβολιασμενος

Αν ομως ηταν πχ εμβολιασμενοι που πεθαιναν "ααα ειχε και αλλα προβληματα"

Double standards συνεχεια.

Δλδ πριν 40-50 χρονια που τα παιδια περναγανε τις παιδικες ασθενειες χωρις οι γονεις να τις θεωρουν θανατηφορες, μαλλον ολοι εμεις δεν θα πρεπε να υπαρχουμε καν. Θα πρεπε να χουμε πεθανει απο παιδικες ασθενειες λογω μη εμβολιασμων. Γελαει ο κοσμος.

Αμα δεν ήταν θανατηφόρες τότε γιατί βγήκανε τα εμβόλια, κάτι δεν στέκει εδώ
Μήπως ήταν θανατηφόρες, αλλά δεν ήταν για όλους, απλά λέγανε ναι κολλήσαμε όποτε άντε γεια;
Πόσα κρούσματα είχανε τότε; πόσα σήμερα αναλογικά;
Γιατί σε χώρες που υπάρχουν εμβόλια έχουμε ξεχάσει ασθένειες, ενώ σε χώρες που δεν υπάρχουν θερίζουν;

ο κόσμος γελάει, ναι

[MNP-10]

Αμα δεν ήταν θανατηφόρες τότε γιατί βγήκανε τα εμβόλια, κάτι δεν στέκει εδώ

Οπου υπαρχει ζητηση, υπαρχει και προϊον ή υπηρεσια να το καλυπτει. Εμποριο λεγεται. Εδω υπαρχουν χειρουργεια για να σου αλλαξουν εμφανιση. Δεν ειναι οτι θα πεθαινες αμα δεν εκανες botox, αλλαγη μυτης, στηθους κτλ κτλ, αλλα υπαρχουν. Και τα κανουν ...γιατροι. Τωρα τι ακριβως "ιατρευουν" ενας θεος ξερει.

Γιατί σε χώρες που υπάρχουν εμβόλια έχουμε ξεχάσει ασθένειες, ενώ σε χώρες που δεν υπάρχουν θερίζουν;

Οι ασθενειες ειχαν σκαμπανεβασματα και διαφορες απο χωρα-σε-χωρα πολυ πριν την εφευρεση των εμβολιων. Εχει να κανει με συνθηκες σιτισης, γενικοτερες δυσκολιες, κτλ κτλ. Η δυνατοτητα του ανοσοποιητικου συστηματος να αντιμετωπισει ασθενειες παιζει πολυ αναλογα με το τι προσβαση υπαρχει σε τροφες - γιατι αμα υπαρχει ελλειψη βιταμινων και ιχνοστοιχειων οι αμυνες πεφτουν.

[shadowman]

Ελπίζω οι ίδιες απόψεις που εκφράζονται για τα εμβόλια από κάποιους, να μην εκφράζονται και για τις ζώνες ασφαλείας και τα κράνη!

Πχ:
1) Πεθαίνει κάποιος από δυστύχημα ενώ δεν φορούσε κράνος -> φταίει που δεν φορούσε κράνος
2) Πεθαίνει κάποιος από δυστύχημα ενώ φορούσε κράνος -> φταίει η ταχύτητα, η κακιά στιγμή κλπ

Cognitive bias και τούτο; Όλοι χωρίς κράνη;

Στα κράνη ή στις ζώνες δεν νομίζω να υπάρχει καν συζήτηση για το όφελος γιατί αυτό μπορεί πολύ εύκολα να αποδειχθεί. Σε άλλες περιπτώσεις σαν και αυτές που συζητάτε τα οφέλη δεν είναι τόσο ξεκάθαρα.

Πάντως Cognitive dissonance είναι ο ψυχολογικός όρος είναι που ίσως ταιριάζει αν κρίνεις από τα γραφόμενα αρκετών σχολιαστών.

In the field of psychology, cognitive dissonance is the mental discomfort (psychological stress) experienced by a person who simultaneously holds two or more contradictory beliefs, ideas, or values. The occurrence of cognitive dissonance is a consequence of a person performing an action that contradicts personal beliefs, ideals, and values; and also occurs when confronted with new information that contradicts said beliefs, ideals, and values

Off Topic

εγώ είμαι πάντως φανατικός flat earther:

Naim/Linn were the original 'flat earthers' since 1970s, an audio community more concerned with notes than with noise, emotion rather than location. Their systems could play in time, maintaining the fundamental structure of the musical performance whilst actually holding a tune. Rather than needing to know exactly where the musicians were standing on the stage they were more concerned with experiencing the passion that drove them to get up there in the first place. That spirit lives on amongst 'flat earthers' who have no need to justify their systems using tired 'hifi' criteria when in fact their rigs actually groove, connecting on a truly emotional level, offering both vibe and drama—words that real people might actually use to describe real music. This is where it all began...

Why 'flat earth'? The term was originally used in a somewhat derogatory manner by some in the UK hifi press when the Linn/Naim axis that had dominated the industry during the 1970s and 1980s gradually began to loose momentum. It is used by those who like pretty sounding hifi that usually can't hold a tune or play in time. Things now have moved on to the stage where 'flat earthers' are rather proud of the term! How can they take offence? Their hifi actually plays music!

Naim and Linn both sold their hifi using the concept that the actual portrayal of music was the most important factor – this brought forth the concept of the 'tune demo'. The idea is that in any A/B demo of two components, one usually allows the listener to 'sing the tune in their head' far easier than the other. This component is the better one, regardless as to how pretty the other may sound – i.e. musical content over presentation! Now 30 over years on it is hard to believe how radical this approach was, but bear in mind that hifi was then still being sold almost entirely on specifications. It is still sadly very often the case that an expensive high end audio system actually holds a tune far worse than a basic transistor radio!

[sdikr]

Οπου υπαρχει ζητηση, υπαρχει και προϊον ή υπηρεσια να το καλυπτει. Εμποριο λεγεται. Εδω υπαρχουν χειρουργεια για να σου αλλαξουν εμφανιση. Δεν ειναι οτι θα πεθαινες αμα δεν εκανες botox, αλλαγη μυτης, στηθους κτλ κτλ, αλλα υπαρχουν. Και τα κανουν ...γιατροι. Τωρα τι ακριβως "ιατρευουν" ενας θεος ξερει.



Οι ασθενειες ειχαν σκαμπανεβασματα και διαφορες απο χωρα-σε-χωρα πολυ πριν την εφευρεση των εμβολιων. Εχει να κανει με συνθηκες σιτισης, γενικοτερες δυσκολιες, κτλ κτλ. Η δυνατοτητα του ανοσοποιητικου συστηματος να αντιμετωπισει ασθενειες παιζει πολυ αναλογα με το τι προσβαση υπαρχει σε τροφες - γιατι αμα υπαρχει ελλειψη βιταμινων και ιχνοστοιχειων οι αμυνες πεφτουν.

Τι χολέρα, τι ελονοσία, τι Μποτοξ

Πραγματικά γελάει ο κόσμος

[MNP-10]

Τι χολέρα, τι ελονοσία, τι Μποτοξ

Για ολα εχουν λυσεις οι "ιατροι" και οι "φαρμακευτικες".

[shadowman]

Γιατί σε χώρες που υπάρχουν εμβόλια έχουμε ξεχάσει ασθένειες, ενώ σε χώρες που δεν υπάρχουν θερίζουν;

Δεν έχω σίγουρη απάντηση, αλλά πρέπει να λάβουμε υπόψη οτι στις χώρες ή στους πληθυσμούς που δεν εμβολιάζονται (πχ ρομά) υπάρχουν μια σειρά από χαρακτηριστικά που μπορεί να παίζουν καθοριστικό ρόλο πχ συνθήκες υγεινής, εισόδημα, μόρφωση, πρόσβαση σε καθαρό νερό και ποιοτικά τρόφιμα, συνθήκες διαβίωσης και εργασίας, μη επαρκής προστασία από καιρικά φαινόμενα κτλ κτλ.

[aroutis]

Τρικυμια ισως εχει το δικο σου κρανιο γιατι δεν βαζεις context σε οτι γραφεται.

Ξεκινησαμε εδω και κατι σελιδες με βαση αυτο: https://www.gnomip.gr/patra-west-gre...B4%CE%B1%CF%82

Πεθανε, απο "εξαφανισμενη" αρρωστια, προφανως "ανεμβολιαστος" αλλα χωρις λοιπα στοιχεια για την γενικοτερη κατασταση της υγειας του. Αρα? Τι "φταιει"? Μα οτι δεν ηταν εμβολιασμενος

Αν ομως ηταν πχ εμβολιασμενοι που πεθαιναν "ααα ειχε και αλλα προβληματα"

Double standards συνεχεια.

Δλδ πριν 40-50 χρονια που τα παιδια περναγανε τις παιδικες ασθενειες χωρις οι γονεις να τις θεωρουν θανατηφορες, μαλλον ολοι εμεις δεν θα πρεπε να υπαρχουμε καν. Θα πρεπε να χουμε πεθανει απο παιδικες ασθενειες λογω μη εμβολιασμων. Γελαει ο κοσμος.

Το συγκεκριμένο link μιλά για θάνατο ατόμου λόγω εγκλεφαλίτιδας που προέκυψε λόγω ιλαράς.
Τα στοιχεία από κει και πέρα είναι τόσο λίγα που συμπέρασμα δεν βγαίνει.

40-50 χρόνια πίσω πάντως , δεν υπήρχε η τάση να συζητάμε για το αν τα εμβόλια είναι του 666 και του εξ-απο-δω. Απλά τα κάναμε.
Επίσης , δεν υπήρχαν flat earthers και αν υπήρχαν κανείς δεν τους ήξερε :P

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Για την ανοσία της αγέλης δεν μιλάμε ε;

[badweed]

Για την ανοσία της αγέλης δεν μιλάμε ε;

ανοσια , χωρις το "η" να παρεμβαλεται μεταξυ "ο" και "σ" ;
γιατι μεχρι τωρα σε αγελη ανθρωπων αυτο ξεχωριζει εντονα κατα την κριση μου

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

ανοσια , χωρις το "η" να παρεμβαλεται μεταξυ "ο" και "σ" ;
γιατι μεχρι τωρα σε αγελη ανθρωπων αυτο ξεχωριζει εντονα κατα την κριση μου

Ότι να'ναι πραγματικά ρε μαν.

Το θέμα είναι πολύ σοβαρό.
Αν εμβολιαστεί ένας και δεν εμβολιαστούν οι γύρω του τότε το εμβόλιο πάει άπατο.
Herd immunity

[anon]

απατο δεν πάει. Ο εμβολιασμένος έχει πολλαπλάσιες πιθανότητες να μην νοσήσει ή να την σκαπουλάρει ακόμα και εαν νοσήσει τελικά. Οι άλλοι που δεν εμβολιάστηκαν; Για τους ενήλικες, ίσως καλά να πάθουν. Απλά, τι φταίνε τα παιδιά....