"Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε

[vasper]

Δεν είναι καθόλου έτσι. Δηλαδή οι Τούρκοι που έχουν βάλει casus beli για το Αιγαίο μας κάνουν πόλεμο; Άλλο η απειλή άλλο ο πόλεμος. Το ένα είναι Γιάννης, το άλλο είναι Κώστας. Εξάλλου μιλάμε συγκεκριμένα για "προσάρτηση". Το πως θα το δουν και θα το ερμηνεύσουν είναι δικό τους θέμα. Όταν ο Παπανδρέου έκανε το 94 το εμπάργκο (που τώρα το φορτώνουν οι ανιστόρητοι στην δεξιά) είχε συγκεκριμένους λόγους. Δυστυχώς ο Γιωργάκης και ο Σαρδαμίτης δεν συνέχισαν την αδιαλλαξία έτσι ώστε να υπάρχει πραγματικός μοχλός πίεσης προς τα Σκόπια.

Από κει και πέρα, η υποχωρητικότητα έχει και τα όριά της. Και εμείς τα έχουμε φτάσει. Η δέχονται το Άνω Μακεδονία και τελειώνει το θέμα ή τους πείθουμε με όλα τα μέσα που έχουμε στην διάθεσή μας. Απλό και κατανοητό. Μπανανία ΤΕΛΟΣ.

[Οβελίξ]

Η Τουρκία πολιτεύεται με όρους 19ου αιώνα. Αν τη θεωρείς παράδειγμα....

Πάντως, η δεύτερη παράγραφός σου με έστειλε. LOLLLL. Είσαι πολύ δυναμικός Βασίλη, τους έτριξες τα δόντια, περιμένουμε με αγωνία να τους κάνεις και τα μούτρα κρέας.

[no_logo]

πόσο χαίρομαι που σύντομα το θέμα λήγει και τα μούτρα όλως των στρατηγών του adslgr θα τριφτούν στην λάσπη

[kerkiss]

Ποιος μίλησε για πόλεμο; Προσάρτηση είπα... Και όταν σου σπάνε τα .... δεν το παίζεις καλό παιδάκι για πολύ. Κάποια στιγμή τα παίρνεις μόνο και μόνο για να τους δείξεις ότι δεν θα υποχωρείς για πάντα.
Ότι τους πούμε εμείς θα γίνει. Δεν θα ασχολούμαστε εσαεί με την πορδή.

Δεν μου λες Βασίλη μόνο τον εαυτό σου διαβάζεις εδώ μέσα
Όλους εκείνους που έχουν ήδη ζευτεί τα φυσεκλίκια δεν τους βλέπεις ;

Ναι βεβαίως ότι τους πούμε εμείς θα κάνουν αμέσως
Ρώτα και την άποψη των ιδιοκτητών των εκεί εγκατεστημένων ελληνικών επιχειρήσεων οι οποίοι θα χαρούν ιδιαίτερα αν καταφέρουμε να κάνουμε τον τοπικό πληθυσμό να μας βλέπει σαν εχθρό της εθνικής του ταυτότητας
Θα περνάνε κάθε μέρα και θα αφήνουν στίβες τα λουλούδια μπροστά από τις ελληνικές επιχειρήσεις
Ούτε ρουθούνι δεν θα ανοίξει

Πάντως έχουμε παρελθόν από προσπάθειες αγνόησης της εθνικής ταυτότητας των άλλων
Την τελευταία φορά το κάναμε με τους Τούρκους του Κεμάλ
Τα αποτελέσματα τα γνωρίζουμε όλοι
....Η Σμύρνη μάνα καίγεται ...
....καίγεται και το βιός μας .....

[manoulamou]

σόρρυ λίγο, αυτά που λέω τα εννοώ στο ακέραιο και δεν καταλαβαίνω πως παρασυρόμαστε και λέμε οτι έχουν εδαφικές διεκδικήσεις μια χώρα σαν τα σκόπια.Απο που και ως πού αυτό το κρατίδιο που άν τους ρίξεις ενα καρβέλι ψωμί θα σκοτωθούν μεταξύ τους ποιός θα το πάρει, να έχει εδαφικές διεκδικήσεις.
Είπαμε να είμαστε καχύποπτοι αλλα να μην βλέπουμε εχθρούς παντού

Ασε γιατι οι περισσοτεροι απο αυτους τους υπερπατριωτες
αλλού τρωνε, αλλού πινουν κι αλλού παν και ...

Spoiler:

χαρτοπαιζουν, να μην θυμισω πού δεν υπηρετησαν την θητεια τους ...

και μιλαμε για απολυτα παραλληλες πορειες των εξτρεμιστων εκατερωθεν των συνορων

[Νικαετός]

Από κει και πέρα, η υποχωρητικότητα έχει και τα όριά της. Και εμείς τα έχουμε φτάσει. Η δέχονται το Άνω Μακεδονία και τελειώνει το θέμα ή τους πείθουμε με όλα τα μέσα που έχουμε στην διάθεσή μας. Απλό και κατανοητό. Μπανανία ΤΕΛΟΣ.

Δηλαδή όλος ο σαματάς γίνεται για το άνω? Και γιατί να μην το ονομάσουν κάτω σερβία δηλαδή?

[midnightsun]

Κοίτα
Είναι θέμα ερμηνείας. Στον Αγνωστο Στρατιώτη γράφει Χειμάρρα, Τεπελένι και Αφιόν Καραχισάρ και καταθέτουμε στεφάνια σε κάθε ευκαιρία. Μήπως κρύβει αλυτρωτισμό? Οχι. Αλλά οταν ο άλλος καταθέτει στους πεσόντες των δικών του αγώνων είναι. Μάλιστα.

Οταν αναφερόμαστε στα Σκόπια των 2 εκ κατοίκων τα λέμε "κρατίδιο" (χθες σε τηλεοπτική συζήτηση ο άλλοτε σοβαρός Χατζηνικολάου τα είπε "πορδή"). Η Κύπρος των 700.000 κατοίκων είναι "μεγαλόνησος".

Οταν το Σύνταγμά μας λέει ότι η Ελλάδα έχει καθήκον να στηρίζει και να βοηθά τους Έλληνες στο εξωτερικό (σε κάθε χώρα) είναι φροντίδα προς τους ομογενείς. Οταν το γράφει το σκοπιανό σύνταγμα είναι αλυτρωτισμός.

Οταν η Ελλάδα παρεμβαίνει στις αλβανικές εκλογές το κάνει για προστατεύσει τη μειονότητα. Η Ελλάδα δεν θεωρεί ότι έχει την παραμικρή μειονότητα στο έδαφός της.

Τα λέω αυτά για να δείξω όχι ότι οι άλλοι έχουν δίκιο αλλά επειδή με τέτοιους όρους δεν μπορεί να σκεφτεί κανείς λογικά και σοβαρά. Ο κυρ Νίκος και άλλοι το σκέφτηκαν μόνοι τους και αποφάνθηκαν ότι έχουν δίκιο. Δεν θα τους χαλάσω εγώ τη σούπα.

Ομως τα double standards πληρώνονται, ειδικά αν είσαι ένα μικρό κράτος, στην άκρη των Βαλκανίων, με σύνδρομο μεγαλομανίας. Γιατί τότε μπορεί να στην μπει το "κρατίδιο" και να τρέχεις και να μην φτάνεις.

Μην βάζεις τον κόσμο να σκέφτεται, μπορεί να είναι επιζήμιο για την υγεία του. Θες να κάψουν καμιά ασφάλεια από την υπερπροσπάθεια ;
Φυσικά και η Ελλάδα έχει πάντα δίκιο, είμαστε έθνος ανάδελφο και τα λοιπά.

[sperxios]

vasper, έχεις υπόψη σου τι σημαίνει "διασταυρούμενα πυρά"?
Συμβαίνει όταν σε έχει καθηλώσει ο αντίπαλος στη θέση σου, και παρακολουθείς μιαν άλλη ομάδα του εχθρού να κινείται ελεύθερα, περικυκλώνοντάς σε, με σκοπό να σε βάλει από την αθωράκιστη πλευρά σου.
(η λυδία λίθος όλων των τακτικών)

Φαντάσου το τώρα αυτό σε επίπεδο στρατηγικής, όταν θα μπαίνεις θριαμβευτής στα Σκόπια...

Και οι (πολεμικές) κορώνες, έχουν και τα όριά τους, που λέει και ο Κωστίκας.

[kerkiss]

Να τους απειλήσουμε ότι αν συνεχίσουν να ονομάζονται Μακεδονία θα είναι υποχρεωμένοι να κάνουν πολίτες τους τον Άνθιμο, τον Ψωμιάδη και τον Παπαθεμελή
Αν δεν τους πιάσει σύγκρυο και δεν το αλλάξουν σε κάτι πρωτότυπο και χωρίς υποψίες όπως Νέα Αγγλία ή Νέα Σκωτία τότε θα έχουμε γλυτώσει τουλάχιστον από αυτά τα μανάρια μας
Αν δε αλλάξουμε το όνομα της δικής μας Μακεδονίας σε Νέα (ή Άνω) Ζωνιανά θα δημιουργήσουμε ταραχή στην διεθνή αγορά χασισιού

[stelpas]

Να τους απειλήσουμε ότι αν συνεχίσουν να ονομάζονται Μακεδονία θα είναι υποχρεωμένοι να κάνουν πολίτες τους τον Άνθιμο, τον Ψωμιάδη και τον Παπαθεμελή

....Eγω λεω να τους στειλουμε τους παραπανω μονο και μονο για να....πεθανουν απ΄τα γελια....

[kyrnikos]

Τελικα απαγορευται να αλλαξουν το ονομα τους μελλοντικα και να λεγονται παλι οπως θελουν; Ναι η οχι;

Και ναι και όχι . Γιατί τα απλοποιείς τόσο τα πράγματα ;
Προφανώς και όποιο κράτος θέλει μπορεί όποτε θέλει να αλλάξει το όνομα του και να λέγετε όπως θέλει . Μπορούν να το κάνουν και Ελλάδα άμα γουστάρουν .
Αλλά ...ποιός θα τους αναγνωρίσει ,ποιός δεν θα τους κράξει και πως θα έχουν ύπαρξη στους
διεθνείς οργανισμούς κλπ κλπ
Όλα έχουν να κάνουν με διεθνείς συνθήκες τις οποίες δεν μπορείς να παραβιάζεις χωρίς συνέπειες.
Αν κάνεις του κεφαλιού σου θα βρεθείς στο περιθώριο .

Και εσύ μπορείς να αλλάξεις το όνομα σου και να πείς "από αύριο θα λέγομαι Μάκης Παναγόπουλος ".
Άντε μετά στην τράπεζα να πάρεις χρήματα από τον λογαριασμό σου ή πάρε το διαβατήριο σου
να πάς ταξιδάκι . Άμα δε σου αναγνωρίσουν το νέο όνομα επίσημα μόνο στον καθρέπτη θα το
χρησιμοποιείς.

[giwrgosth]

Δηλαδή όλος ο σαματάς γίνεται για το άνω? Και γιατί να μην το ονομάσουν κάτω σερβία δηλαδή?

Ή εναλλακτικά Βουλγαρία Δεξιά Όπως Ερχόμαστε Από Πάνω Αριστερά Όπως Ερχόμαστε Από Κάτω. Φυσικά Μακεδονία θα τη φωνάζει όλος ο κόσμος πάλι, αλλά δεν έχει σημασία, εμείς θα τη λέμε Σκόπια ή ΒΔΟΕΑΠΑΟΕΑΚ, οπότε κερδίσαμε! Ζήτω το Έθνος!

[vasper]

Δηλαδή όλος ο σαματάς γίνεται για το άνω? Και γιατί να μην το ονομάσουν κάτω σερβία δηλαδή?

Παράδειγμα τελευταίας πρότασης δίνω. Μην κολλάς στο όνομα. Ας το πουν πάνω δεξιό κόσοβο. Το σκέτο Μακεδονία ή το Μακεδονία με προσδιορισμό πολιτεύματος απλά ας το ξεχάσουν. Έχεις άλλη πρόταση ή η πρόταση είναι να το βάλουμε στον (λογοκρισία) και να τελειώνουμε; Κάποια στιγμή δηλαδή να είμαστε και ρεαλιστές. Η θα λέμε "α" ή θα λέμε "β". Σκέτο "όχι α" δεν υπάρχει.

[kyrnikos]

@no_logo Θα μας τρελάνεις !!!


Δηλαδή αυτό το συμπέρασμα σου :
αναγνώρισει μακεδονικού έθνους από το ίδιο το Ελληνικό κράτος

το βγάζεις από αυτή την παράθεση


Συγκεκριμένα το 1925 το ελληνικό κράτος προχώρησε στην επίσημη έκδοση του Abecedar
που θα ήταν το αναγνωστικό για τα σλαβόφωνα παιδιά της βορείου Ελλάδος. Το Abecedar ήταν αποτέλεσμα της συμόρφωσης του ελληνικού κράτους με το άρθρο 9 της Συνθήκης των Σεβρών (1920). Το άρθρο 9 έλεγε :

«Σχετικά με την εκπαίδευση, η ελληνική κυβέρνηση στις πόλεις και περιοχές που κατοικεί μεγάλος αριθμός πολιτών οι οποίοι δεν ομιλούν την ελληνική, θα τους παραχωρήσει τις κατάλληλες διευκολύνσεις, ώστε να μπορούν τα παιδιά αυτών των Ελλήνων πολιτών στα δημοτικά σχολεία να μαθαίνουν την μητρική τους γλώσσα»

Και εγώ σου λέω : ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗΣ ΜΕΙΩΝΟΤΗΤΑΣ
ΑΠΟ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ;;;
Η ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΙΣΟΔΥΝΑΜΕΙ ΜΕ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΕΘΝΟΤΗΤΑΣ;;;

και μετά μου λες ότι δεν κάνεις ακροβασίες για να στηρίξεις με κάθε τρόπο την άποψη σου .
Σκοπίμως βγάζεις λάθος συμπεράσματα .

@οβελιξ Δεν υπάρχει κανένα θέμα ερμηνείας . Για τα όσα ανακριβή λες για τις αναφορές στα
συντάγματα των δυο χωρών απλά μπορείς να συγκρίνεις τα αποσπάσματα που παράθεσες
σε άλλο θέμα:

Το Ελληνικό Σύνταγμα λέει
Tο Kράτος μεριμνά για τη ζωή του απόδημου ελληνισμού και τη διατήρηση των δεσμών του με τη μητέρα Πατρίδα.
Eπίσης μεριμνά για την παιδεία και την κοινωνική και επαγγελματική προαγωγή των Eλλήνων που εργάζονται έξω από την επικράτεια.

Το FYROMιανό λέει
The Republic cares for the status and rights of those persons belonging to the Macedonian people in neighbouring countries, as well as Macedonian ex-patriates, assists their cultural development and promotes links with them.
[Αναθεώρηση]: In the exercise of this concern the Republic will not interfere in the sovereign rights of other states or in their internal affairs.

The Republic cares for the cultural, economic and social rights of the citizens of the Republic abroad.

Απάντηση σου δώσανε αλλά επιμένεις να θεωρείς ισοδύναμες τις δυο διατυπώσεις.
Τι άλλο να σου πω ,δεν μπορώ να αλλάξω την σφηνωμένη στο μυαλό σου άποψη ούτε να
σου βγάλω τις παρωπίδες.

Τώρα τα περί μνημείου του αγνώστου στρατιώτη είναι γελοία . Μήπως το ότι αναφέρει και
την Κορέα εγείρει εδαφικές διεκδικήσεις ;;;
Και επαναλαμβάνω το ερώτημα : Κατέθεσε ποτέ έλληνας πρωθυπουργός στεφάνη σε μνημείο
που έστω υπονοεί εδαφικές διεκδικήσεις ;

Αν συνεχίσετε να αναφέρεται πάντως τα όσα έχει πει ο Χ'νικολάου ή οποιοσδήποτε
δημοσιογράφος ,παπάς , παρτιδοκάπηλος ή απλώς γελοίος τύπος θα σας παραθέσω
και εγώ συνθήματα και δημοσιεύματα από την αντιπερα όχθη γιατί πολύ απλά δεν έχουμε
την αποκλειστικότητα στην μπαρούφα και τις προσβολές που σε καμιά περίπτωση δεν
είναι επίσημη θέση.

Πάντως συνεχίστε έτσι . Με τις παρωπίδες σας τον ψευδοπροοδευτισμό σας και τον στρεβλό
διεθνισμό σας να στέλνεται στο πυρ το εξώτερο κάθε αντίθετη φωνή και να την κατατάσσεται
στους φασίστες και στους υπερπατριώτες .Για τον χερι-χερι δουλεύεται όλοι .

[kerkiss]

Το σκέτο Μακεδονία ή το Μακεδονία με προσδιορισμό πολιτεύματος απλά ας το ξεχάσουν. Έχεις άλλη πρόταση ή η πρόταση είναι να το βάλουμε στον (λογοκρισία) και να τελειώνουμε; Κάποια στιγμή δηλαδή να είμαστε και ρεαλιστές. Η θα λέμε "α" ή θα λέμε "β". Σκέτο "όχι α" δεν υπάρχει.

Το "Ωραία Μακεδονία" επιτρέπεται ; (καλωπιστικός προσδιορισμός)
ή το
"Τι είναι η πατριδα μας ; μην είναι οι κάμποι ; είναι η Μακεδονία που ανθεί φαιδρά πορτοκαλέα" (ποιητικός προσδιορισμός)
ή ακόμα
"Βόρεια της Πελοποννήσου Μακεδονία" (γεωγραφικός προσδιορισμός)
ή τέλος
"Απαλλαγμένη από ΑνθιμοΨωμιάδηδες Μακεδονία" (ποιοτικός προσδιορισμός)
όπως επίσης
"Μακεδονία Β' Εθνικής" (ποδοσφαιρικός προσδιορισμός)
ή
"Μακεδονία του Κ@λου" (σεξουαλικός προσδιορισμός)
......
παρακαλώ συμπληρώστε την λίστα
....ο ευρών την δέουσα ονομασία κερδίζει λουκούμι φτιαγμένο από τα χεράκια της Ντόρας