ΥΓΕΙΑ: Ένα καλό case study για τα χάλια μας σαν χώρα και κοινωνία;

[shadowman]

Δεν είπε ποτέ κανένας πως "αν κάνεις το <χ> *ΔΕΝ* θα πάθεις το <ψ>".

Η πρόληψη -αντίθετα- λέει πως "αν κάνεις το <χ>, έχεις *λιγότερες πιθανότητες* να πάθεις το <ψ>".

Όντως έτσι είναι δομημένο το σύστημα που θαυμάζουν (ή και πιθανότατα σιτίζονται) μερικοί από τους σχολιαστές: αοριστίες, στατιστικά ακροβατικά, μαγειρέματα και προώθηση ψευτοπαραγόντων κινδύνου αναλόγως την οικονομική απόδοση που έχει ο καθένας.
Reality check: κάθε επαγγελματίας κρίνεται από το αποτέλεσμα, δεν μπορεί πχ σχεδόν όλοι οι διατροφολόγοι να έχουν 100% αποτυχία στον έλεγχο του βάρους των ασθενών τους (σε βάθος 3ετιας) και να μην ελέγχονται. Ο μηχανικός αυτοκινήτου πχ αν κάνει λαδιές θα βγάλει κακό όνομα, θα χαλάσει η δουλειά του, ενώ τα παλληκάρια του χώρου της υγείας είναι "επιστήμονες" και δεν δέχονται κριτική.



Εδώ ένα προσωπικό γράμμα στον πρόεδρο από ένα άλλο καρδιολόγο:

An Open Letter to Dr. John Warner, President of the American Heart Association, on surviving a heart attack

...Our colleagues say that many of the causes cannot be treated because the drugs do not yet exist—that is indeed true: There are no drugs to “treat” many of the contributors to coronary atherogenesis. But there are many non-drug strategies to identify, then correct, such causes: Removal of all dietary factors that provoke formation of small LDL particles, insulin resistance, and glycation; restoration of vitamin D to a 25-hydroxy vitamin D level of 60-70 ng/ml that exerts anti-inflammatory effects such as reduction of abnormal activation of matrix metalloproteinase; a dose of omega-3 fatty acids sufficient to generate an RBC omega-3 index of 10% or greater associated with dramatic reduction in cardiovascular events, reduction in small LDL, and subdued postprandial atherogenic lipoprotein patterns; restoration of ideal thyroid status, given the extravagant increase in risk with TSH values even in the high “normal” range; cultivation of healthy bowel flora to correct the common dysbiosis caused by sugar consumption, chlorinated water, antibiotic exposure, pesticide/herbicide exposure, and common drugs such as H2-blockers and PPIs for acid reflux. Problem: While effective, these strategies are not dispensed by Big Pharma, require no involvement of the medical device industry, don’t even require a doctor in most instances. Thus, there are no sexy sales reps advocating for them, no all-expense-paid trips to Orlando, no direct-to-consumer ads on TV, and few doctors who even want to bother with the effort.

I am hoping that, now that this disease has touched you personally, your eyes will be opened to the corrupt and absurd policies of conventional coronary care and the American Heart Association. Your life, after all, may be at stake in coming years. Contrary to the self-serving Tweet from AHA staff to you, heart attack risk is 1) quantifiable, 2) trackable, 3) stoppable and reversible.

[Nozomi]

Δλδ ογκολόγοι που παθαίνουν καρκίνο φαντάζομαι πως θα πρέπει άμεσα να παραδίδουν άδειες και να σκίζουν τα πτυχία τους. Ή διατροφολόγοι που ξεφεύγουν έστω και κατά 1 κιλό από το φυσιολογικό τους βάρος, αθλίατροι που δεν χτυπάνε τουλάχιστον 15 χλμ την εβδομάδα στο τζόγκινγκ, ή ψυχίατροι που μπορεί να πάθουν κατάθλιψη (κάτι χειρότερο επιφυλάσσει και μαστίγωμα).

Δεν βαριέσαι, στην εποχή της παράνοιας / fake news ζούμε, καθείς στο Ντερνέτς ό,τι πει και οι επιστήμονες άλλωστε μόνο απόψεις έχουν όπως κι εμείς - τι σε πηγάδι κατουρήσαμε και δεν μπορούμε να έχουμε άποψη;

Χα χα χα, "έγραψες", απ΄τις ελάχιστες φορές που θα συμφωνήσω μαζί σου, δλδ αν πας να σου κάνει ένας χειρουργός επέμβαση παχυσαρκίας θα πρέπει να είναι "στεγνός", γιατί διαφορετικά δεν το κατέχει το άθλημα ;

Το πόσο γελοία είναι αυτή η συλλογιστική, νομίζω δεν χρειάζεται να μπω στην διαδικασία να αναλύσω, πριν λίγους μήνες έκανα έναν προληπτικό υπέρηχο καρδιάς, ο καρδιολόγος που μου τον έκανε είναι top σε αυτό τον τομέα, αλλά τι να κάνουμε που είναι υπέρβαρος και αυτός, κακώς πήγα κατά τον shadowman ;
Ε, ρε τι άλλο θα δουν τα ματάκια μας.

[shadowman]

δεν μπορώ να καταλάβω τι σε κάνει να γελάς, και γιατί δεν γίνεται ένας καρδιολόγος, να πάει απο καρδιά. Ειναι απόλυτα φυσιολογικό.

Δεν είναι φυσιολογικό για κανένα άνθρωπο 50 χρονών, πόσο μάλιστα για την κεφαλή της AHA. Στις αρχές του 19ου αιώνα ήταν τόσο σπάνιο αυτό που λέμε σήμερα heart disease, που δεν υπήρχαν ούτε καν "καρδιολόγοι".

Ακόμα και εαν κάνεις όλα όσα πρέπει, ποτέ δεν ξέρεις. Ο πεθερός μου, στην ηλικία των 67, περπατούσε μιλάμε για πολύ γρήγορο βάδισμα (εγώ έπρεπε να τρέχω για να τον φτάνω) κάπου 15-20 χλμ την ημέρα, επινε πολύ λίγο, δεν κάπνιζε, έτρωγε σωστά, πρόσεχε την υγεία του, έκανε τσεκαπ δυο φορές τον χρόνο, δεν είχε τίποτε, και πέθανε απο ανακοπή. Τι θα έπρεπε να πώ δηλαδή; Οτι ο τρόπος υγιεινής ζωής που έκανε ήταν σκάρτος;

Δεν είχε τίποτε και πέθανε από ανακοπή; η μήπως καλύτερα :"δεν γνώριζε να έχει τίποτα και πέθανε από ανακοπή". Τίποτα δεν είναι ανεξήγητο, αν τα τσεκ απ του τα έκανε ένας σωστός επαγγελματίες πιθανότατα θα ζούσε (αν το ήθελε και ο ίδιος βέβαια). Υπάρχουν απλοί δείκτες που αγνοούνται από τους επαγγελματίες αλλά μπορούν συνδυαστικά ή και ανεξάρτητα να χτυπήσουν το καμπανάκι έγκαιρα (πχ heart rate variability, Homa-IR, waist to height ratio,TG/HDL-C ratio, CAC κτλ)

[mindtrapper]

Μην κάνετε quote ρε παιδιά, τσάμπα την έχω την ignore list;

[anon]

ε ειναι "καπως" ο προεδρος καποιας υπολογισιμης ενωσης να πεθαινει στα 52 του απο καρδια και σε συνεδριο .
ειναι σαν ο προεδρος της ενωσης οδοντοτεχνητων να ειναι φαφουτης στα 50 του η να φοραει παραδοσιακη μασελα .

λες ολη ολη αυτη η γνωση , ολοι αυτοι οι παρεβρισκομενοι δεν μπορεσαν να αποτρεψουν , προλαβουν , αντιμετωπισουν ενα γεγονος που τους ενωνει ;
δεν θα επρεπε να αποτελουν ζωντανο παραδειγμα αυτων που πρεσβευουν ;

Δεν έχει βρεθεί πχ εμβόλιο ή κάτι άλλο, όπως πχ για την πολυομελίτιδα, που θα εξαφανίσει τελείως την πάθηση αυτή. Α, σορρυ ξέχασα, και τα εμβόλια κακά είναι.

- - - Updated - - -

Αφαιρείς μερικά ουσιαστικά σημεία (κατά όπως σε βολεύει) του μηνύματος μου.
Ο "καρδιολόγος" δεν είναι o πρώτος τυχόντας του κλάδου αλλά είναι α) 52 χρονών (νέος) και β) να είναι ο πρόεδρος της ΑΗΑ, της μεγαλύτερης καρδιολογικής εταιρίας στον κόσμο, η οποία στην ουσία επιβάλει τις οδηγίες που δίνονται στον κοσμάκη για τον τρόπο που θα αποφύγει αυτό που έπαθε ο πρόεδρος της.

Ο καημένος ο πρόεδρος της AHA δεν μπόρεσε να αποφύγει τα προβλήματα γιατί:

α) Δεν κατάφερε να τα προβλέψει με τους "παράγοντες κινδύνου" που προβάλει ως σημαντικούς.
β) Εφάρμοζε τις οδηγίες πρόληψης που προωθεί,αλλά αυτές δεν είναι σωστές, έτσι φυσιολογικά δεν λειτουργησαν και δεν τον προστάτεψαν.
γ) Δεν εφάρμοζε τις οδηγίες που διδάσκει, άρα σε αυτή την περίπτωση δεν λειτουργεί ο εγκέφαλος του.

Αν δεν καταφέρνει ο no1 του χώρου να προστατέψει τον εαυτό του με αυτά που διδάσκει, πως θα τα καταφέρει ο average joe?

Η εφαρμογη των ιατρικών οδηγιών είναι στην διάθεση του καθενός να τις εφαρμόσει και σε ποιό βαθμό πρώτα απο όλα. Δεν νομίζω ότι οι γιατροί είναι ρομποτάκια, είναι πασίγνωστο για διάσημους καρδιοχειρούργους που ήταν αριμάνειοι καπνιστές. Αλλο το ένα άλλο το άλλο. Και εξάλλου ειναι ίδιον του ανθρώπου, να προσέχει λιγότερο τον εαυτό του. Οπως επίσης και το άλλο, στο σπίτι του μάστορα, όλα ειναι ριμαγμένα! (και στο δικό μου έκανα ένα χρόνο να επισκευάσω τον υπολογιστή της κόρης μου! )

- - - Updated - - -

Δεν είναι φυσιολογικό για κανένα άνθρωπο 50 χρονών, πόσο μάλιστα για την κεφαλή της AHA. Στις αρχές του 19ου αιώνα ήταν τόσο σπάνιο αυτό που λέμε σήμερα heart disease, που δεν υπήρχαν ούτε καν "καρδιολόγοι".

Πολύ σωστά, γιατί πεθαίναν ούτως ή αλλως σε εκείνη την ηλικία ή πιο νωρίς. Που να προλάβεις να πάθεις καρδιά, καρκίνο, αλτσχαιμερ, πάρκινσον, διαβήτη.

[tzelen]

Όλοι οι καρδιολόγοι δεν έχουν καρδιά έφηβου/αθλητή.
Όλοι οι οδονίατροι δεν έχουν κατάλευκα δόντια.
Όλοι οι ψυχίατροι δεν έχουν απόλυτα υγιείς σχέσεις, γάμους, κτλ.
Όλοι οι διατροφολόγοι δεν είναι "ντούκια".

Όσοι δεν εμπίπτουν στα παραπάνω, είναι κομπογιαννήτες δηλαδή;

[PetrosK]

Σοβαρά τώρα...κάθεστε και ασχολείστε?

[mrsaccess]

Σε λίγο θα μας πείτε πως όποιος δεν αυνανίζεται δεν μπορεί να είναι μαλάκας.

[alekan]

Μόνο εμένα θυμίζει τα αντισεισμικά συστήματα (δικά μου) ;;

[shadowman]

θέλει η μαϊμού μπανάνα;


Monkeys banned from eating bananas at Devon zoo

Παραλίγο να ξεπαστρέψουν τις μαϊμούδες του ζωολογικού κήπου στο Devon με το να τις ταΐζουν μπανάνες και έτσι οι υπεύθυνοι του κήπου αποφάσισαν να απαγορεύσουν το φρούτο αυτό.

Zookeepers say the stereotypical food actually makes monkeys more aggressive, rots their teeth and can lead to diabetes

οι άνθρωποι βέβαια δεν πρέπει να ανησυχούν γιατί ο ΠΟΥ συστήνει να καταναλώνουμε σχεδόν 1 κιλό από φρούτα και λαχανικά την ημέρα γιατί μας κάνουν "καλό". Οι μπανάνες άλλωστε είναι "πλούσιες σε κάλιο" όπως συχνά ακούμε από τους επιστήμονες της υγείας

Zookeepers said the fruit grown and exported for human consumption have far higher levels of sugar than the ones monkeys would eat in the wild – to the point that it’s bad for their teeth and can lead to diabetes.
Despite the obvious cliché, the animals are now only allowed to have bananas as a special treat or when they need medication. Nutritionists likened it to giving children cake and chocolate, but added that unlike children the deprived monkeys “can’t complain”.

το λέει ξεκάθαρα το άρθρο, οι μπανάνες είναι για human consumption ...αφού έχουν μεγάλο περιεχόμενο σε ζάχαρη, καταναλώνουμε άφοβα λοιπόν, μόνο λίγη προσοχή χρειάζεται αν έχουμε πίθηκο στο σπίτι

[giwrgosth]

Η μπανάνα κάνει κακό στο μαϊμού, το μαϊμού είναι ζώο, οπότε αφού και ο άνθρωπος είναι ζώο του κάνει κακό η μπανάνα.
Επίσης αφού το μπουζούκι είναι όργανο, ο αστυνομικός επίσης όργανο, το μπουζούκι μια χαρά μπορεί να κάνει τον αστυνομικό.

[shadowman]

Οι επιδημιολογικές μελέτες λένε ότι όσο περισσότερα φρούτα και λαχανικά τρώμε τόσο αυξάνεται η πιθανότητα να ζήσουμε περισσότερο. Τι λένε όμως τα επιστημονικά πειράματα (hard science) σε ανθρώπους επί του θέματος; Υπάρχουν μη αμελητέες ενδείξεις από αυτές τις έρευνες, οτι τα φρούτα και τα λαχανικά κάνουν ζημιά στο ανθρώπινο DNA...

It is remarkably widely accepted that fruit and vegetables are good for you. Three a day, five a day, nothing but fruit and vegetables all day..... The problem is that all of the evidence of benefit is epidemiological, and this never proves causation, merely association.

Where does hard science take us?

όλη η ανάλυση εδώ σε ένα state of the art αρθρο του 2007 από τον Petro Dobromylskyj (aka Hyperlipid):
Fruit, vegetables and DNA damage

[sdikr]

Οι επιδημιολογικές μελέτες λένε ότι όσο περισσότερα φρούτα και λαχανικά τρώμε τόσο αυξάνεται η πιθανότητα να ζήσουμε περισσότερο. Τι λένε όμως τα επιστημονικά πειράματα (hard science) σε ανθρώπους επί του θέματος; Υπάρχουν μη αμελητέες ενδείξεις από αυτές τις έρευνες, οτι τα φρούτα και τα λαχανικά κάνουν ζημιά στο ανθρώπινο DNA...



όλη η ανάλυση εδώ σε ένα state of the art αρθρο του 2007 από τον Petro Dobromylskyj (aka Hyperlipid):
Fruit, vegetables and DNA damage

Και ακόμα ενα biased post

Δεν πειράζει που δεν έχω όλες τις πληροφορίες,

I only have the abstract of this paper so there is no information as to exactly what comprised the 5% of energy intake which was derived from carbohydrate. Whether it was pure sucrose, apples or bananas, there wasn't a lot there in total. So minimal plant based antioxidants to speak of. End result?

Αυτός είναι αναίσθητος; γιατί αν δεν είναι τότε δεν κάνει σωστά την δουλειά του

[PopManiac]

Οι επιδημιολογικές μελέτες λένε ότι όσο περισσότερα φρούτα και λαχανικά τρώμε τόσο αυξάνεται η πιθανότητα να ζήσουμε περισσότερο. Τι λένε όμως τα επιστημονικά πειράματα (hard science) σε ανθρώπους επί του θέματος; Υπάρχουν μη αμελητέες ενδείξεις από αυτές τις έρευνες, οτι τα φρούτα και τα λαχανικά κάνουν ζημιά στο ανθρώπινο DNA...



όλη η ανάλυση εδώ σε ένα state of the art αρθρο του 2007 από τον Petro Dobromylskyj (aka Hyperlipid):
Fruit, vegetables and DNA damage

Μάϊστα, ένας τύπος έγραψε το μακρύ και το κοντό του στο Ντερνέτς.... Καμία δημοσίευση κάπου;

[anon]

@shadowman απο την μια δεν δέχεσαι επιδημιολογικές μελέτες (στατιστική ανάλυση σε μεγάλο δείγμα), και ζητάς hard science, και απο την άλλη την χρησιμοποιείς, κατα το δοκούν. Μην ξεχνάμε ότι πολλά απο τα σύγχρονα "πορίσματα" σχετικά με την διατροφή, είναι ακριβώς αυτό, επιδημιολογικές μελέτες. 'Η πχ ότι τα σάκχαρα και οι πολλοί υδατάνθρακες ότι φταίνε σε ιατρικά προβλήματα, είναι και πάλι, απο επιδημιολογικές μελέτες! Αποφάσισε, τις παίρνουμε υπόψιν, ή όχι; Αν ναι, θα τις παίρνεις παντού. Αν όχι, επίσης θα τις απορρίπτεις παντού.