Αναδιάρθρωση Παιδείας

**xaris2335** · 13-02-20, 13:18

Επίσης όπως είπα θα πρέπει να υπάρχει ψυχολόγος στα σχολεία ή κοινωνική λειτουργός όπως φαντάζομαι γίνεται σε όλες τις πολιτισμένες χώρες.

Και να περνάνε απο αξιολόγηση ΑΠΑΝΤΕΣ και μαθητές και καθηγητές.
Αυτά τα θέματα είναι πολύ ευαίσθητα και χρίζουν ειδικής μεταχείρισης από επαγγελματίες του χώρου

Αλλιώς θα το συζητάμε για πάαααααρα πολλά χρόνια χωρίς αποτέλεσμα.

- - - Updated - - -

Αν συμφωνούμε σε αυτό όλα τα άλλα περιττεύουν

**Cassander** · 13-02-20, 14:15

Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας

Δηλαδή να δεχτώ ότι ένας γονιός δεν μπορεί να κριθεί μόνο και μόνο από το αν απαξιώνει (ή όχι) τον εκπαιδευτικό στα μάτια του παιδιού του...μήπως αυτό είναι λάθος παραδοχή;

Καλώς ή κακώς ο εκπαιδευτικός περνάει ώρες με το παιδί σου μέσα στην ημέρα. Αν δεν σε ικανοποιεί το αποτέλεσμα, το συζητάς με τον εκπαιδευτικό, με τον διευθυντή, με τον προϊστάμενο Α/Β βάθμιας ή εν τέλει αλλάζεις σχολείο στο παιδί. Το παιδί είναι ανώριμο για να κρίνει αν ένας εκπαιδευτικός είναι καλός ή κακός - παρόλα αυτά πρέπει να τον σέβεται μέσα στην αίθουσα.
Φυσικά και ο μαθητής δικαιούται να έχει άποψη για το τι του αρέσει και τι όχι, τι τον βοηθάει ή τι τον δυσκολεύει. Αλλά ο γονιός οφείλει να δίνει στο παιδί να καταλάβει πως ο εκπαιδευτικός είναι αυτός που ορίζει τους κανόνες μέσα στην αίθουσα. Αν δεν σου κάνει η δημόσια, ξηλώσου στείλτον στο ιδιωτικό με τους underpaid και overworked καθηγητές.

Η απαξίωση του εκπαιδευτικού, ειναι γενικότερο κοινωνικό φαινόμενο. Δεν φταίνε μονο οι γονείς. Φταίνε ΚΑΙ αυτοι. Αν βγεις τωρα έξω και κάνεις γκάλοπ, όλοι έχουν άποψη για το δημοσιο σχολείο και σε μεγάλο ποσοστό ειναι αρνητική. Οι λόγοι ποικίλουν.
Ο εκάστοτε γονιός, επηρεάζεται από το γενικό κλίμα, τα ΜΜΕ, τους πολιτικούς κτλ. Οταν βγαινουν οι ίδιοι οι πολιτικοί και τους κατηγορούν στο πλαίσιο της αναβάθμισης της ιδιωτικής παιδείας, αυτές ειναι οι συνεπειες.
Για αυτο θεωρω οτι δεν φταίνε αποκλειστικά οι γονείς στο συγκεκριμένο θέμα. Ειναι σα να λέμε οτι φταίει ο λαός επειδή ψηφίζει τον τάδε και τον δείνα. Λες και ειχαμε ως επιλογές τον Καποδίστρια, τον Γκάντι και τον Λίνκολ και ψηφίσαμε τον Τσίπρα και τον Μητσοτάκη. Και για να προλάβω απαντήσεις, (οχι δικές σου αποκλειστικά),όχι, ο πολιτικός δεν αποτελεί επιλογή ούτε εικόνα του λαού. Ο πολιτικός ειναι κατά βάση ένα πλουσιόπαιδο, μια οικογενειοκρατούμενης χώρας που θα ψηφιστεί αναγκαστικά και επειδή κάποιος πρέπει να κυβερνησει αυτη τη χώρα.

Με δεδομένο το ιστορικό μας πραγματικά το τελευταίο μπορεί να παίζει πάρα πολύ, άρα οι εξετάσεις λογικά είναι το μόνο αδιάβλητο μέτρο.

Ισως ναι, ίσως και όχι.
Ειχε πέσει κάποτε ως πρόταση να καταργηθούν οι εξετάσεις και αντι αυτών τα παιδιά να κρίνονται από ομαδικές ή ατομικές εργασίες στο πρότυπο των βορειοευρωπαικών σχολείων. Π.χ. να πρέπει να επισκευθουν μουσεία, να φωτογραφίσουν και φυσικά να κριτηκάρουν εν τέλη αυτό που γίνεται.
Η βαθμολογία δε θα ήταν από τη κριτική τους, αλλά από το πόσο δουλέψανε και πως επιχειρηματολόγησαν.

Φυσικά κάτι τέτοιο θα κατέστρεφε το οικοδόμημα της παραπαιδείας. Ειχαν ακουστεί τότε ατάκες τύπου πως θα γεμισουν τα φροντηστήρια απο παιδιά που θα θέλουν έτοιμες εργασίες. Ειναι βέβαια ευκολο \να αντιληφθει ένας εκπαιδευτικος αν η εργασία ειναι του παιδιού, ή οχι.

Γενικά, δεν θέλουν. Αν ηθελαν να έχουν τα παιδιά κριτική σκέψη θα άλλαζε όλο το συστημα.

Ο 13χρονος ανηψιός μου, αριστουχος, γνωρίζει απ΄έξω όλο το διάταγμα των Μεδιολάνων. Ξέρει να το γράψει ακομα και στα Λατινικά. Ξέρει ακομα και τις τελείες. Αν τον ρωτήσω να μου πει με μια λέξη, τι ηταν αυτο το πράγμα, δε ξέρει να μου πει. Διοτι ειναι παπαγάλος. Εχει τεράστιες πιθανότητες να μπει σε ένα καλό πανεπιστήμιο. Δε θα αποκτήσει ομως κριτική σκέψη αν δεν ψαχτεί.

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 13-02-20, 14:42

Αρχικό μήνυμα από Cassander

Η απαξίωση του εκπαιδευτικού, ειναι γενικότερο κοινωνικό φαινόμενο. Δεν φταίνε μονο οι γονείς. Φταίνε ΚΑΙ αυτοι. Αν βγεις τωρα έξω και κάνεις γκάλοπ, όλοι έχουν άποψη για το δημοσιο σχολείο και σε μεγάλο ποσοστό ειναι αρνητική. Οι λόγοι ποικίλουν.
Ο εκάστοτε γονιός, επηρεάζεται από το γενικό κλίμα, τα ΜΜΕ, τους πολιτικούς κτλ. Οταν βγαινουν οι ίδιοι οι πολιτικοί και τους κατηγορούν στο πλαίσιο της αναβάθμισης της ιδιωτικής παιδείας, αυτές ειναι οι συνεπειες.
Για αυτο θεωρω οτι δεν φταίνε αποκλειστικά οι γονείς στο συγκεκριμένο θέμα. Ειναι σα να λέμε οτι φταίει ο λαός επειδή ψηφίζει τον τάδε και τον δείνα. Λες και ειχαμε ως επιλογές τον Καποδίστρια, τον Γκάντι και τον Λίνκολ και ψηφίσαμε τον Τσίπρα και τον Μητσοτάκη. Και για να προλάβω απαντήσεις, (οχι δικές σου αποκλειστικά),όχι, ο πολιτικός δεν αποτελεί επιλογή ούτε εικόνα του λαού. Ο πολιτικός ειναι κατά βάση ένα πλουσιόπαιδο, μια οικογενειοκρατούμενης χώρας που θα ψηφιστεί αναγκαστικά και επειδή κάποιος πρέπει να κυβερνησει αυτη τη χώρα.

Πάλι ο γονιός φταίει. Ο γονιός θα δώσει στο παιδί να καταλάβει πως το γεγονός ότι δεν τα παει καλά με τον καθηγητή δεν οφείλεται στην κακή δημόσια εκπαίδευση, πως τα οικονομικά προβλήματα της χώρας δεν οφείλονται στην 'πολλή δημοκρατία' και πως οι καβγάδες με τη σύζυγο δεν οφείλονται στον θεσμό του γάμου.
Είναι ξεκάθαρη η διαφορά και δεν φταίει κανένας άλλος από τον ίδιο τον γονιό για τα μηνύματα που δίνει στο παιδί του.

**stefanos1999** · 13-02-20, 15:04

Αρχικό μήνυμα από Cassander

Όταν στα σχολεία δημιουργούνται συμμορίες, υπεύθηνο ειναι το σχολείο. Και επειδή το σχολείο συνήθως λόγω έλλειψης εκπαιδευτικών, επιστάτη, φύλακα κτλ κτλ, δεν μπορεί να κάνει τον μπαμπούλα στα διαλείμματα , δημιουργούνται διάφορες καταστάσεις, οι οποίες μπορουν να έχουν κάκιστη κατάληξη.

ακούω και κάποια άλλα όμως, ότι οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί κάποιες φορές όταν διαπιστώνουν επιληψιμες συμπεριφορές τα κουκουλωνουν και πχ δεν ενημερωνουν το τοπικο Α.Τ. Σαν λογική τύπου που να μπλέξουμε, νταξει δεν έγινε και τπτ παιδιά είναι, θα απόκτησει κακή φήμη το σχολειο και άλλα τετοια.

**Cassander** · 13-02-20, 15:25

Αρχικό μήνυμα από stefanos1999

ακούω και κάποια άλλα όμως, ότι οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί κάποιες φορές όταν διαπιστώνουν επιληψιμες συμπεριφορές τα κουκουλωνουν και πχ δεν ενημερωνουν το τοπικο Α.Τ. Σαν λογική τύπου που να μπλέξουμε, νταξει δεν έγινε και τπτ παιδιά είναι, θα απόκτησει κακή φήμη το σχολειο και άλλα τετοια.

Ναι όταν υπάρχουν γονείς που μπορεις να συννενοηθείς, ή όταν το "πρόβλημα" είναι 1-2 παιδιά. Οταν το πρόβλημα ομως ειναι 17 παιδιά πχ, δε μπορει να μείνει εκεί.

Πάλι ο γονιός φταίει. Ο γονιός θα δώσει στο παιδί να καταλάβει πως το γεγονός ότι δεν τα παει καλά με τον καθηγητή δεν οφείλεται στην κακή δημόσια εκπαίδευση,

Πως μπορει ο γονιός να δωσει στο παιδί του να καταλάβει κάτι, όταν δε το αποδέχεται ο ίδιος επηρεαζόμενος από την κοινωνική πλειοψηφία (ΜΜΕ, κυβέρνηση, κόσμος)

Το αφήγημα πως οι εκπαιδευτικοί δεν ειναι καλοί, δεν ξεκινάει από τον γονέα. Από τη συμπεριφορά του ίδιου του κράτους, ακόμα και της ίδια της εκκλησίας, ξεκινάει.

Η αντιληψη του εκάστοτε γονέα ως προς τα βαθιά πολιτικά ή κοινωνικά αίτια της κάθε κατάστασης, δε τον κάνει κακό γονιό.
Και η θειά μου πίστευε κάποτε πως για όλα φταίνε οι κακοί Τούρκοι. Σε τέτοια κοινωνία μεγάλωσε. Τωρα πιστεύει κάτι διαφορετικό. Αυτο δε την έκανε κακή θεία.

Αν ξαφνικά αποδειχθεί οτι η γη ειναι επιπεδη, θα φταίω επειδη δίδασκα στο παιδί μου πως η γη ειναι στρογγυλή πχ; :P

**Zus** · 13-02-20, 15:30

Λοιπόν διαβάζω ότι τα "παλικαράκια" πήραν 2ήμερη αποβολή για έναν άγριο ξυλοδαρμό(αν ισχύουν αυτά που γράφονται).

Αυτό δεν είναι λύση. Να πω ότι τα "παλικαράκια" ενώθηκαν για να βάλουν τάξη σε μία αδικία, να δώσω 1% δικαιολογία στην πράξη. Εδώ έχουμε το ακριβώς αντίθετο. Bullying σε αδύναμο άτομο και μετά αυτό.

Η λύση δεν ξέρω ποια μπορεί να είναι αλλά μπορώ να φανταστώ ότι η ζωή των παιδιών θα είναι μαρτύριο με την συνύπαρξη όλων μαζί. Ψυχολόγοι, κοινωνικές υπηρεσίες και άλλες υπεύθυνες ομάδες να βάλουν μία τάξη στο.. μυαλό αυτών των παιδιών. Προφανώς και θα πρέπει να καταστεί σαφές πως οποιαδήποτε άλλη επίθεση προς τα συγκεκριμένα παιδιά ή και άλλα, θα έχει σοβαρότατες συνέπειες και σε αυτούς αλλά και στους γονείς(για όσους είναι ανήλικα).

**stefanos1999** · 13-02-20, 15:31

Αρχικό μήνυμα από Cassander

Ναι όταν υπάρχουν γονείς που μπορεις να συννενοηθείς, ή όταν το "πρόβλημα" είναι 1-2 παιδιά. Οταν το πρόβλημα ομως ειναι 17 παιδιά πχ, δε μπορει να μείνει εκεί.

Δεν κατάλαβα το συγκεκριμένο, αν δλδ τραβήξω το αυτί στο παιδί μου και συμμορφωθεί, έστω προσωρινά, έληξε το θέμα για το σχολείο;

**Cassander** · 13-02-20, 15:59

Όσο κάτι δεν επαναλαμβάνεται και γινει μονο μια φορά π.χ. και λυθει με τη μεσολάβηση γονιού ή εκπαιδευτικού, ναι δεν υπάρχει λογος συνέχειας.
Ειναι αυτο που ειπε ο διευθυντης δευτεροβαθμιας στο σχολείο που έγινε το σκηνικο με τον μαθητή και τη καθηγήτρια.
Απορώ λέει γιατι βγαίνει στην επιφάνεια κάτι που έγινε πέρσι, έχει τιμωρηθει ο μαθητής, δεν επαναλήφθηκε και έχει τελειώσει.

Κατά τα άλλα, το θύμα ενός τέτοιου περιστατικού, πχ αυτος που ηταν το θύμα του ξυλοδαρμού, έχει μεγαλυτερες πιθανοτητες να αλλάξει σχολικο περιβάλλον παρά οι τζάμπα μάγκες.

Στο παρελθον έχουμε ακουσει πολλές παρόμοιες περιπτώσεις. Οι μάγκες έφαγαν πχ 5νθημερη αποβολή, το θύμα όμως αναγκάστηκε να αλλάξει σχολείο λογω ντροπής όσων του ειχαν κάνει.

**stefanos1999** · 13-02-20, 16:24

Αρχικό μήνυμα από Cassander

Όσο κάτι δεν επαναλαμβάνεται και γινει μονο μια φορά π.χ. και λυθει με τη μεσολάβηση γονιού ή εκπαιδευτικού, ναι δεν υπάρχει λογος συνέχειας. Ειναι αυτο που ειπε ο διευθυντης δευτεροβαθμιας στο σχολείο που έγινε το σκηνικο με τον μαθητή και τη καθηγήτρια. Απορώ λέει γιατι βγαίνει στην επιφάνεια κάτι που έγινε πέρσι, έχει τιμωρηθει ο μαθητής, δεν επαναλήφθηκε και έχει τελειώσει. Κατά τα άλλα, το θύμα ενός τέτοιου περιστατικού, πχ αυτος που ηταν το θύμα του ξυλοδαρμού, έχει μεγαλυτερες πιθανοτητες να αλλάξει σχολικο περιβάλλον παρά οι τζάμπα μάγκες. Στο παρελθον έχουμε ακουσει πολλές παρόμοιες περιπτώσεις. Οι μάγκες έφαγαν πχ 5νθημερη αποβολή, το θύμα όμως αναγκάστηκε να αλλάξει σχολείο λογω ντροπής όσων του ειχαν κάνει.

Μην το γυρνάμε τώρα στα light περιστατικά (πχ εξυβρισεις) , που έτυχε και για τα χ,ψ λόγο να βγουν στο φως της δημοσιοτητας. Εξάλλου εκούσια ανέφερες τις συμμορίες και τις κάκιστες κατάληξεις. Εκτός κι αν είμαι ο μόνος που ακούω για διακίνηση, ανελέητο ξύλο και παιδιά που αποκτούν ψυχολογικά κ.α. από το πολύ bullying. Αν μάλιστα μιλάμε για δημόσιο σχολείο, ο εκπαιδευτικός είναι δημοσιος υπάλληλος και αν κατά την άσκηση των καθηκόντων του περιέλθει σε γνωση του η τέλεση (ή απόπειρα) αξιόποινης πράξης έχει υποχρέωση να τη γνωστοποίησει άμεσα. Δεν γίνεται από τη μια να λέμε φταιει η υποστελέχωση, φταίνε τα media, φταίει το κράτος, ο γονιός ή ο ένας και ο άλλος αλλά να μη εκτελούνται ούτε καν τα υπηρεσιακά και να κρύβονται τα θέματα κάτω από το χαλί, επειδή ίσως ο γονιός (μπορεί και φαινομενικά) να ανταποκρίθηκε. Εδώ μιλάμε για παιδιά, ανήλικα, το δικό σου, το δικό μου, του οποιουδήποτε.

**Cassander** · 13-02-20, 16:31

Εγραψα πως κάτι που γινεται μεμονωμένα και λυνεται εσωτερικά, δεν υπάρχει λογος να δινουμε συνέχεια.
Τουναντίον, στο θέμα με τον ξυλοδαρμό του πιτσιρικά στον Βυρωνα, έχουμε εξελίξεις, οι οποίες οχι απλά θα δωσουν συνέχεια αλλά μαρτυρουν και την υπαρξη ενος σοβαρό κοινωνικου φαινομένου που μας επιστρέφει 10ετίες πισω. Αυτή των συμμοριών ανηλίκων και της αδυναμίας του κράτους να τις σταματήσει.

https://www.infokids.gr/ta-aderfia-m...ukw3br_l5zXeTk

Εδω θα μπορουσε να παίξει ρόλο το εξειδικευμένο σχολείο για παραβατικά άτομα. Εκεί που θα υπήρχε ο ελεγχος, αν και με τέτοια παραπτώματα,μάλλον για αναμορφωτήριο ειναι.

**MitsosDaBest13** · 13-02-20, 16:32

Βγάλανε και selfie στο Αστυνομικό τμήμα, τα καλόπαιδα...

(Cassander, τώρα είδα ότι το ποστάραμε σχεδόν ταυτόχρονα

)

https://www.vyronasnews.gr/apokleist...sa-a-t-vyrona/

**stefanos1999** · 13-02-20, 16:57

Αρχικό μήνυμα από Cassander

Εγραψα πως κάτι που γινεται μεμονωμένα και λυνεται εσωτερικά, δεν υπάρχει λογος να δινουμε συνέχεια.

Υπάρχει σε κάποια εγκύκλιο του υπ. παιδείας ή κάποιας έστω δευτ/θμιας αυτό; Ειλικρινά δεν έχω ιδέα.

**Cassander** · 13-02-20, 16:59

Αρχικό μήνυμα από stefanos1999

Υπάρχει σε κάποια εγκύκλιο του υπ.παιδειας ή κάποιας έστω δευτ/θμιας αυτό; Ειλικρινά δεν έχω ιδέα.

Ούτε εγώ. Με τη λογική το πάω και βάσει του τρόπου που λειτουργούν τα περισσότερα σχολεία.

Τωρα βέβαια έχουμε σοβαρότερα θέματα. Το υπουργείο ανακάλυψε τις συμμορίες ανηλίκων. Έπεσαν απο τα συννεφα.

**stefanos1999** · 13-02-20, 17:03

Αρχικό μήνυμα από Cassander

Ούτε εγώ. Με τη λογική το πάω και βάσει του τρόπου που λειτουργούν τα περισσότερα σχολεία. Τωρα βέβαια έχουμε σοβαρότερα θέματα. Το υπουργείο ανακάλυψε τις συμμορίες ανηλίκων. Έπεσαν απο τα συννεφα.

Τώρα (και κάθε φορά που βγαίνουν στη δημοσιότητα τετοια) τις ανακάλυψαν επίσημα. Αυτά συμβαίνουν όταν δεν καταγγέλλονται , ιδίως από τους εκπαιδευτικούς, αξιόποινες πράξεις. Εκτος κι αν κάποιος περιμένει τον γονιό να καταγγείλει το παιδί του..