ΥΓΕΙΑ: Ένα καλό case study για τα χάλια μας σαν χώρα και κοινωνία;

[anon]

To ότι οι φαρμακευτικές είναι οι πλέον βρώμικες και ανήθικες επιχειρήσεις, και έχουν πάρει γαιτανάκι και ένα κάρο γιατρούς, αυτό είναι πλέον γνωστό. Ομως παρόλο που μπορεί να συμβαίνει αυτό, παρόλο που μπορεί να γίνεται κατάχρηση φαρμάκων πολλές φορές, που το ένα φάρμακο αλλάζει με άλλο, δέκα φορές ακριβότερο (ενώ κάνουν την ίδια δουλειά), τίποτα απο όλα αυτά δεν ακυρώνει ότι χρειαζόμαστε και φάρμακα, και εμβόλια, και γιατρούς.
Αντί λοιπόν να προσπαθούμε να ακυρώσουμε το ΦΑΡΜΑΚΟ ή το ΕΜΒΟΛΙΟ, αυτό που πρέπει είναι να θωρακίσουμε τους θεσμούς ώστε ναναι τόσο αυστηροί και να έχουν τέτοιες δικαιοδοσίες ελέγχου, να υπάρχει διαφάνεια, ώστε τέτοια φαινόμενα αν όχι να εκλείψουν, τουλάχιστον να μειωθούν πάρα πολύ. (Ακόμα καλύτερα, να κρατικοποιηθούν, και να είναι διαθέσιμο προιόν με κρατική παραγωγή. Να απαγορεύετε σε ιδιώτη να παράγει φάρμακα με σκοπό το κέρδος. τελεία και παύλα. γιατί έχει παραγίνει το κακό).
Το δυστύχημα ΚΑΙ ΕΔΩ, είναι ότι μας φταίει ο γαίδαρος, βαράμε το σαμάρι. Μας φταίνει η ανηθικότητα των φαρμακευτικών, χτυπάμε τα φάρμακα. Γιατί, εαν βρεθείς σε μια δύσκολη κατάσταση υγείας, δεν νομίζω με δίαιτες και γιατροσόφια θα την βγάλεις καθαρή. και εαν ένας δυο την βγάλανε και γίνανε πρωτοσέλιδα, όπως πχ ο Ικαριώτης που γύρισε απο την Αμερική με καρκίνο σε τελευταίο στάδιο, και κάθησε στο νησί του να πεθάνει, και πέρασαν 30 χρόνια και ακόμα ζεί, αυτά είναι κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις. Αυτόματη ίαση, θαύμα, όπως θες πέστο, αλλά δεν είναι δυστυχώς ο κανόνας.

Οσο για την στατιστική περι του μέσου όρου ζωής, ναι, μπορεί να υπάρχει μια μείωση, μικρή, τα τελευταία χρόνια, αλλά εσύ βλέπεις πχ μια δεκαετία, και εγώ κοιτάω 4 αιώνες. 4 αιώνες, όπου πριν 4 αιώνες δεν είχαν συντηριτικά, τρώγανε υγιεινά, δεν υπήρχαν καυσαέρια, βιομηχανίες, ο κόσμος κατα κανόνα ζούσε σε χωριά, και εαν εξαιρέσουμε τους βίαιους θανάτους, τι μέσο όρο ζωής είχανε;
δεν τα λέω απο το μυαλό μου, μελέτες και μετρήσεις τα λένε
https://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
ήδη απο το 1950, δηλαδή σχεδόν μόλις 70 χρόνια πριν, ο μέσος όρος ζωής ανέβηκε δραματικά.
Και γιατί ανέβηκε δραματικά; Λόγω φαρμάκων και εμβολίων. Δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν και εκείνες και παλαιότερες εποχές άτομα που ζούσαν μέχρι τα βαθιά γεράματα. Κακά τα ψέμματα, όσοι είχαν καλή ζωή (*), μπορούσαν, και τύχη βέβαια να μην αρρωστήσουν θανάσιμα, ζούσαν και τότε μέχρι βαθιά γεράματα. Αλλά έχουμε κάποιες περιπτώσεις μόνο, η συντριπτική πλειονότητα πεθαίναν νέοι... Νέοι, με τα σημερινά δεδομένα. Και εαν δείς, ο κύριος λόγος θανάτων ήταν οι αρρώστιες. Αυτές οι αρρώστες που αυτά τα άχρηστα φάρμακα και εμβολια κάνανε παρελθόν...

(*) δες τι λέει για τους αριστοκράτες της μεσαιωνικής Αγγλίας, φτάνανε μέσο όρο τα 60+, αρκεί να βγάλουμε όσους πεθαίναν σαν παιδιά, ξέρεις, ελλείψει εμβολίων

[aroutis]

Αν έτσι βολεύει την ομάδα σου έτσι θα είναι...

It's english
@anon,
Χαρας την υπομονή σου, σε λίγο θα αρχίσεις να αναφέρεσαι και σε median ...

[MNP-10]

Αντί λοιπόν να προσπαθούμε να ακυρώσουμε το ΦΑΡΜΑΚΟ ή το ΕΜΒΟΛΙΟ

Η αξια τους, γενικα, ειναι overrated σε σχεση με τη διατροφη και τη ψυχολογια, που ειναι underrated.

Ας πιασουμε το φαρμακο. Τι απειλει τον ανθρωπο? Ιοι, βακτηριδια, μυκητες. Για βακτηριδια + μυκητες εχουμε διαφορα, για ιους οχι. Το θεμα ειναι οτι το ιδιο το σωμα εχει φυσικη προστασια και για τα 3. Εχει αμυνες για ολα. Το κυριο προβλημα ειναι το γιατι η αμυνα ειναι κατω, οταν ειναι κατω - και μπορει να κανει παρτυ πχ ενα βακτηριδιο ("μολυνση"). Η απαντηση συνηθως ειναι ελλειψη βιταμινων+μεταλλων ή/και η παρουσια ανοσοκατασταλτικων ουσιων στον οργανισμο (λογω διατροφης). Η ψυχολογια παιζει επισης τεραστιο ρολο (πχ στρες = ανοσοκατασταλτικο).

Αντιστοιχα τα εμβολια που προστατευουν απο ιους πχ, δεν εχουν κατι να δωσουν σοβαρο - γιατι οι ιοι αναπτυσσονται υπο συγκεκριμενες συνθηκες ελλειψης βιταμινων+μεταλλων. Λυνεις το κεντρικο προβλημα που ειναι η αδυναμια του ανοσοποιητικου, καθιστας τα φαρμακα και εμβολια περιττα για τη συντριπτικη πλειοψηφια του πληθυσμου. Αλλα υπαρχει συμφερον να γινει κατι τετοιο? Οχι.

[PopManiac]

Η αξια τους, γενικα, ειναι overrated σε σχεση με τη διατροφη και τη ψυχολογια, που ειναι underrated.

Ας πιασουμε το φαρμακο. Τι απειλει τον ανθρωπο? Ιοι, βακτηριδια, μυκητες. Για βακτηριδια + μυκητες εχουμε διαφορα, για ιους οχι. Το θεμα ειναι οτι το ιδιο το σωμα εχει φυσικη προστασια και για τα 3. Εχει αμυνες για ολα. Το κυριο προβλημα ειναι το γιατι η αμυνα ειναι κατω, οταν ειναι κατω - και μπορει να κανει παρτυ πχ ενα βακτηριδιο ("μολυνση"). Η απαντηση συνηθως ειναι ελλειψη βιταμινων+μεταλλων ή/και η παρουσια ανοσοκατασταλτικων ουσιων στον οργανισμο (λογω διατροφης). Η ψυχολογια παιζει επισης τεραστιο ρολο (πχ στρες = ανοσοκατασταλτικο).

Αντιστοιχα τα εμβολια που προστατευουν απο ιους πχ, δεν εχουν κατι να δωσουν σοβαρο - γιατι οι ιοι αναπτυσσονται υπο συγκεκριμενες συνθηκες ελλειψης βιταμινων+μεταλλων. Λυνεις το κεντρικο προβλημα που ειναι η αδυναμια του ανοσοποιητικου, καθιστας τα φαρμακα και εμβολια περιττα για τη συντριπτικη πλειοψηφια του πληθυσμου. Αλλα υπαρχει συμφερον να γινει κατι τετοιο? Οχι.

Καλός ο Μεσαίωνας στην εποχή του Ίντερνετ;;;;;

Αυτό που λες δεν απέχει και πολύ από κάτι γιατροσόφια του 18ου αιώνα που συνιστούσαν παπάδες μαζί με προσευχή στον Κύριο - το αντίστοιχο του τότε "ψυχολόγου".

Τελικά, ο Μεσαίωνας είναι στο μυαλό και απλά οι έννοιες αλλάζουν. Στα λοιπά, να μη σου ευχηθώ να πάθεις μόλυνση ή έστω και ένα "απλό" κάταγμα ή ρήξη και να τη βγάλεις μόνο με μια ξύλινη σανίδα και χορταράκια και feel good factor.... Εννοείται ότι δεν σου το εύχομαι - άλλωστε και να σου συνέβαινε κάτι μου λέει ότι in the real world θα πήγαινες τρέχοντας σε νοσοκομείο.

Αλλά, έτσι είναι το Ντερνέτς, εύκολα πουλάμε τρέλλα

[shadowman]

Αντί λοιπόν να προσπαθούμε να ακυρώσουμε το ΦΑΡΜΑΚΟ ή το ΕΜΒΟΛΙΟ, αυτό που πρέπει είναι να θωρακίσουμε τους θεσμούς ώστε ναναι τόσο αυστηροί και να έχουν τέτοιες δικαιοδοσίες ελέγχου, να υπάρχει διαφάνεια, ώστε τέτοια φαινόμενα αν όχι να εκλείψουν, τουλάχιστον να μειωθούν πάρα πολύ. (Ακόμα καλύτερα, να κρατικοποιηθούν, και να είναι διαθέσιμο προιόν με κρατική παραγωγή. Να απαγορεύετε σε ιδιώτη να παράγει φάρμακα με σκοπό το κέρδος. τελεία και παύλα. γιατί έχει παραγίνει το κακό).

οι Καρανίκες,Κατρούγκαλοι, Αντώναροι θα σου φτιάχνουν το σιροπάκι σου; Αλλά ακόμα και να γινόταν αυτό που λες από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι το κράτος είναι ηθικότερο των ιδιωτών;

https://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy

Οι εκτιμήσεις που παρουσιάζονται του Μ.Ο. ζωής είναι για τα πανηγύρια και όπως είπα και πριν δεν έχει νόημα αυτός ο δείκτης από μόνος του, αν θες να έχεις εικόνα για την υγεία του πληθυσμού.



επιπλέον ορίστε ένα φρέσκο ανάγνωσμα για όσους καταπίνουν αμάσητα τα χαπάκια τους:
Goldman Sachs asks in biotech research report: 'Is curing patients a sustainable business model?'


Τι λέει με 2 λόγια; φάρμακα που θεραπεύουν οριστικά τους ασθενείς δεν συμφέρουν. Προτιμούν το μοντέλο που εξασφαλίζει μακροχρόνια τα έσοδα τους, δηλαδή με φάρμακα που ο ασθενής θα παίρνει μια ζωή για να συντηρείται σε μια ανεκτή κατάσταση αλλά να μην λύνει ποτέ το πρόβλημα του. Δηλαδή θα είναι για πολλά χρόνια ένα ζόμπι που θα ζήσει και λίγο παραπάνω ώστε να αυξηθεί ο μέσος όρος να χαίρεται και ο κάθε ημιμαθής.

[MNP-10]

Καλός ο Μεσαίωνας στην εποχή του Ίντερνετ;;;;;

Αυτό που λες δεν απέχει και πολύ από κάτι γιατροσόφια του 18ου αιώνα που συνιστούσαν παπάδες μαζί με προσευχή στον Κύριο - το αντίστοιχο του τότε "ψυχολόγου".

Οχι, αυτο που σου λεω ειναι απλη επιστημη. Αν εσυ την αγνοεις, εγω δε μπορω να στη διδαξω. Αυτο ειναι δικη σου δουλεια.

[PopManiac]

Οχι, αυτο που σου λεω ειναι απλη επιστημη. Αν εσυ την αγνοεις, εγω δε μπορω να στη διδαξω. Αυτο ειναι δικη σου δουλεια.

For the benefit of the doubt θα συμφωνήσω μαζί σου στο βαθμό που όντως η ψυχολογία και η διατροφή παίζουν σημαντικό ρόλο στην ίαση, στην πρόληψη, αλλά και στην πιθανότητα να νοσήσει κανείς για κάποια νοσήματα. Γιατρός δεν είμαι αλλά τα βασικά γνωρίζω για π.χ. καρδιαγγειακή νόσο, ορισμένους τύπους καρκίνου, διαβήτη.

Αν εννοείς αυτό θα συμφωνήσουμε.

Αν όμως μου λες ότι μία μόλυνση, εμφάνιση καρκίνου, έμφραγμα αντιμετωπίζονται πλέον εφόσον εμφανιστούν με ψυχολογία και διατροφή μόνο τότε μιλάμε για βουντού μεσαινωνικές καταστάσεις. Κάτι σαν τον Jobs που διάφοροι τσαρλατάνοι του πούλησαν (και ο ίδιος πίστευε) ότι τον καρκίνο στο πάγκρεας μπορούσε να τον καταπολεμήσει με ζεν πρακτικές και διατροφή και τελικά αφηγείται την εμπειρία του στον άγιο Πέτρο. Αφού βέβαια τελικά κατάλαβε τον κομπογιαννίτικο χαρακτήρα τέτοιων πρακτικών και πήγε σε γιατρούς αλλά πλέον ήταν αργά

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

επιπλέον ορίστε ένα φρέσκο ανάγνωσμα για όσους καταπίνουν αμάσητα τα χαπάκια τους:
Goldman Sachs asks in biotech research report: 'Is curing patients a sustainable business model?'


Τι λέει με 2 λόγια; φάρμακα που θεραπεύουν οριστικά τους ασθενείς δεν συμφέρουν. Προτιμούν το μοντέλο που εξασφαλίζει μακροχρόνια τα έσοδα τους, δηλαδή με φάρμακα που ο ασθενής θα παίρνει μια ζωή για να συντηρείται σε μια ανεκτή κατάσταση αλλά να μην λύνει ποτέ το πρόβλημα του. Δηλαδή θα είναι για πολλά χρόνια ένα ζόμπι που θα ζήσει και λίγο παραπάνω ώστε να αυξηθεί ο μέσος όρος να χαίρεται και ο κάθε ημιμαθής.

Το διάβασα προχθές στο reddit, ήμουν σίγουρος πως κάποιος ψεκασμένος θα το τσιμπήσει.

[MNP-10]

Αν όμως μου λες ότι μία μόλυνση, εμφάνιση καρκίνου, έμφραγμα αντιμετωπίζονται πλέον εφόσον εμφανιστούν

Το "εφοσον εμφανιστουν" ειναι αργα συνηθως. Αυτο ειναι το θεμα. Καποιες φορες μπορεις να το σωσεις με αλλαγη lifestyle, καποιες οχι και ισως χρειαστεις φαρμακα για να αντιμετωπισεις τα συμπτωματα.

Το αντιστοιχο στα φυτα ειναι τα αρρωστα φυλα, αρρωστοι καρποι κτλ λογω τροφοπενιας. Δλδ καποιο στοιχειο απ'τη διατροφη του φυτου, ή καποιο αλλο στοιχειο που βρισκεται στο χωμα μπλοκαρει τη προσληψη ενος συγκεκριμενου (επειδη πχ το χωμα ειναι πλουσιο σε κατι που το απορροφα) και στη συνεχεια βλεπεις πχ καφε ή κιτρινες κηλιδες πανω στο φυλλο που μετα εξαπλωνονται και μετα ξεραινεται ολο το φυτο. Ναι, γεγονος ειναι οτι το φυτο "αρρωστησε" και εμφανισε συμπτωματα αλλα η αιτια ηταν η τροφοπενια. Στα φυτα ειναι ευρεως κατανοητο γιατι κανεις δε θα κατσει να βγαλει φαρμακα για να αντιμετωπισει τα συμπτωματα των τροφοπενιων. Πιο φθηνα θα στοιχησει στον γεωργο απλα να αντικαταστησει το φυτο - και αρα σιγα μη κατσει να τα "σκασει". Αρα η βιομηχανια που αναπτυχθηκε στα φυτα ειναι αυτη της προληψης και της γιατρειας (οσο μπορεις να το προλαβεις) μεσω της σωστης διατροφης του φυτου. Επειδη ομως οι ανθρωποι ειναι πιο exploitable, η βιομηχανια που αναπτυχθηκε περιστρεφεται γυρω απ'τη πωληση προϊοντων για αντιμετωπιση συμπτωματων τροφοπενιας.

[PopManiac]

Το "εφοσον εμφανιστουν" ειναι αργα συνηθως. Αυτο ειναι το θεμα. Καποιες φορες μπορεις να το σωσεις με αλλαγη lifestyle, καποιες οχι και ισως χρειαστεις φαρμακα για να αντιμετωπισεις τα συμπτωματα.

Το αντιστοιχο στα φυτα ειναι τα αρρωστα φυλα, αρρωστοι καρποι κτλ λογω τροφοπενιας. Δλδ καποιο στοιχειο απ'τη διατροφη του φυτου, ή καποιο αλλο στοιχειο που βρισκεται στο χωμα μπλοκαρει τη προσληψη ενος συγκεκριμενου (επειδη πχ το χωμα ειναι πλουσιο σε κατι που το απορροφα) και στη συνεχεια βλεπεις πχ καφε ή κιτρινες κηλιδες πανω στο φυλλο που μετα εξαπλωνονται και μετα ξεραινεται ολο το φυτο. Ναι, γεγονος ειναι οτι το φυτο "αρρωστησε" και εμφανισε συμπτωματα αλλα η αιτια ηταν η τροφοπενια. Στα φυτα ειναι ευρεως κατανοητο γιατι κανεις δε θα κατσει να βγαλει φαρμακα για να αντιμετωπισει τα συμπτωματα των τροφοπενιων. Πιο φθηνα θα στοιχησει στον γεωργο απλα να αντικαταστησει το φυτο - και αρα σιγα μη κατσει να τα "σκασει". Αρα η βιομηχανια που αναπτυχθηκε στα φυτα ειναι αυτη της προληψης και της γιατρειας (οσο μπορεις να το προλαβεις) μεσω της σωστης διατροφης του φυτου. Επειδη ομως οι ανθρωποι ειναι πιο exploitable, η βιομηχανια που αναπτυχθηκε περιστρεφεται γυρω απ'τη πωληση προϊοντων για αντιμετωπιση συμπτωματων τροφοπενιας.

ΟΚ, είμαστε σύμφωνοι τότε μέχρι ενός σημείου. Εννοείται πως πάρα πολλά νοσήματα και ασθένειες αντιμετωπίζονται προληπτικά με αλλαγές στον τρόπο ζωής και διατροφή καθώς και κακές συνήθειες (το λέω εγώ που ζω σε μια κουλτούρα εδώ Βέλγιο όπου είναι σχεδόν 'υποχρεωτικό' να πίνεις 1-2 μπύρες ή ποτήρια κρασί κάθε μέρα)

[MNP-10]

Κακες συνηθειες εχει και εδω πολλες, don't worry...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Α μάλιστα, δηλαδή οι γιατροί δεν δίνουν προληπτικές συμβουλές.
Δηλαδή MNP δεν έχεις ακούσει ποτέ κανένα γιατρό να λέει:
1) Να μην καπνίζετε
2) Να αθλείστε
3) Να έχετε πλήρη διατροφή
4) Να μην πίνετε

Εδώ ο κόσμος δεν εφαρμόζει τα βασικά και εσύ ζητάς απο τους γιατρούς να στέλνουν ασθενείς σε ψυχολόγο και διατροφολόγο αφού αποκτήσουν μεταστατικό καρκίνο του πνεύμονα ενώ καπνίζουν 3 πακέτα τσιγάρα την ημέρα.

[PopManiac]

Α μάλιστα, δηλαδή οι γιατροί δεν δίνουν προληπτικές συμβουλές.
Δηλαδή MNP δεν έχεις ακούσει ποτέ κανένα γιατρό να λέει:
1) Να μην καπνίζετε
2) Να αθλείστε
3) Να έχετε πλήρη διατροφή
4) Να μην πίνετε

Εδώ ο κόσμος δεν εφαρμόζει τα βασικά και εσύ ζητάς απο τους γιατρούς να στέλνουν ασθενείς σε ψυχολόγο και διατροφολόγο αφού αποκτήσουν μεταστατικό καρκίνο του πνεύμονα ενώ καπνίζουν 3 πακέτα τσιγάρα την ημέρα.

Κακά τα ψέμματα, υπάρχει θέμα εδώ. Δεν αρκεί απλά το "μη καπνίζεις" ή "να έχεις πλήρη διατροφή". Υπάρχουν πολλά πράγματα που οι γιατροί θα μπορούσαν να "δανειστούν" από διατροφολόγους και δημοσιεύσεις αλλά προτιμούν και την εύκολη λύση.

Π.χ. σε περιπτώσεις υψηλής χοληστερίνης είναι αρκετά διαδεδομένη η συνήθεια του γιατρού να πει "πρόσεχε τη διατροφή σου" γενικά και "πάρε και μία στατίνη την ημέρα" και τέλος. Με άλλα λόγια, υπάρχει μία έφεση των γιατρών να σπρώχνουν στο φάρμακο όχι μόνο συνομωσιολογικά αλλά και επειδή είναι η ευκολότερη και γρηγορότερη λύση από το να έχουν τον ασθενή στο ιατρείο 2 φορές τον μήνα κοιτάζοντας με λεπτομέρεια τις αλλαγές στον τρόπο διαβίωσης, κάνοντας και λίγο coaching κοκ.

Και το παραπάνω σαν σχόλιο το μεταφέρω από γιατρό στο Βέλγιο που σίγουρα συγκριτικά με Ελλάδα είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα στον τομέα αυτό

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Π.χ. σε περιπτώσεις υψηλής χοληστερίνης είναι αρκετά διαδεδομένη η συνήθεια του γιατρού να πει "πρόσεχε τη διατροφή σου" γενικά και "πάρε και μία στατίνη την ημέρα" και τέλος. Με άλλα λόγια, υπάρχει μία έφεση των γιατρών να σπρώχνουν στο φάρμακο όχι μόνο συνομωσιολογικά αλλά και επειδή είναι η ευκολότερη και γρηγορότερη λύση από το να έχουν τον ασθενή στο ιατρείο 2 φορές τον μήνα κοιτάζοντας με λεπτομέρεια τις αλλαγές στον τρόπο διαβίωσης, κάνοντας και λίγο coaching κοκ.

Take a wild guess και πες πόσοι ασθενείς θα προτιμήσουν την επίπονη διαδικασία του να αλλάξουν διατροφικές συνήθειες, να σηκωθούν από τον καναπέ, να κόψουν το τσιγάρο, τα τηγανητά, τα τσίπουρα από το να το γυρίσουν στο ένα χάπι την ημέρα. Αυτό που μάντεψες, κάντο δια 5 και έχεις το πραγματικό αποτέλεσμα. Μιλάμε για τα ελληνικά δεδομένα πάντα, το τι γίνεται στο Βέλγιο δεν το ξέρω.

Εδώ πηγαίνουν στο φαρμακείο με κρύωμα και ζητάνε "ένα χάπι για να μου φύγει το κρύωμα". Δεν ξέρω, ίσως οι ερχόμενες γενιές να αλλάξουν αντιλήψεις αλλά αν πάμε όλοι στο γιατρό με καχυποψία ότι θα μας γράψει φάρμακο γιατί τα παίρνει, καταλήγουμε σε ακραίες λύσεις (βλέπε, 2500 κρούσματα ιλαράς μέσα σε ένα χρόνο και Μουρούτηδες).

[anon]

Καλός ο Μεσαίωνας στην εποχή του Ίντερνετ;;;;;

Αυτό που λες δεν απέχει και πολύ από κάτι γιατροσόφια του 18ου αιώνα που συνιστούσαν παπάδες μαζί με προσευχή στον Κύριο - το αντίστοιχο του τότε "ψυχολόγου".

Τελικά, ο Μεσαίωνας είναι στο μυαλό και απλά οι έννοιες αλλάζουν. Στα λοιπά, να μη σου ευχηθώ να πάθεις μόλυνση ή έστω και ένα "απλό" κάταγμα ή ρήξη και να τη βγάλεις μόνο με μια ξύλινη σανίδα και χορταράκια και feel good factor.... Εννοείται ότι δεν σου το εύχομαι - άλλωστε και να σου συνέβαινε κάτι μου λέει ότι in the real world θα πήγαινες τρέχοντας σε νοσοκομείο.

Αλλά, έτσι είναι το Ντερνέτς, εύκολα πουλάμε τρέλλα

Εγω το ευχομαι, όχι γιατί είμαι κακός ή εμπαθής. για να δεί αυτός (σιγά μην το παραδεχτεί) τι θα κάνει. Θα περιμένει τους μακροφάγους και την φύση να αναλάβει; ή θα πάει στην κλασσική "πουλημένη" ιατρική;