H AMD επιδεικνύει στην CeBIT τον νέο επεξεργαστή της Phenom II X6

[Hercules]

Ακούστηκαν και κάποιες μπούρδες σε αυτό το θρεντ.

Η AMD δεν τρέχει να προλάβει κανέναν και τίποτα.

Γιατί;

Μα γιατί απευθύνεται σε τελείως άλλο market share απ' ό,τι η Intel.

Γιατί;

Μα γιατί οι Thuban θα κάνουν γύρω στα €300, και όχι ακατέβατα €1100.

Μάλλον εσύ λες τις μπούρδες. Η intel έχει market share εκεί που δεν μπορεί να έχει η AMD. Δυστυχώς κατά την γνώμη μου αλλά όχι ότι θα άλλαζε τίποτε και να μπορούσε γιατί θα έκαναν ένα ωραιότατο cartel αν και το έχουν ήδη . Εκεί που έχει market share η AMD πουλάει ωραιότατα και η intel. Αλλά ο πολύς fanboyσμός ενίοτε βαράει και στο κεφάλι.

Για τους έξυπνους χρήστες και τα εναλλακτικά λειτουργικά συμφωνούμε αλλά πιστεύω ότι πλέον ελάχιστοι χρειάζονται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κάτι παραπάνω από τετραπύρηνο και απλά αγοράζουμε(όποιοι το κάνουμε) για λόγους που άπτονται του shopping therapy(εγώ όταν ψωνίζω αισθάνομαι καλύτερα τουλάχιστον) και από λογικές κοπαδιού που τους σαλαγάνε τα τμήματα marketing των εταιρειών και το τι κάνουν οι φίλοι και οι συμφορουμίτες. Αν κάποιοι πούνε ότι γουστάρουνε να κάνουνε 200 δουλειές ταυτόχρονα εγώ απλά υποκλίνομαι.

[uncharted]

Θα κλείσει η intel ...

τι λες ρε συ, και πως θα αγοραζουμε πρωτοκλασατους SSD μετα?

Spoiler:

[treli@ris]

τι λες ρε συ, και πως θα αγοραζουμε πρωτοκλασατους SSD μετα?

Spoiler:

θα ερχονται πακετο με AMD μητρικες ηδη τοποθετημενοι πανω στον controller

[farcry]

ονομασία "C-state performance boost". Παρόμοιο με το Turbo Boost της Intel, η λειτουργία C-state θα ενεργοποιείται όταν απαιτείται όταν απαιτείται υψηλή απόδοση από single-thread εφαρμογές και θα απενεργοποιεί αυτόματα τους πυρήνες που βρίσκονται σε κατάσταση idle, υπερχρονίζοντας τους εναπομείναντες στο υψηλότερο δυνατό επίπεδο.

εδω με μπερδεψε το κειμενο. οταν εχεις single-threaded εφαρμογες λειτουργεις μονο τον ενα πυρηνα. δεν παιζει αυτο οπως το turbo boost της intel. εκτος αν καταλαβα λαθος, το C-state performance boost λαμβανει χωρα αποκλειστικα οταν λειτουργει ο ενας πυρηνας και οχι αν 2 η 4 πυρηνες καθονται. αλλιως το single-thread ειναι λαθος

[BlindG]

εδω με μπερδεψε το κειμενο. οταν εχεις single-threaded εφαρμογες λειτουργεις μονο τον ενα πυρηνα. δεν παιζει αυτο οπως το turbo boost της intel. εκτος αν καταλαβα λαθος, το C-state performance boost λαμβανει χωρα αποκλειστικα οταν λειτουργει ο ενας πυρηνας και οχι αν 2 η 4 πυρηνες καθονται. αλλιως το single-thread ειναι λαθος

C-state performance should kick in when single-thread performance is needed most, automatically disabling idle cores and overclocking the remaining engines to the maximum possible level.

Κοίτα, εδώ πάμε στα βήματα της idel και του παλιού "hyperthreading"
Και να σου εξηγήσω πως το κατάλαβα εγώ:
Όταν έχεις μια εφαρμογή όπως π.χ. το Sound Forge 7 που δεν είναι φτιαγμένο να δουλεύει σε multicore περιβάλλον, στην ουσία, ζητάει ότι μπορεί από τον ένα πυρήνα. Οι δύο εταιρίες λοιπόν με τα συστήματά τους, λένε:
"Έναν θες? Ωραία, 'κοιμίζουμε' τους άλλους πυρήνες και τσιτώνουμε αυτόν τον έναν που χρειάζεσαι, για να αποδίδει καλύτερα"

[farcry]

Κοίτα, εδώ πάμε στα βήματα της idel και του παλιού "hyperthreading"
Και να σου εξηγήσω πως το κατάλαβα εγώ:
Όταν έχεις μια εφαρμογή όπως π.χ. το Sound Forge 7 που δεν είναι φτιαγμένο να δουλεύει σε multicore περιβάλλον, στην ουσία, ζητάει ότι μπορεί από τον ένα πυρήνα. Οι δύο εταιρίες λοιπόν με τα συστήματά τους, λένε:
"Έναν θες? Ωραία, 'κοιμίζουμε' τους άλλους πυρήνες και τσιτώνουμε αυτόν τον έναν που χρειάζεσαι, για να αποδίδει καλύτερα"

το ιδιο καταλαβα και εγω. αλλα δεν μπορει να γραφεται στην ειδηση οτι ειναι παρομοιο με το turbo boost της Intel γιατι συγκρινονται μηλα με πορτοκαλια (της intel παιζει για οσα threads γουσταρεις)

Turbo Mode of 1/1/6/9 (This means @ 4/3/2/1 cores operation, each is a multiplier of 133MHz. So in simple terms, +133MHz/+399MHz/+798MHz/+1197MHz)

http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Turbo_Boost

ειναι ειδησιογραφικο λαθος

[netlag]

Δηλαδη πλεον μονο προσθετουμε πυρηνες? To IpCC δεν εχει βελτιωθει καθόλου?

Κοίτα, εδώ πάμε στα βήματα της idel και του παλιού "hyperthreading"
Και να σου εξηγήσω πως το κατάλαβα εγώ:
Όταν έχεις μια εφαρμογή όπως π.χ. το Sound Forge 7 που δεν είναι φτιαγμένο να δουλεύει σε multicore περιβάλλον, στην ουσία, ζητάει ότι μπορεί από τον ένα πυρήνα. Οι δύο εταιρίες λοιπόν με τα συστήματά τους, λένε:
"Έναν θες? Ωραία, 'κοιμίζουμε' τους άλλους πυρήνες και τσιτώνουμε αυτόν τον έναν που χρειάζεσαι, για να αποδίδει καλύτερα"

και γω ετσι το καταλαβα. Αλλα αν ακομα ειμαστε στο σημειο να πρεπει να τσιτωνουμε τα mhz με απογοητευει για να ειμαι ειλικρινης. Αν τα 2.8 ghz ενος πυρηνα του X6 ειναι το ιδιο δυνατα με τα 2.8 ghz του Χ4 που ειναι το τεχνολογικο upgrade της υποθεσης? Μονο marketing δηλαδη?

[BlindG]

το ιδιο καταλαβα και εγω. αλλα δεν μπορει να γραφεται στην ειδηση οτι ειναι παρομοιο με το turbo boost της Intel γιατι συγκρινονται μηλα με πορτοκαλια (της intel παιζει για οσα threads γουσταρεις)



ειναι ειδησιογραφικο λαθος

Δεν είναι και τόσο διαφορετικά
Κατά τη γνώμη μου, ορθώς γράφεται στην είδηση οτι είναι παρόμοιο το σύστημα, αφού:
(από το ίδιο link)

This means, when the operating system does not use all (4) cores of the processor, e.g. only 2, the processor is running at +798 MHz (6*133) faster than its base speed. (For this i7-720QM example the base speed is 1.6GHz, so when only 2 cores are needed, the processor can run at up to 2.398GHz).

Εδώ υπάρχει ένα ζήτημα διατύπωσης:
Η είδηση λέει (για AMD):
"Όταν μια εφαρμογή είναι single threaded"

H wiki λέει (για idel):
"Οταν το σύστημα δεν χρησιμοποιεί και τους 4 πυρήνες και χρειάζονται π.χ. δύο"

Δηλαδή, η AMD pushάρει έναν πυρήνα για single thread εφαρμογές, και η idel πουσάρει όσους είναι ενεργοποιημένοι, "στέλνοντας" τους "ανενεργούς".

Δεν είναι και τόσο μεγάλη η διαφορά....
Απλώς την AMD η υλοποίηση, είναι εμφανώς πιο πρόχειρη....

Αν τα 2.8 ghz ενος πυρηνα του X6 ειναι το ιδιο δυνατα με τα 2.8 ghz του Χ4 που ειναι το τεχνολογικο upgrade της υποθεσης? Μονο marketing δηλαδη?

Κατά τη γνώμη μου, η φάση με τους Νcores, έχει βαλτώσει. Πραγματικά δεν έχει νόημα να φορτώνονται πυρήνες σε ένα die-cast, αν δεν μπορούμε να τους κάνουμε να πάνε γρηγορότερα.

Για κάποιο λόγο, οι εταιρίες δείχνουν να ενδιαφέρονται να συμπιέσουν πυρήνες, χωρίς να τους βελτιώνουν.....

[farcry]

Εδώ υπάρχει ένα ζήτημα διατύπωσης:
Η είδηση λέει (για AMD):
"Όταν μια εφαρμογή είναι single threaded"

H wiki λέει (για idel):
"Οταν το σύστημα δεν χρησιμοποιεί και τους 4 πυρήνες και χρειάζονται π.χ. δύο"

Δηλαδή, η AMD pushάρει έναν πυρήνα για single thread εφαρμογές, και η idel πουσάρει όσους είναι ενεργοποιημένοι, "στέλνοντας" τους "ανενεργούς".

Δεν είναι και τόσο μεγάλη η διαφορά....
Απλώς την AMD η υλοποίηση, είναι εμφανώς πιο πρόχειρη....

η διαφορα οπως ειπα ειναι αυτη

As an independent and complimentary feature, Intel® Hyper-Threading Technology (Intel® HT Technology) along with Intel Turbo Boost Technology increases performance of both multi-threaded and single threaded workloads.

http://www.intel.com/technology/turboboost/

για μενα δεν τιθεται θεμα συγκρισης στην εποχη που ολες οι εφαρμογες μετατρεπονται σε multi-threaded. ειναι πολυ σημαντικη διαφορα για μενα για να το πεις παρομοιο.

αμα δεις και το demo απο τη σελιδα της intel θα δεις οτι το turbo boost παιζει και οταν ολοι οι πυρηνες ειναι σε χρηση απλα να ειναι μεσα στα επιτρεπτα ορια λειτουργιας (θερμοτητας και ρευματος). υπαρχουν αισθητηρες που ελεγχονται real time γιαυτο το θεμα. εχεις δηλαδη την καλυτερη δυνατη λυση αναλογως των εκαστοτε αναγκων σου.

ισως να μην καταλαβες το προηγουμενο μου quote. το ξαναβαζω

Turbo Mode of 1/1/6/9 (This means @ 4/3/2/1 cores operation, each is a multiplier of 133MHz. So in simple terms, +133MHz/+399MHz/+798MHz/+1197MHz)

http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Turbo_Boost

[shadow_1986]

Καλά όχι ότι δουλεύει σωστά το turbo mode ακόμα είναι πολύ πρόχειρο.Εννοείται ότι της Intel το boost είναι πολύ καλύτερο ώς τεχνολογία.Το τurbo mode όπως είπες έχει κάποιες προυποθέσεις για να δουλέψει σωστά(θερμότητα κ' ρεύμα) κάτι που εξαρτάται πολύ απο την μητρική.Όταν και αν το καταφέρουν να το κάνουν να δουλέψει σωστά τότε σαφώς θα είναι καλύτερο.
Η AMD δεν έχει θέσει αυτές τις προυποθέσεις τουλάχιστον απο τα όσα ξέρουμε,ας το δούμε πώς δουλεύει και ας βγάλουμε μετά συμπερασματα για το κατα πόσο είναι πρόχειρο.

[atziatz]

για μενα δεν τιθεται θεμα συγκρισης στην εποχη που ολες οι εφαρμογες μετατρεπονται σε multi-threaded. ειναι πολυ σημαντικη διαφορα για μενα για να το πεις παρομοιο.

αμα δεις και το demo απο τη σελιδα της intel θα δεις οτι το turbo boost παιζει και οταν ολοι οι πυρηνες ειναι σε χρηση απλα να ειναι μεσα στα επιτρεπτα ορια λειτουργιας (θερμοτητας και ρευματος). υπαρχουν αισθητηρες που ελεγχονται real time γιαυτο το θεμα. εχεις δηλαδη την καλυτερη δυνατη λυση αναλογως των εκαστοτε αναγκων σου.

Καλά ας τους δούμε πρώτα και μετά κάνει ο καθένας τις συγκρίσεις του. Η εποχή πάντως που οι εφαρμογές μετατρέπονται σε multi-threaded δεν είναι τώρα και δυστυχώς ούτε και στο πολύ άμεσο μέλλον. Μακάρι να τις δούμε σύντομα, εγώ δεν έχω δει κανένα κύμα μεταπήδησης στο multi-threading...

H τεχνική που αναφέρεται πάντως δε διαφέρει σε τπτ από αυτή της Intel και στις 2 περιπτώσεις γίνονται 2 έλεγχοι:

1. Πηρύνας που δε χρησιμοποιείται κλείνει/απενεργοποιείται
2. Πηρύνες που χρησιμοποιούνται πουσάρονται αυτόματα μέχρι κάποια pre-set όρια (αν και εδώ διατηρώ επιφυλάξεις γτι δεν αναφέρεται πουθενά μέχρι που φτάνουν αυτοί οι πηρύνες στους AMD).

Τέλος μπορεί όπως λέει και η ανακοίνωση που αναφέρθηκε πιο πάνω οι 2 τεχνολογίες να είναι συμπληρωματικές (complimentary) αλλά δεν έχουν τα παραπάνω καμια σχέση με το Hyperthreading.
Σε αυτό η "λύση" της AMD είναι γνωστή και έχει ανακοινωθεί εδώ και καιρό αφού η νέα αρχιτεκτονική έχει 2 ALU ανά πηρύνα (hardware approach) ώστε να χειρίζεται αντίστοιχα 2 threads (αυτό βέβαια αν όντως έγιναν οι αλλαγές όπως είχαν ανακοινωθεί).

EDIT: Η τελευταία παράγραφος είναι άκυρη... Η λύση αυτή αφορά την επόμενη γενιά επεξεργαστών (Bulldozer) και όχι τους Thuban.

[farcry]

1. Πηρύνας που δε χρησιμοποιείται κλείνει/απενεργοποιείται
2. Πηρύνες που χρησιμοποιούνται πουσάρονται αυτόματα μέχρι κάποια pre-set όρια (αν και εδώ διατηρώ επιφυλάξεις γτι δεν αναφέρεται πουθενά μέχρι που φτάνουν αυτοί οι πηρύνες στους AMD).

1) πληθυντικος
2) ενικος

Μιλαμε για single-threaded εφαρμογες.....

[parsifal]

1) πληθυντικος
2) ενικος

Μιλαμε για single-threaded εφαρμογες.....

Και αν μιλάμε για δύο ταυτόχρονα εκτελούμενες single-threaded εφαρμογές; Ή στη γενική περίπτωση, X single-threaded εφαρμογές, με X < Νcores. Γιατί αποκλείεις την περίπτωση σε έναν 4πύρηνο ή 6πύρηνο επεξεργαστή να δουλεύει το σύστημα της AMD για τους υπόλοιπους πυρήνες... ;

[atziatz]

1) πληθυντικος
2) ενικος

Μιλαμε για single-threaded εφαρμογες.....

1) Ο έλεγχος γίνεται ανά πηρύνα και συνεπώς ο ενικός είναι σωστός. Αν ο έλεγχος επιβεβαιώσει ότι 5 πηρύνες είναι ανενεργοί, τότε θα κλείσει 5 αλλά ο έλεγχος γίνεται ανά πηρύνα.

2) Κάνεις λάθος και όχι μόνο για την περίπτωση που σωστά αναφέρει ο Parsifal προηγουμένως. Το παρακάτω είναι κομμάτι του αυθεντικού κειμένου:

Much like Intel's Turbo Boost, C-state performance should kick in when single-thread performance is needed most, automatically disabling idle cores and overclocking the remaining engines to the maximum possible level

[farcry]

2) Κάνεις λάθος και όχι μόνο για την περίπτωση που σωστά αναφέρει ο Parsifal προηγουμένως. Το παρακάτω είναι κομμάτι του αυθεντικού κειμένου:

ναι το ξερω το θεμα του Multitasking. απλα πηρα την περιπτωση του single task

στα benchmarks βαζουν single task εφαρμογες επι το πλειστον γιατι αυτο δειχνει το performance. δε μιλαμε για performance multitasking αλλα για performance single task (single/multi threaded)

παρε την πλευρα των games για παραδειγμα.

αυτο που λεει το κειμενο το εχω διαβασει. δεν βγαζει νοημα ομως αν βγαλεις το Μultitasking.

........Auto merged post: farcry πρόσθεσε 6 λεπτά και 21 δευτερόλεπτα αργότερα ........

1) Ο έλεγχος γίνεται ανά πηρύνα και συνεπώς ο ενικός είναι σωστός. Αν ο έλεγχος επιβεβαιώσει ότι 5 πηρύνες είναι ανενεργοί, τότε θα κλείσει 5 αλλά ο έλεγχος γίνεται ανά πηρύνα.

αν το αγγλικο κειμενο αναφερεται στον ελεγχο οπως λες εκει τοτε πασο. εγω δεν εκανα αναφορα στον ελεγχο το ειδα απο πρακτικης πλευρας. δηλαδη δεν πηρα αν ειναι ο νουμερο 1 πυρηνας η ο νουμερο 6 αλλα οτι ειναι 1 πυρηνας ενεργος (ασχετως ποιος ειναι)