Αναδιάρθρωση Παιδείας

[MNP-10]

Ναι το να σταματάς τη δωρεάν παιδεία σε κάποιον παραβατικό, είναι μια λύση, όμως του κόβεις εντελώς τα φτερά αν ειναι οικονομικά ασθενής. Ο σκοπός ειναι να του αλλάξεις τα μυαλά και αυτό μπορει να γίνει μόνο με εξειδικευμένο προσωπικό.

Ο ιδιος τα κοβει τα φτερα του. Ξερει ακριβως τι θα γινει. Απ'τη στιγμη που η εκπαιδευση ειναι optional σ'αυτη τη βαθμιδα, και εφοσον γινεται abuse, τοτε θα επρεπε να ειναι ενα προνομιο που χανεται. Η υπερβολικη ελαστικοτητα εφερε τη "μαγκια" του abuse.

Αλλαγη μυαλων δε ξερω αν μπορει να γινει σε τετοιο πλαισιο... ισως αν το προβλημα που δημιουργουσε ο μαθητης στο σχολειο μεταφερονταν ως προβλημα στους γονεις (πχ προστιμο/αγωγη στους γονεις) τοτε ο μαθητης να καταλαβαινε την εννοια του "αυτογκολ". Η παραπανω καθηγητρια δεχεται ωμο bullying παραλληλα με αλλα αδικηματα του ποινικου κωδικα. Ο μαθητης και οι γονεις του θα μπορουσαν να βρεθουν κατηγορουμενοι ή/και να πληρωνουν αποζημιωσεις για τα πεπραγμενα του γιου τους.

Το να αφηνεις το μαθητη να γινεται thug, ανευ συνεπειων, απλα θα εκπαιδευσει κακοποιους. Το σχολειο ΔΕΝ πρεπει να εκπαιδευει μαθητες στο πως θα γινουν κακοποιοι.

[Cassander]

Ο ιδιος τα κοβει τα φτερα του. Ξερει ακριβως τι θα γινει. Απ'τη στιγμη που η εκπαιδευση ειναι optional σ'αυτη τη βαθμιδα, και εφοσον γινεται abuse, τοτε θα επρεπε να ειναι ενα προνομιο που χανεται. Η υπερβολικη ελαστικοτητα εφερε τη "μαγκια" του abuse.

Αλλαγη μυαλων δε ξερω αν μπορει να γινει σε τετοιο πλαισιο... ισως αν το προβλημα που δημιουργουσε ο μαθητης στο σχολειο μεταφερονταν ως προβλημα στους γονεις (πχ προστιμο/αγωγη στους γονεις) τοτε ο μαθητης να καταλαβαινε την εννοια του "αυτογκολ". Η παραπανω καθηγητρια δεχεται ωμο bullying παραλληλα με αλλα αδικηματα του ποινικου κωδικα. Ο μαθητης και οι γονεις του θα μπορουσαν να βρεθουν κατηγορουμενοι ή/και να πληρωνουν αποζημιωσεις για τα πεπραγμενα του γιου τους.

Το να αφηνεις το μαθητη να γινεται thug, ανευ συνεπειων, απλα θα εκπαιδευσει κακοποιους. Το σχολειο ΔΕΝ πρεπει να εκπαιδευει μαθητες στο πως θα γινουν κακοποιοι.

Ο ίδιος δεν το καταλαβαίνει αυτο. Και υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα, να προέρχεται απο ένα κατεστραμμένο σπίτι, ή απο εντελώς αδιάφορους γονείς που ακόμα και το μεγάλο πρόστιμο ή και η φυλάκιση δε θα τους έκανε να νιώσουν κάτι.
Τα λέω διοτι οι περισσότερες περιπτώσεις ακραίων περιστατικών, προέρχονται είτε απο κατεστραμένες οικογένειες, είτε απο γονείς με πολύ χρήμα και "γνωστούς" σε υψηλές θέσεις, που μπορούν να κανονίσουν την κατάσταση.

Αν όμως το παραβατικό παιδί, το στείλεις σε σχολείο που θα υπάρχει απόλυτος έλεγχος της συμπεριφοράς του, υπάρχει ελπίδα. Τέτοιο στην Ελλάδα δεν υπάρχει. Πρέπει να υπάρξει και αποτελεί αίτημα εδω και χρόνια.

[PopManiac]

H είδηση πάντως είναι περσινή και διευκρινήστηκε ότι ο μαθητής τιμωρήθηκε με αποβολή

[Cassander]

H είδηση πάντως είναι περσινή και διευκρινήστηκε ότι ο μαθητής τιμωρήθηκε με αποβολή

Το γεγονός εννοείς ειναι περσινό διότι ως ειδηση τωρα βγήκε. Αλλά ούτως η αλλιως οπως ειπαμε αυτά ειναι καθημερινά φαινομενα σε νυχτερινα, επαλ και ειδικά σχολεία (που αντι για παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες ή ΑμεΑ, τους στέλνουν παραβατικά)

[MNP-10]

Το γεγονός εννοείς ειναι περσινό διότι ως ειδηση τωρα βγήκε.

Το βιντεο που εγινε viral ανεβηκε τωρα και η σχετικη ειδησιογραφια ειναι φρεσκια. Το πρωι βγηκε ενας προϊσταμενος στο παπαδακη και ειπε οτι αφορα περυσινη υποθεση.

https://www.cnn.gr/news/ellada/story...oy-egine-viral

Αντιδράσεις έχει προκαλέσει παλαιότερο βίντεο που αναρτήθηκε σε μέσο κοινωνικής δικτύωσης και δείχνει ένα μαθητή από ΕΠΑΛ να «τραμπουκίζει» την καθηγήτριά του για να του σβήσει μια απουσία.

Το εν λόγω βίντεο, που έχει ήδη γίνει viral, σχολίασε στον ΑΝΤ1 ο Περιφερειακός Διευθυντής Εκπαίδευσης Κεντρικής Μακεδονίας Αλέξανδρος Κόπτσης, σημειώνοντας πως το σχολείο στο οποίο σημειώθηκε το περιστατικό είναι στη Θεσσαλονίκη.

Όπως έγινε γνωστό, το περιστατικό σημειώθηκε πριν από ένα χρόνο και όπως διαβεβαίωσε ο κ. Κόπτσης, τηρήθηκαν οι προβλεπόμενες διαδικασίες και ο μαθητής αποβλήθηκε.

[stefanos1999]

Τι είδους σχολείο θα μπορούσε να είναι αυτό με απόλυτο έλεγχο της συμπεριφοράς των μαθητών;

[Cassander]

Τι είδους σχολείο θα μπορούσε να είναι αυτό με απόλυτο έλεγχο της συμπεριφοράς των μαθητών;

Σχολείο για παιδιά με παραβατική συμπεριφορά.
Δεν ειναι δυσκολο να θεσμοθετηθεί.
Έχεις ΕΕΕΕΚ, έχεις ειδικά σχολεία, έχεις γενικά σχολεία, έχεις επαλ. Κάνεις και ένα που θα έχει ανθρωπους εξειδικευμένους σε αυτο το κομμάτι. Ούτε μπαμπούλες, ούτε ιδρύματα, ούτε φυλακές ανηλίκων. Σκοπός η ένταξη στη κανονικότητα.

[MitsosDaBest13]

Και μέσα σ' όλα αυτά, ορίστε κι ένα βιντεακι από Επαγγελματικό Λύκειο. Ο ένας βρίζει την καθηγήτρια, ο άλλος κάνει πως "βάφει" με την σκούπα και οι υπόλοιποι γελάνε...

Άκυρο

[stefanos1999]

Σχολείο για παιδιά με παραβατική συμπεριφορά. Δεν ειναι δυσκολο να θεσμοθετηθεί. Έχεις ΕΕΕΕΚ, έχεις ειδικά σχολεία, έχεις γενικά σχολεία, έχεις επαλ. Κάνεις και ένα που θα έχει ανθρωπους εξειδικευμένους σε αυτο το κομμάτι. Ούτε μπαμπούλες, ούτε ιδρύματα, ούτε φυλακές ανηλίκων. Σκοπός η ένταξη στη κανονικότητα.

Ωραίο ακούγεται δε λέω, αλλά επι του πρακτικού πως το εξειδικευμένο προσωπικό θα μπορέσει να επιτύχει τον απόλυτο έλεγχο της συμπεριφοράς των μαθητών;

[raspoutiv]

ενώ στα ιδιωτικά δε θα συνέβαινε ποτέ κάτι τέτοιο

δε μπορεί να μιλάμε για θέμα εξίσωσης των χαρτιών των ιδιωτικών με τα δημόσια αλλά να αποδεχτούμε όλοι πως η ιδιωτική εκπαίδευση είναι σαφώς ανώτερη απ τη δημόσια
δεν κοστίζει και στο φορολογούμενο ΕλΕπ που είναι ο μόνος που παράγει (πλην των λατρεμένων μας πολυεθνικών)

[Cassander]

Ωραίο ακούγεται δε λέω, αλλά επι του πρακτικού πως το εξειδικευμένο προσωπικό θα μπορέσει να επιτύχει τον απόλυτο έλεγχο της συμπεριφοράς των μαθητών;

Απόλυτο έλεγχο δεν μπορεις να έχεις ποτέ. Δεν ειναι ρομποτ τα παιδιά. Μπορεις ομως να τα βοηθήσεις, έχοντας εξειδικευση σε τέτοιες συμπεριφορές. Μπορουν να ακολουθησουν το μοντέλο των ειδικών σχολείων αλλά να προσαρμοστεί καθαρά στα παιδιά με ακραία παραβατικη συμπεριφορά

Τώρα, είτε τα στέλνουν σε άλλα σχολεία, μεταθέτοντας το προβλημα εδω κι εκεί, είτε σε τιποτε ιδρύματα, είτε στη χειροτερη τα στέλνουν στα ειδικά σχολεία, για να κάνουν τη ζωή μαυρη σε παιδιά με αναπηρία ή με σοβαρές μαθησιακές δυσκολίες.

[MitsosDaBest13]

Sorry για το άκυρο post μου, απλά μεταφέρθηκε από άλλο θέμα. Δεν ήξερα ότι μιλούσαμε εδώ γι αυτό.

[PopManiac]

Σχολείο για παιδιά με παραβατική συμπεριφορά.
Δεν ειναι δυσκολο να θεσμοθετηθεί.
Έχεις ΕΕΕΕΚ, έχεις ειδικά σχολεία, έχεις γενικά σχολεία, έχεις επαλ. Κάνεις και ένα που θα έχει ανθρωπους εξειδικευμένους σε αυτο το κομμάτι. Ούτε μπαμπούλες, ούτε ιδρύματα, ούτε φυλακές ανηλίκων. Σκοπός η ένταξη στη κανονικότητα.

Και ο στιγματισμός κατόπιν όποιου/ας απόφοιτου/ης... Έχει δοκιμαστεί αλλού εξόσων γνωρίζω και δεν έχει πετύχει, εκτός και αν μιλάς για αναμορφωτήριο-lite

[stefanos1999]

Απόλυτο έλεγχο δεν μπορεις να έχεις ποτέ. Δεν ειναι ρομποτ τα παιδιά. Μπορεις ομως να τα βοηθήσεις, έχοντας εξειδικευση σε τέτοιες συμπεριφορές. Μπορουν να ακολουθησουν το μοντέλο των ειδικών σχολείων αλλά να προσαρμοστεί καθαρά στα παιδιά με ακραία παραβατικη συμπεριφορά Τώρα, είτε τα στέλνουν σε άλλα σχολεία, μεταθέτοντας το προβλημα εδω κι εκεί, είτε σε τιποτε ιδρύματα, είτε στη χειροτερη τα στέλνουν στα ειδικά σχολεία, για να κάνουν τη ζωή μαυρη σε παιδιά με αναπηρία ή με σοβαρές μαθησιακές δυσκολίες.

Να θυμίσω ότι δεν ήμουν αυτός που ανέφερε, την υπερβολή, τον απόλυτου ελέγχου. Σχετικά με τη παραβατική συμπεριφορά, αν είναι ακραία όπως ανέφερες, το πιθανότερο σενάριο είναι ότι υπάρχει εγκλεισμός σε κατάστημα κράτησης ανηλίκων, οπου εκεί ήδη λειτουργούν σχολεία με εξειδικευμένο προσωπικό. Αυτό που προτείνεις ίσως (?) και να μπορούσε να εφαρμοστεί σε περιπτωσεις " light" παραβατικότητας πλην όμως δε γνωρίζω αν αρκεί απλά και μόνο το εξειδικευμένο προσωπικό, χωρίς π.χ να απαιτούνται παράλληλα και αυξημένες αρμοδιότητες του προσωπικού.

[Cassander]

Και ο στιγματισμός κατόπιν όποιου/ας απόφοιτου/ης... Έχει δοκιμαστεί αλλού εξόσων γνωρίζω και δεν έχει πετύχει, εκτός και αν μιλάς για αναμορφωτήριο-lite

Γιατί στιγματισμός; Υπάρχει ένα πρόβλημα και πρέπει να αντιμετωπιστεί.
Θα αντιμετωπιστεί εντός του σχολικού πλαισίου.

Οχι δεν αναφέρομαι σε αναμορφωτήριο, προς Θεού. Σε ειδικό σχολείο για παραβατικά παιδιά αναφέρομαι. Οπως ακριβως έχουμε τα ειδικά σχολεία για παιδιά με βαριές αναπηρίες, για μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες κτλ, έτσι εντάσσουμαι και μια δομή για παραβατικά παιδιά, τα οποία με τον καιρό μπορουν να ενταχθούν ξανά στο γενικό ή επαγγελματικό σχολείο.

Ένα ειδικό σχολείο επαναλαμβάνω, έχει εξειδικευμένους εκπαιδευτικούς και εξειδικευμένο προσωπικό που μπορει να αντιμετωπίσει βίαια περιστατικά, προκλητικές συμπεριφορές κτλ.
Σε ό,τι αφορά το ακραίο, ακραίο ηταν και το βιντεο με τον μαθητή που μιλάει έτσι στην εκπαιδευτικο. Ομως ειναι σχεδον καθημερινο φαινόμενο τέτοια περιστατικά.

Το αναμορφωτήριο δεν ειναι σχολείο. Εκεί πάνε παιδιά με εγκληματικές συμπεριφορές. Εγω δεν αναφέρομαι σε εγκλήματα