Ε, όχι και κανένα ψεγάδι σε αυτό?
Καταρχήν σε πληθυσμό εκατομμυρίων είναι άτοπο να ψάχνουμε ποιος το '92 είχε πρόσβαση σε δυνατούς υπολογιστές.
Τα πανεπιστήμια ήταν γεμάτα από τότε, θυμάμαι.
Προσωπικά έχω αποφασίσει να αγνοώ θεωρίες συνωμοσίας επειδή αντί να μας βοηθούν στο να αντιδράσουμε, στην πραγματικότητα
* συσκοτίζουν την συζήτηση καθώς δεν επιδέχονται ανασκευή ενώ ταυτόγχρονα
* μας "αθωώνουν", αφού πάντα μας λένε ότι φταίνε οι "άλλοι",
και έτσι αποφεύγουμε την αυτοκριτική, αναγκαία συνθήκη για οποιαδήποτε πρόοδο!
........Auto merged post: sperxios added 0 Minutes and 31 Seconds later........
Όμως το συγκεκριμένο άρθρο, είναι και εκνευριστικό διότι επαναλαμβάνει ένα φάουλ που έχει γίνει πολλάκις και στο thread:
Αναφέρεται στα άρθρο 3, 68 και 49 χωρίς τις 2 διορθώσεις που επέβαλλε η Ελλάδα στα άρθρα 3 και 49.
Φάουλ (ξανά)
Το έχουμε ήδη συναντήσει και στο επόμενο link και πιο πριν 2-3 φορές:
http://adslgr.com/forum/showthread.php?t=37988&page=64.
(δικαιολογούμαι που φωνάζω)
Πάντως, για όποιον ενδιαφέρεται να διαβάσει ολόκληρο το σύνταγμά τους σημειώνω πως οι διορθώσεις είναι κάτω-κάτω,
και καμιά φορά μας διαφεύγουν.
Παρόλα αυτά θεωρώ πως το φάουλ αυτό συμβαίνει συχνά *και* επειδή ποτέ δεν εντρυφούμε στα επιχειρήματα του "εχθρού" μας
λόγω του φανατισμού που ενυπάρχουν στα εθνικά θέματα.
Συγκεκριμένα για άρθρα 3, 68, 74, 49,
* Δεν βρίσκω τίποτα μεμπτό στο άρθρο 68 που περιγράφει τα καθήκοντα της βουλής τους.
Και ουσιαστικά δεν υπάρχει πρόβλημα, δεν καταλαβαίνω γιατί το άρθρο το αναφέρει!
(είναι μεγαλούτσικο το άρθρο, δεν το επικολλάω, διαβάστε το απ' το link)
* Το άρθρο 74 είναι απότοκος της εποχής του, όταν με δημοψηφίσματα οι χώρες μια-μια αφήνανε την μαμά-Σερβία.
<<The Assembly makes decisions on any change in the borders of the
Republic of Macedonia by a two-thirds majority vote of the total
number of Representatives.
The decision on any change in the borders of the Republic is adopted
by referendum, in so far as it is accepted by the majority of the
total number of voters.>>
Φυσικά προσπαθήσανε να μην συμβεί κάτι τέτοιο ανάμεσα στις δύο κύριες πληθυσμιακές ομάδες Αλβανόφιλη-Βουλγαρόφιλη.
Αλλά και χωρίς την δική μου εξήγηση, μόνο με διαστρέβλωση θα μπορούσε να ερμηνευτεί ως "επεκτατική" διάταξη.
* Οι διορθώσεις όμως τα λένε χωρίς περιστροφές για τα προβληματικά 3 και 49:
[I]AMENDMENTS TO THE CONSTITUTION OF THE REPUBLIC OF MACEDONIA
Amendment I
1. The Republic of Macedonia has no territorial pretensions towards
any neighbouring state.
2. The borders of the Republic of Macedonia can only be changed in
accordance with the Constitution and on the principle of free will,
as well in accordance with generally accepted international norms.
3. Clause 1. of this Amendment is an Addendum to Article 3 of the
Constitution of the Republic of Macedonia. Clause 2. replaces
Paragraph 3 of the same Article.
Amendment II
1. In the exercise of this concern the Republic will not interfere in
the sovereign rights of other states or in their internal affairs.
2. This Amendment is an Addendum to Paragraph 1 of Article 49 of the
Constitution of the Republic of Macedonia.
These Amendments are an integral part of the Constitution of the
Republic of Macedonia and came into force on the day they were
promulgated, on January 6th, 1992.
Εμφάνιση 1.126-1.140 από 3212
-
07-03-08, 20:28 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1126
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sperxios : 07-03-08 στις 20:40. Αιτία: auto merged post
-
07-03-08, 20:31 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1127@sperxios εννοείς να ενσωματωθούμε με κάποιον ΜΗ έλληνα για να μην είμαστε ανάδελφοι;;;
Και όμως αυτό έχει γίνει αρκετές φορές.
Άλλες με επιτυχία (Αρβανίτες, Βλάχοι, Εβραίοι Ισπανίας) και άλλες με αποτυχία/βία (Σικελία, Αν. Ρωμυλία, Πόντος)
Πες το αυτό στον Μέρτζο να έρθει να σε σφάξει στο γόνατο....
-
07-03-08, 22:33 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1128
Υπήρχε γενικώς η συνήθεια στις βασιλικές οικογένειες να συνδέουν τις ρίζες τους με κάποιον ήρωα, χωρίς αυτό να ισχύει κατ' ανάγκην. Άρα το ότι η βασιλική οικογένεια των Μακεδόνων ήταν απόγονοι του Ηρακλή είναι κάτι αμφισβητήσιμο. Ούτως ή άλλως ο Ηρακλής έζησε την μυθολογική εποχή και εφ' όσον δεν διαθέτουμε γραπτές πηγές εκείνης της εποχής δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι. Οι γραπτές πηγές μας είναι κατά πολύ μεταγενέστερες.
Η ουσία όμως δεν αλλάζει. Και η ουσία είναι ότι οι Μακεδόνες, ακόμα και αν δεν ήταν Έλληνες αντιμετωπίζαν τους εαυτούς τους ως τέτοιους και συγχωνεύθηκαν στην συνέχεια σε τέτοιο σημείο ώστε οι ξένοι να μην ξεχωρίζουν τους Έλληνες από τους Μακεδόνες. Για αυτόν τον λόγο ο Απόστολος Παύλος στην Θεσσαλονίκη του 1ου μ.Χ. αιώνα βλέπει Έλληνες και Εβραίους. Διότι για αυτόν προφανώς (και για όλους τους άλλους), οι Έλληνες ήταν Μακεδόνες. Και σήμερα αν πας στα μέρη που κατακτήθηκαν από τους Μακεδόνες (Ιράκ, Ιράν, Αίγυπτο, Πακιστάν κ.λ.π.) θα δεις ότι για αυτούς Μακεδόνες και Αλέξανδρος ίσον Έλληνες.
Για το αν οι Μακεδόνες ήταν εξ΄αρχής Ελληνικό φύλο τα περισσότερα στοιχεία δείχνουν ότι αυτό ίσχυε και ότι η Μακεδονική διάλεκτος ήταν Ελληνική διάλεκτος. Σε άλλο thread έστειλα ένα μήνυμα σχετικά με την μακεδονική διάλεκτο. Θα ψάξω να το βρω γιατί μάλλον εδώ ταιριάζει καλύτερα.
........Auto merged post: Nikos321 added 1 Minutes and 18 Seconds later........
Κανένας σοβαρός ιστορικός-γλωσσολόγος δεν αμφισβητεί την Ελληνικότητα των αρχαίων Μακεδόνων. Τα περισσότερα κείμενα που βρίσκουμε στην Μακεδονία είναι στην κοινή Ελληνική (προήλθε από την ιωνική διάλεκτο) και η οποία υιοθετήθηκε από τους αμακεδόνες στις αρχές με μέσα του 4ου αιώνα. Όμως και τα κείμενα στην μακεδονική διάλεκτο τα οποία έχουν ανακαλυφθεί δείχνουν ξεκάθαρα ότι αποτελούσε ελληνική διάλεκτο. Η μόμη διαφωνία των γλωσσολόγων είναι αν αποτελεί τμήμα της δωρικής με αιολικά στοιχεία-προσμίξεις ή αντιθέτως τμήμα της αιολικής με δωρικά στοιχεία.
Και οι αρχαίοι συγγραφείς διαφωνούν. Ο Ηρόδοτος, ο Θουκιδίδης, ο Στράβων και ο Τίτος Λίβιος (ο τελευταίος είναι Ρωμαίος), τους αναφέρουν ως δωρικό φύλο ανώ απεναντίας ο Ελλάνικος ως αιολικό. Μάλιστα ο Τίτος Λίβιος (αναφερόμενος στην μακεδονική διάλεκτο) λέει ότι είναι ίδια με των Αιτολών, Ακαρνάνων και Ηπειρωτών.
Το μόνο φιλολογικό έργο στην Μακεδονική διάλεκτο που έχει σωθεί είναι η κωμωδία "Μακεδόνες" του Στράτιδος και πιο συγκεκριμένα ένα απόσπασμα-διάλογος που πάει ως εξής:
Α. Η σφύραινα δ' έστι τις;
Β. Κέστραν μεν ύμμες ωττικοί κικλήσκετε
δηλ:
Α. Και ποια είναι η σφύραινα;
Β. Το ψάρι που εσείς οι Αττικοί κέστρα ονομάζεται.
Οι μήνες στην Μακεδονική διάλεκτο είναι οι εξής: Περίτιος (Ιανουάριος), Δύστρος (Φεβρουάριος), Ξανδικός, Ατρεμίσιος, Δαίσιος, Πάναμος, Λώος, Γορπιαίος, Υπερβερεταίος, Δίος, Απελαίος, Αυδυναίος, είτε Αυδναίος
Η κύρια διαφορά είναι ότι αλλάζουν το φ και το π με β και έτσι έχουμε κεβαλή αντί για κεφαλή, Βίλλιπος αντί Φίλιππος και Βαλλήνη αντί Παλλήνη. Λέξεις Μακεδονικές είναι π.χ. τα: άγημα, αγκαλίς (δρεπάνι), αργίπους (αετός), δράμις (είδος ψωμιού), ζέρεθρον (βάραθρο), ινδέα (μεσημέρι), καρπαία (είδος χορού), καυσία (καπέλο), πέλλα (λιθάρι), κεβαλή (κεφαλή) κ.λ.π.
Ονόματα όπως Θετίμας (Θεοτίμης), Περδίκκας (από το πέρδιξ=πέρδικα), Βίλιππος, Αδίστα (Ηδίστη), Άδυμος (από το ήδυς), Δρύκαλος (δρυς+κάλλον =ξύλο).
Τα στοιχεία είναι από την εφημερίδα Έθνός της Κυριακής 2/3/2008 σελ. 56-57 (επειδή κάποιοι ζητούν και πηγές). Εκεί έχει και φωτο από επυτίμβιες στύλες μακεδόνων όπως του Ξενοκράτη και του Δρύκαλου, υιών του Πιερίωνος. Αν όλα αυτά τώρα έχουν σχέση με τα κυρριλικά, τα βουλγαρικά, τα σέρβικα κλ.π. τότε....Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Nikos321 : 07-03-08 στις 22:33. Αιτία: auto merged post
-
08-03-08, 00:29 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1129
@sperxios, σωστό σε βρίσκω, ευχαριστώ για τις διορθώσεις (είχα αποσυνδεθεί από τις ειδοποιήσεις και δεν διάβασα πολλά μηνύματα).
Μόνο που κάνεις και εσύ ένα φάουλ (χωρίς κάρτα). Το γράφεις μόνος σου: "Τις αλλαγές που ζήτησε η Ελλάδα" (ελπίζω να ζήτησε και να μην επέβαλλε όπως γράφεις). Φυσικά θα συμφωνήσω ότι είναι βήμα προόδου (ελπίζω συνεννόησης).
Για το πλαστό χαρτονόμισμα λέει πως κυκλοφόρησε για λίγο. Γνωρίζεις αν και αυτό είναι ψέμμα; (πραγματική ερώτηση)
Για τους υπολογιστές δεν νομίζω να τίθεται θέμα τεχνολογίας, όσο θέμα.... εκτυπωτή. Ειλικρινά δεν θυμάμαι το 1992 τί ποιότητες υπήρχαν και αν μπορούσαν να μπερδέψουν έναν ενήλικο άνθρωπο.
Όσο και να μην αρέσουν οι θεωρίες συνωμοσίας. Βρήκαμε ωραίο τίτλο να περιθωριοποιούμε την αλήθεια. "Αυτό; Όχι, θεωρία συνωμοσίας".
Ε, δεν πάει έτσι. Δηλαδή η Αμερική πολεμάει για να ελευθερώνει πολίτες; Όχι για να ελέγχει πετρέλαιο; Η Αφρική πως γέμισε αποικίες και είναι ακόμη υπόδουλη; Τουριστική attraction είναι;
-
08-03-08, 01:48 Απάντηση: Macedonia is Greek Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ #1130
Φυσικα και δεν ειναι αλυτρωτισμος οταν καταθετεις στεφανι στους πεσοντες σου σε καποια μαχη. Ακομα και οι γερμανοι καταθετουν στεφανι στη Κρητη(Μαχη της Κρητης-1941), αυτο σημαινει οτι εχουν εδαφικες βλεψεις στην Ελλαδα?
Οταν ενα κρατος ειναι μικρο λεγεται και κρατιδιο(αυτο δεν ειναι κακο). Οταν μια νησος ειναι μεγαλη(πχ. Κυπρος ή Σικελια) λεγεται και μεγαλονησος. Ο Χ''νικολαου θα ελεγα οτι σοβαρος εχει γινει τελευταια, παλιοτερα ηταν ασοβαρος και κομματικος. Ο Γεωργιαδης του απαντησε καταλληλως.
Δεν ειναι ετσι, οι σκοπιανοι εχουν εδαφικες βλεψεις εναντιο της χωρας μας, ονειρευονται και διδασκουν στα σχολικα βιβλια τους εξοδο στο Αιγαιο... Εμεις δεν εχουμε καμμια εδαφικη βλεψη εναντι κανενος.
Eδω εχεις δικιο. Απο τη μια η Ελλας λεει οτι οι μουσουλμανοι της Θρακης(τουρκοι στη πραγματικοτητα) ειναι ελληνες, απο την αλλη τους βορειοηπειρωτες της Νοτιας Αλβανιας τους θεωρει Ελληνες. Ασχετως παντως αν αυτο ειναι σωστο δεν πρεπει να το λεμε προς τα εξω γιατι δινουμε βαση στους εχθρους μας και μπορει να απειληθει το εθνικο συμφερον. Γιατι να παραστησουμε εμεις τους ειλικρινεις οταν οι αλλοι δεν ειναι και να γινομαστε καρπαζοειοσπρακτορες?
Ποιο ειναι το μικρο κρατος με το συνδρομο μεγαλομανιας? Εμεις?! Καθε αλλο, οχι μεγαλομανια δε εχουμε αλλα το ακριβως αντιθετο, γιαυτο και σκυβουμε συνεχεια το κεφαλι σε λιγοτερα σημαντικα απο μας κρατη που μας ξεφτιλιζουν συνεχως(αλβανια, σκοπια).
Το κρατιδιο που λες, σαν κρατιδιο απο μονο του δε λεει τιποτα. Αυτοι που βρισκονται απο πισω του ειναι το προβλημα.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος fantomas : 08-03-08 στις 01:50.
-
08-03-08, 01:58 Απάντηση: Macedonia is Greek Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ #1131
το ίδιο λοιπόν ισχύει και για την φωτογραφία που σχολιάζει ο Οβελίξ
Δεν ειναι ετσι, οι σκοπιανοι εχουν εδαφικες βλεψεις εναντιο της χωρας μας, ονειρευονται και διδασκουν στα σχολικα βιβλια τους εξοδο στο Αιγαιο... Εμεις δεν εχουμε καμμια εδαφικη βλεψη εναντι κανενος.
κανα link παίζει για αυτό τον μύθο;
-
08-03-08, 02:03 Re: Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1132
-
08-03-08, 02:24 Απάντηση: Macedonia is Greek Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ #1133
Δεν προκειται περι μυθου, αν νομιζεις οτι ειναι μυθος και οτι οι σκοπιανοι δεν διεκδικουν τιποτα απο μας τοτε εισαι βαθεια νυχτωμενος
Το οτι διεκδικουν τον Μεγα Αλεξανδρο και λενε οτι ειναι απ ευθειας απογονοι της αρχαιας εκεινης Μακεδονιας, δεν σου λέει τιποτα? το θεωρεις φυσιολογικο?Τελευταία επεξεργασία από το μέλος fantomas : 08-03-08 στις 02:26.
-
08-03-08, 02:38 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1134
μην υπεκφεύγεις
παραπάνω λες τον δράκο
Δεν ειναι ετσι, οι σκοπιανοι εχουν εδαφικες βλεψεις εναντιο της χωρας μας, ονειρευονται και διδασκουν στα σχολικα βιβλια τους εξοδο στο Αιγαιο...
-
08-03-08, 02:45 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1135
Δεν υπεκφευγω και μιλαω παντα με σαφηνεια. Link αυτη τη στιγμη βαριεμαι να ψαχνω για να σου δειξω κατι που ξερουν ολοι...
Ποιος ειναι ο δρακος?
Ποιος ειναι χαρτης που σχολιαζε ο Ωβελύξ?
Εισαι λιγο φιλοσκοπιανος ή μου φαινεται? δε μπορω να φανταστω εστω εναν λογο καποιος να συμπαθει αυτους τους απατεωνες που δε σεβονται τιποτα.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος fantomas : 08-03-08 στις 02:45.
-
08-03-08, 02:54 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1136
μέχρι να μου δείξεις γράφεις απλά ανακρίβειες
μαζί με τον όχλο στην μαζική υστερία, χέρι χέρι με τους παπάδες και τους καρατζαφέριδες
Ποιος ειναι ο δρακος?
Ποιος ειναι χαρτης που σχολιαζε ο Ωβελύξ?
Εισαι λιγο φιλοσκοπιανος ή μου φαινεται?
δε μπορω να φανταστω εστω εναν λογο καποιος να συμπαθει αυτους τους απατεωνες που δε σεβονται τιποτα.
2 ένας σοβαρός λόγος είναι πως ΔΕΝ ηδονίζομαι με παιχνίδια σαν το medal of honor
-
08-03-08, 03:04 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1137
1. Ανακριβειες λες εσυ που δεν φαινεται να κατεχεις και πολλα απ το ζητημα.
Γιατι να μη μου βαλεις ΕΣΥ link που να αποδεικνυει τους ισχυρισμους σου?
2. Τοτε με την ιδια λογικη θα χαραχτηριζα κι εγω δρακο το κουφα που ανεφερες.
3. Γιατι να κανω search και να μη μου πεις που βρισκεται?
4. Μπα, δε θα λεγα προδοτης, λιγο αφελης μονο...
5. Πιστεψε με, ξερω αρκετα γιατι ειμαι ιστορικος. Τι ξερεις εσυ για την ιστορια τους? οτι εχουν δικιο? οτι ειναι απογονοι του Μεγαλου Αλεξανδρου? Τις ηλιθιοτητες του Τιτο που ονειρευοταν τη μεγαλη Γιουγκοσλαβια? αυτα σημερα πια μονο καποιοι κουκουεδες τα λενε, αποληθωματα μιας παλιας νοσηρης εποχης...
6. Αν ριξεις μια ματια στο ιστορικο των μυνηματων μου θα διαπιστωσεις οτι δεν ειναι τυπος με νοοτροπια medal of honor, αντιθετα χαρακτηριζομαι απο σοβαροτητα και εγκριτο λογο.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος fantomas : 08-03-08 στις 03:09.
-
08-03-08, 03:06 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1138
Φίλοι μου προσέξτε πώς γράφετε.
Μερικά πράγματα μπορεί να παρεξηγηθούν αν δεν διατυπωθούν όπως πρέπει.
Το λέω αυτό γιά τον φίλο Φαντομάς που ενώ φαίνεται καθαρά τι υπερασπίζεται σε απάντησή του πιό πάνω γράφει ότι οι Μουσουλμάνοι της Θράκης είναι Τούρκοι.Μέγα λάθος. Η θρησκεία δεν δίνει αυτόματα υπηκοότητα ούτε ιθαγένεια.Οι Ελληνες που βρίσκονται στην Τουρκία είναι Τούρκοι υπήκοοι δεν είναι μειονότητα ούτε έχουν αναγνωρισθεί ώς τέτοιοι.Χριστιανοί είναι.Ετσι εγιναν οι συμφωνίες και ως εκ τούτου οι Μουσουλμάνοι αυτοί είναι 'Ελληνες άλλο αν το Ελληνικό κράτος με το φέρσιμό του κοντεύει να τους κάνει "Τούρκους"
Αντίθετα οι Ελληνες της Βορείου Ηπείρου είναι μειονότητα που η Ελλάδα αν και με τους νικητές του δεύτερου παγκοσμίου πολέμου,λόγω του εμφυλίου (όπως πάντα) έχασε τα εδάφη της αφού κανένας δεν ήταν εκεί στις συμφωνίες μετά τον πόλεμο γιά να τα κρατήσει ενώ οι Αλβανοί που ήσαν στον πόλεμο με τους Ιταλούς-γερμανούς κέρδισαν την Βόρειο Ήπειρο.Αντίθετα οι Γάλλοι π.χ. κράτησαν την Αλσατία που τους την είχαν πάρει οι Γερμανοί γιατί οι χαμένοι χάνουν εδάφη οι δε κερδισμένοι κρατούν εδάφη πρέπει όμως τηνώρα της μοιρασιάς νάναι εκεί γιά να τα διεκδικήσουν.
Μιά ζωή μισερια ειναι η χώρα μας.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος vessis : 08-03-08 στις 03:11.
-
08-03-08, 03:30 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1139
Εννοουσα τουρκοι στη ψυχη αφου ετσι αυτοχαρακτηριζονται οι ανθρωποι. Τυπικα βεβαια ειναι ελληνες. Οτι λεει η ταυτοτητα δηλαδη. Με βαση τη ταυτοτητα χαρακτηριζεται η πατριδα καποιου, ειναι τυπικο το ζητημα. Και σαφως οχι απο το θρησκευμα! Αναφερεις διάφορα περι θρησκευματων αλλα δεν θα επρεπε να επικεντρωνομαστε στα θρησκευτικα πιστευω του κοσμου.
Μετα τον Β'Παγκ.Πολεμο αν και επρεπε, δεν μας παραχωρηθηκε η Β.Ηπειρος. Μόνο τα 12νησα απ την Ιταλια.
Η Β.Ηπειρος μας ειχε παραχωρηθει προσωρινα μετα τον Α΄Παγκ. αλλα χαρη στις ενεργειες των πολιτικων μας χαθηκε...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος fantomas : 08-03-08 στις 03:44.
-
08-03-08, 03:35 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1140
Bookmarks