"Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε

[asikamin]

Μακεδόνες του Αιγαίου?

... αφίσες αυτές που αναρτήθηκαν μόλις σήμερα τις έκανε ιδιωτική εταιρεία για λογαριασμό ιδιωτών στην ΦΥΡΟΜ για να διαφημίσουν μια έκθεση φωτογραφιών με θέμα, "Μακεδόνες του Αιγαίου που εκδιώχθηκαν απο την ελλάδα στο εμφύλιο", ...Ελπίζω οτι η κυβέρνηση τους θα πράξει αντίστοιχα, αν μη τι άλο στην χώρα μας θα θεωρείτο ποινικό αδίκημα η προσβολή συμβόλων ξένου κράτους.

Μα και η κυβέρνησή τους ιδιωτική εταιρία είναι!

εγω παλι δεν μπορω να καταλαβω γιατι την fyrom δεν μπορουν να την πουν macedonia ειναι απλα μια ονομασια ενος κρατιδιου δεν μπορω να καταλαβω το κολλημα μερικων

τι εγινε ξυπνησε ο γεωργιαδης μεσα μας που λεει και ο λαζοπουλος η γιναμε ξαφνικα τοσο ελληναραδες, μαλλον υπαρχει μια εθνικιστικη εξαρση τελευταια στη χωρα μας αδικαιολογητα

Κατ'αρχήν από που κατέβηκες και δεν έχεις καταλάβει τι παίζει?Αν βαριέσαι να διαβάσεις βάλε στο google : skopia,fyrom,macedonia και δες απλά τους χάρτες!
Εσύ απ'το Λαζόπουλο αυτό κατάλαβες? Έχει πάρει θέση στο θέμα και έχει προτείνει ονόματα όπως ΚΑΤΩ ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΙΑ, ΚΑΤΩ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ , ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΑΛΒΑΝΙΑ αλλά ποτέ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ!
Μήπως τα'χεις μπλέξει λίγο?

[YiannisM]

Άρθρο του Αριστοτέλη Τζιαμπίρη στους Washinghon Times.

=> The Macedonian name dispute

Spoiler:

The Macedonian name dispute

By Aristotle Tziampiris

March 30, 2008


Athens has vowed to veto NATO's enlargement, not allowing the Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM — the country's official United Nations name) to enter the Alliance at the April Bucharest Summit, unless there is a prior satisfactory resolution of the bilateral name dispute (what FYROM's final name should be). In Greece, this threat enjoys wide popular support as well as blanket partisan approval. However, it is not well-understood by many international actors, think tanks and newspapers, often deemed unacceptable or simply "absurd."


To imply that a nation and its politicians have been essentially behaving irrationally for more than 15 years does not really explain this issue, but rather explains it away. True, Greek diplomacy has committed mistakes and the Greek army is so much stronger than that of the neighboring republic's that no serious military threat has to be feared or contemplated for the foreseeable future. However, it is worth keeping in mind that it is also laughable to consider the United States threatened by Cuba, and yet economic and political policies are maintained against the island for perfectly legitimate (if debatable) reasons.

The Macedonian name dispute has to be understood within a framework that involves a different set of nonmilitary criteria. For example, symbols have played a tremendous role. In the past, Athens insisted successfully that FYROM change its flag that depicted the ancient Macedonian star of Vergina. Flags are not mere pieces of cloth but the most potent of symbols. Consider the emotional and political ramifications that flying the Confederate flag elicits in America even today.


Perhaps even more significantly, when discussing the name issue, matters of identity come to the forefront. Can there be any more visceral or important subject for an individual than that of his or her identity that inevitably includes considerations of history, culture and symbols?

The name dispute directly addresses such concerns. Greece contains the region of Greek Macedonia and makes a direct claim to the ancient Macedonian heritage. By aiming for U.N. recognition with the name "Republic of Macedonia," Greece's neighbor can make (and has been making) claims to the entire cultural, historical and geographic legacy of Macedonia (even though Slavs only came to the region in the sixth century A.D.). This can create problems and confusion as to the identity of Greek Macedonians.

The Athens government's current position is that a single name should be found that includes the term Macedonia but also a fair geographic (and not ethnic) connotation, thus preventing monopolization of all things Macedonian by FYROM.


Contrary to much discussion and argument, the Macedonian name dispute is not simply about antiquity but also about modern developments and history. Greeks fought over Macedonia during the "Macedonian Struggle" (1904-08 guerrilla warfare during Ottoman times), as well as during two Balkan Wars and two World Wars. Crucially, Greek Macedonia was contested during the Greek Civil War.

In other words, there has been a dramatic and traumatic historical record relating to Macedonian issues. The American Civil War was concluded in April 1865, but political, cultural and economic consequences continued for more than a century — some might say they are in many ways still around. The Greek Civil War ended only in 1949. Greek sensitivities hence should be both respected and better understood.


The name issue also has an economic dimension involving the trademark of many Greek products that include the term Macedonian (such as Macedonian wine or halva). The resolution will have to address these commercial concerns as well.

During the last few months the young political leadership in Skopje has made a point of provoking Greece. Gratuitously provocative statements, the renaming of the Skopje and Ochrid airports as "Alexander the Great" and "St. Paul the Apostle" respectively (to find out why the latter is an affront to Greece, see the Acts of the Apostles) and an unwillingness to negotiate in a meaningful way, have worsened matters and ensured that the veto threat remains credible and popular. The arrogance and counterproductive nature of these provocations should be taken into account before Greek positions are routinely and all too easily condemned.

The Macedonian name dispute relates to matters of identity, symbols, history, products and provocations. This is a potent combination that deserves deeper scrutiny and understanding. Nevertheless, it is possible to finally resolve this most intractable of issues. Both Athens and Skopje ultimately have a common interest in the region's stability and eventual inclusion in Euro-Atlantic institutions. There is still time for an agreement.


Aristotle Tziampiris is assistant professor of international relations at the University of Piraeus and research associate at the Hellenic Foundation for European and Foreign Policy (ELIAMEP). The views expressed are his own.

[ermis333]

εγω παλι δεν μπορω να καταλαβω γιατι την fyrom δεν μπορουν να την πουν macedonia ειναι απλα μια ονομασια ενος κρατιδιου δεν μπορω να καταλαβω το κολλημα μερικων

τι εγινε ξυπνησε ο γεωργιαδης μεσα μας που λεει και ο λαζοπουλος η γιναμε ξαφνικα τοσο ελληναραδες, μαλλον υπαρχει μια εθνικιστικη εξαρση τελευταια στη χωρα μας αδικαιολογητα

Πρώτα μάθε τι πραγματικά συμβαίνει και μετά άρχισε να λές εξυπνάδες.

Μια απλή διαφορά μπας και καταλάβεις τι συμβαίνει.

Ας υποθέσουμε πως δεν υπήρχε καθόλου αρχαία ιστορία και ας θέσουμε το πρόβλημα Γεωγραφικά.


Οι Έλληνες Μακεδόνες, λένε πως είναι Μακεδόνες αλλά ανήκουν στο έθνος των Ελλήνων.

Οι Σκοπιανοί λένε πως είναι Μακεδόνες και ανήκουν στο έθνος Μακεδονία, κοινώς προσπαθούν να δέσουν το γεωγραφικό προσδιορισμό "Μακεδόνες" με τον εθνικό τους ψευτοαυτοπροσδιορισμό ώς "Μακεδόνες".

Μιλάμε δηλαδή για προσπάθεια μονοπολισμού του ονόματος Μακεδονία, με ότι αυτό συνεπάγεται.

[giannhs1984]

εγω παλι δεν μπορω να καταλαβω γιατι την fyrom δεν μπορουν να την πουν macedonia ειναι απλα μια ονομασια ενος κρατιδιου δεν μπορω να καταλαβω το κολλημα μερικων

τι εγινε ξυπνησε ο γεωργιαδης μεσα μας που λεει και ο λαζοπουλος η γιναμε ξαφνικα τοσο ελληναραδες, μαλλον υπαρχει μια εθνικιστικη εξαρση τελευταια στη χωρα μας αδικαιολογητα

εχεις το ονομα θα αποκτησεις και την ιδιοτητα

ενα brand name ειναι ε? τι ειναι κοκα κολα? πεπσι? μια το ονομα μια να λενε οταν κανουν παραβιασεις οι τουρκοι "δεν βαριεσει μωρε θα φυγουν" μια να μπαινουν ακτεωροι και να λεμε παλαι"δεν βαριεσε" τι ωραια και να βρεθουμε σε λιγα χρονια προ τετελεσμενου και να τρεχουμε..

[ermis333]

Πάντως εγώ το κόβω να μπαίνουν προσωρινά οι Σκοπιανοί σαν FYROM στο ΝΑΤΟ....και καλά για να βρεθεί λύση...αργότερα.

[imperialdemon]

Off Topic

δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα επειδη εισαι παο..

Οπως ειπα και πιο πριν ημουν ολυμπιακος τωρα πλεον δεν ειμαι και δεν μου καιγετε καρφι αν χασει ή κερδισει φυσικα ουτε και για καμια αλλα μεγαλη ομαδα παναθηναικος(χουντα),αεκ,παοκ,κτλ που ολες εχουν τους καλυτερους ανθρωπους για προεδρους με μαυρα ποινικα μητρωα και υποπτο παρελθον,παρον και μελλον κτλ.Υποστηριζω ομαδα της χαλκιδας.

[Οβελίξ]

Σε σχέση με την αφίσα (που δεν είναι κυβερνητική όπως έσπευσαν οι "μακεδονομάχοι" του φόρουμ να συμπεράνουν)

Ακόμα και οι σκοπιανές εφημερίδες κράζουν την αφίσα λέγοντας ότι "οι αφίσες αυτές, στις οποίες παραποιείται κατάφορα το εθνικό σύμβολο της Ελλάδας, ξεπερνούν κάθε όριο και υποδαυλίζουν εθνικό και θρησκευτικό μίσος". Μάλιστα ο τίτλος του δημοσιεύματος είναι "Ντροπή".

Η αφίσα είναι δημιουργημα ενός καλλιτέχνη (τρέχα γύρευε) που απεικονίζει λέει τη δική του οικογένεια που αναγκάστηκε να εγκαταλείψει την Ελλάδα στον Εμφύλιο. Ετσι λέει το βλέπει αυτός και "δεν έχει πολιτικές σκοπιμότητες".

(ολόκληρο το κείμενο εδω) από την Καθημερινή.

[George978]

απο το αρθρο

Στις αφίσες αυτές διαφημίζεται έκθεση φωτογραφίας και γραφικών, η οποία θα διεξαχθεί στο Πολιτιστικό-Ενημερωτικό Κέντρο των Σκοπίων από τις 3 Απριλίου ως τις 3 Μαΐου. Το ίδρυμα αυτό τελεί υπό την αιγίδα του Δήμου των Σκοπίων.

[michelos]

σε ρεπορτάζ ειδήσεων σήμερα το βράδυ άκουσα ότι τις αφίσες αυτές που αναρτήθηκαν μόλις σήμερα τις έκανε ιδιωτική εταιρεία για λογαριασμό ιδιωτών στην ΦΥΡΟΜ για να διαφημίσουν μια έκθεση φωτογραφιών με θέμα, "Μακεδόνες του Αιγαίου που εκδιώχθηκαν απο την ελλάδα στο εμφύλιο", έγιναν διαβήματα απο την ελλάδα μέσω της πρεσβείας μας εκεί αλλά και σε όλες τις ευρωπαικές χώρες και οργανισμούς.

Ελπίζω οτι η κυβέρνηση τους θα πράξει αντίστοιχα, αν μη τι άλο στην χώρα μας θα θεωρείτο ποινικό αδίκημα η προσβολή συμβόλων ξένου κράτους.

Και η πλάκα είναι πως αυτός ο καλλιτέχνης μπορεί να έχει δίκαιο σε ότι αφορά την οικογένεια του. Αυτό που όμως εσκεμμένα ξεχνάει είναι οι εκατοντάδες υπόλοιπες οικογένειες (από την Μακεδονία, την Θράκη, την Ήπειρο, την Πελοπόννησο και την υπόλοιποι Ελλάδα) που και αυτές εξορίστηκαν και εκδιώχθηκαν.
Μα ήταν εμφύλιος! Έλληνες εναντίων Ελλήνων. Πόσο μυαλό θέλει να το καταλάβεις αυτό;;;

........Auto merged post: michelos added 5 Minutes and 17 Seconds later........

απο το αρθρο

Αυτό δεν λέει και πολλά! Αν λάβουμε υπόψη μας το πως το δικό μας κράτος (Δήμοι, Νομαρχίες κτλ) ελέγχει αυτούς στους οποίους παραχωρεί παρόμοιες εγκαταστάσεις τότε διόλου απίθανο να μην γνώριζαν τίποτα.

Ακόμα και να ήταν προσχεδιασμένο, μπορεί κάποιος να μου πει σε τι εξυπηρετεί αυτή η αφίσα τους στόχους των Σκοπίων;

Προσοχή... δεν λέω πως ως Έλληνας ανέχομαι κάτι τέτοιο... και φυσικά απαιτώ να φύγουν άμεσα αυτές οι αφίσες και παράλληλα κάποιοι να ζητήσουν συγνώμη.

Απλά δεν μπορώ να δεχτώ όλο αυτό το περί συνομωσίας..

[giannhs1984]

macedonia energy
macedonia globe
macedonia press
πουθενα δεν λενε οτι ηταν καποιου καλλιτεχνη..
ασε που δεν ειναι ουτε καν στα headlines.//

[George978]

απλα το timing και η αφισα κανει ΜΠΑΜ οτι ειναι προσχεδιασμενο. ΕΙναι σιγουρο οτι υπαρχουν κυκλοι που θελεουν να μας πεισμωσουν ακομα περισσοτερο γιατι θα επωφεληθουν απο το βετο

[giannhs1984]

ναι φυσικα αλλα αμα σκασει κανα εμπαργκο εκει να δεις γελια..
θα πιεζουν οι αμερικανοι εμας για να αιρεθει και ο δικοι μας οι ελληνες βιομηχανοι που θα χασουν τα λεφτα τους..

λαμογια οπου μυρισουν χρημα οι ελληνες πρωτοι..

[thomas_lar]

Πέραν του περιστατικού με την αφίσα που δεν είναι δα και επίσημη κυβερνητική κίνηση, εγώ θα ήθελα να
θίξω λίγο την στάση των Αμερικανών.
Για να είμαι ειλικρινής οι κάθετες απαντήσεις τους, η υποβάθμιση των δικών μας θέλω και η μέτρια έως κακή σχέση που έχουμε τα τελευταία χρόνια σαν να με φοβίζει λίγο.
Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να κινδυνολογήσω με αόριστο και απαισιόδοξο τρόπο αλλά δεν τους βλέπω πρόθυμους να κάτσουν και να συζητήσουν αλλά να επιβάλλουν την γνώμη τους άμεσα και απόλυτα.
Μου θυμίζει ελαφρώς αφορμές που είχαν στο παρελθόν για επιβολή βίας.

[michelos]

macedonia energy
macedonia globe
macedonia press
πουθενα δεν λενε οτι ηταν καποιου καλλιτεχνη..
ασε που δεν ειναι ουτε καν στα headlines.//

Αλήθεια; Για δες αυτό....

http://macedoniadaily.blogspot.com/2...billboard.html

Spoiler:

Greece reacted furiously on Sunday to a billboard seen as a provocation in Macedonia, as several outdoor billboards in the capital of Skopje depicted an adulterated Greek flag, with the blue Cross morphed into a Swastika, and a picture of Begalci(Aegean Macedonian refugees) who fled Greece.

Not only the Greeks, but the Macedonians reacted furiously too, speaking of a disgusting move, that this is going too far, that it's wrong and several newspapers published big articles where they condemn this action. The government has been informed and will investigate the situation and take measures. Charges are expected against the individuals who ordered the bilboards, as well as the company for allowing to publish them. One bilboard costs between 8,000 - 10,000 euros, depending on the location.

"This unacceptable poster, which was circulated via a private initiative and raised on Skopje's streets, directly insults our country's national symbol and our struggle against fascism and Nazism," a foreign ministry spokesman tersely said on Sunday afternoon in response to a press question.

The controversial billboard ads ostensibly promote a photographic exhibition in the city's cultural centre from April 3 to May 3.


MD: This was done by an artist for an exhibition. But it was a wrong move, certainly in these final days before the NATO summit. Macedonians condemn this action, it is simply going too far. Below you can see a Macedonian newspaper, with the words : "SHAME" on the picture

[Οβελίξ]

Και η έκθεση ARTAthina (εκείνη με το αιδοίο ντε) χρηματοδοτείται από την ΕΕ και το Υπ. Πολιτισμού. Σημαίνει αυτό πως ότι εκτίθεται εκεί εκφράζει την ΕΕ και τον υπουργό?

Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι τα Σκόπια είναι μια απολύτως ανώριμη δημοκρατία με εντονότατα τα εθνικιστικά αντανακλαστικά της. Τέτοιες ενέργειες εξηγούνται απολύτως (φυσικά, δεν δικαιολογούνται).

Για αυτό και η Ελλάδα αντέδρασε απλώς με ένα διάβημα του πρέσβη προς το δικό τους υπέξ. Σιγά την προπαγάνδα.

Αν, τώρα, εδώ κάποιοι θέλουν να βλέπουν συνωμοσίες και κινδύνους....