"Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε

**fon** · 10-09-09, 22:05

Οι αντιπαλότητες ανάμεσα σε ομάδες είναι βασικό χαρακτηριστικό των κοινωνικών θηλαστικών - άρα και του ανθρώπου. Και συνήθως εκδηλώνονται ανάμεσα σε γειτονικές (άρα "υποπτες προς υπεξαίρεσιν αγαθών" λόγω εγγύτητας) ομάδες, είτε αυτές είναι οικογένειες, είτε χωριά, είτε πόλεις, είτε κράτη.
Η Ελλάδα ας πούμε, έχει προβλήματα... βασικά με όσους συνορεύει

(εξαιρούνται οι αμερικανοί για ψυχολογικούς λόγους)

Να γράψω δυο παρατηρήσεις...

1. Οι κάτοικοι των βαλκανίων έχουν μια περίεργη σχέση με τον ιστορικό χρόνο... περιέργως, γι αυτούς, όλα τα ιστορικά γεγονότα συμβαίνουν ταυτόχρονα

2. Η εμμονή στην "ιστορία" και τα "ιστορικά δίκαια" οδηγεί σε κάπως "περίεργα" αποτελέσματα...
Δύο γειτονικοί λαοί "τρώγονται" για έναν τύπο (και έναν λαό) που έζησε το ~300 π.χ.
Και γιατί παρακαλώ το σημείο αναφοράς να είναι το ~300 π.χ.? ε?
Παλαιότερα, και οι δύο είμασταν στα δέντρα. Θα μου πεις, τότε μπορεί να τρωγόμασταν αν τα δέντρα φύτρωναν στη γη της Μακεδονίας ή όχι... Αυτό λύνεται αλλιώς: Ακόμα παλαιότερα, και οι δύο είμασταν στους ωκεανούς

Ρε μπας και έχει δίκιο ένας "φιλόσοφος" φίλος που λέει πως οι λαοί που δεν έχουν μέλλον ασχολούνται με το παρελθόν?

**yiapap** · 10-09-09, 22:18

Αρχικό μήνυμα από fon

Ρε μπας και έχει δίκιο ένας "φιλόσοφος" φίλος που λέει πως οι λαοί που δεν έχουν μέλλον ασχολούνται με το παρελθόν?

Πάω στοίχημα ότι είναι ΗΠΑνικής καταγωγής

**fon** · 10-09-09, 22:20

Αρχικό μήνυμα από yiapap

Πάω στοίχημα ότι είναι ΗΠΑνικής καταγωγής

Κέρδισες

**yiapap** · 10-09-09, 22:22

Πες του ότι ένας "φιλόσοφος" συμφορουμίτης λέει πως μόνο λαοί που δεν έχουν παρελθόν λένε τέτοιες @@

**fon** · 10-09-09, 22:29

Αρχικό μήνυμα από yiapap

Πες του ότι ένας "φιλόσοφος" συμφορουμίτης λέει πως μόνο λαοί που δεν έχουν παρελθόν λένε τέτοιες @@

Βασικά, είναι μια περίεργη περίπτωση ο τύπος, παιδί αμερικανού εβραίου και μάνας σερβίδας, αμφότεροι υπήκοοι ΗΠΑ πάντως...

Αν δούμε όμως πως ζουν οι περισσότεροι λαοί που κάποτε τρώγανε βαλανίδια σε σχέση με το πως ζουν οι περισσότεροι από τους λαούς που κάποτε φτιάξανε πολιτισμό, ε, κάποιο δίκιο το έχει

**giovanni** · 10-09-09, 23:00

Αρχικό μήνυμα από fon

Ρε μπας και έχει δίκιο ένας "φιλόσοφος" φίλος που λέει πως οι λαοί που δεν έχουν μέλλον ασχολούνται με το παρελθόν?

δηλαδή η ΗΠΑ που βγάζει το μικρό της παρελθόν σε ταινίες δεν έχει καθόλου μέλλον?

**fon** · 10-09-09, 23:15

Σχετικό:

Την πρόταση να διδάσκεται η κουρδική γλώσσα σε πανεπιστήμιο της νοτιοανατολικής Τουρκίας ενέκρινε το τουρκικό Συμβούλιο Ανώτατης Εκπαίδευσης, σε μία περίοδο που η κυβέρνηση έχει ανακοινώσει την πρόθεσή της για «φιλοκουρδική στροφή».Τα κουρδικά θα προσφέρονται από το ινστιτούτου «Ζωντανών Γλωσσών στην Τουρκία» του δημόσιου πανεπιστήμιου Μαρντίν Αρτουτκλού, μαζί με τα Περσικά, τα Αραβικά και τα Συριακά.
Αρχικά, τα μαθήματα θα παρακολουθούν μόνο μεταπτυχιακοί και διδακτορικοί φοιτητές, καθώς στόχος του προγράμματος είναι η «κατάρτιση μελλοντικού ακαδημαϊκού προσωπικού που θα χρειαστεί όταν ξεκινήσουν προπτυχιακά μαθήματα», σύμφωνα με τον επικεφαλής του Συμβουλίου, Γιουσούφ Οζτζάν.
Τον Ιανουάριο είχε ξεκινήσει τη λειτουργία του κρατικός τηλεοπτικός και ραδιοφωνικός σταθμός που μετέδιδε το πρόγραμμά του στα κουρδικά, με τον πρωθυπουργό Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν να λέει και δύο λόγια στα κουρδικά την πρώτη ημέρα μετάδοσης τους. Τα κουρδικά ήταν απαγορευμένα στην Τουρκία μέχρι το 1991.
«Ένα ταμπού σπάει, πρόκειται για σημαντικό βήμα» ανέφερε ο Σελαχατίν Ντεμιρτάς, Κούρδος πολιτικός του Δημοκρατικού Σοσιαλιστικού κόμματος.
Συμπλήρωσε όμως ότι αποτελεί «μάλλον άτολμη» κίνηση της τουρκικής κυβέρνησης, και ότι τα κουρδικά θα έπρεπε να διδάσκονται σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης.

Πηγή: ingr

Με δεδομένο το τι "φορτώνουν" στους Κούρδους οι Τούρκοι (και πόσους νεκρούς στρατιώτες μετράνε) αυτό ισοδυναμεί με... Να βάζει ο Καραμανλής τη "μακεδονική γλώσσα" στο πανεπιστήμιο, και ένας βουλευτής του πασοκ να μιλά για «μάλλον άτολμη» κίνηση...

Αρχικό μήνυμα από giovanni

δηλαδή η ΗΠΑ που βγάζει το μικρό της παρελθόν σε ταινίες δεν έχει καθόλου μέλλον?

Οταν μιλάμε για "παρελθόν" στην Ελλάδα, λέμε για 1000 χρόνια το λιγότερο

. Αρα οι ΗΠΑ, το παρόν τους βγάζουν σε ταινίες...

iloxos · 11-09-09, 09:27

Αρχικό μήνυμα από giwrgosth

Μπορείς σε παρακαλώ να πας πίσω από το 1600 για να μας πεις τι υπαρχει πριν από αυτό? Ή να μας πεις τι θεωρείς ότι είναι Έλληνας? Αυτός που απλά έχει την ελληνική παιδεία, ή αυτός που δεν αναμίχθηκε στον τόπο που λέγετε Ελλάδα με Αχαιούς, Δωριείς, Ίωνες ή δεν ξέρω τι άλλο μας ήρθε εδώ?
Εγώ θεωρώ πως είμαι Έλληνας γιατί γεννήθικα εδώ, μεγάλωσα εδώ, πήρα την ελληνική παιδεία, κατοικώ εδώ. Τόσο απλό, ή απλοϊκό αν θες.

Όπως είπα και μαύρος 1ης γενιάς να ήμουν με το ίδιο σθένος θα υποστήριζα την ελλάδα.

Εφ όσον όμως έχω γενεολογικό δέντρο μεγαλύτερο απο την αμερικανική ιστορία καταλαβαίνεις οτι το βλέπω το θέμα πιο ζεστά.

Τώρα όσον αφορά πριν το 1600 μπορεί να ήμασταν έλληνες μπορεί και κάτι άλλο. 100% δεν ξέρω. Οι έλληνες παντα εξελίσονταν φυλετικά - προς το καλύτερο ή χειρότερο - ανάλογα τις προσμείξεις.
Το σίγουρο είναι οτι οι σλάβοι ΔΕΝ είναι έλληνες. Και ούτε θα γίνουν.

**giwrgosth** · 11-09-09, 09:49

Αρχικό μήνυμα από iloxos

Όπως είπα και μαύρος 1ης γενιάς να ήμουν με το ίδιο σθένος θα υποστήριζα την ελλάδα.

Εφ όσον όμως έχω γενεολογικό δέντρο μεγαλύτερο απο την αμερικανική ιστορία καταλαβαίνεις οτι το βλέπω το θέμα πιο ζεστά.

Τώρα όσον αφορά πριν το 1600 μπορεί να ήμασταν έλληνες μπορεί και κάτι άλλο. 100% δεν ξέρω. Οι έλληνες παντα εξελίσονταν φυλετικά - προς το καλύτερο ή χειρότερο - ανάλογα τις προσμείξεις.
Το σίγουρο είναι οτι οι σλάβοι ΔΕΝ είναι έλληνες. Και ούτε θα γίνουν.

Πας να το φτιάξεις, αλλά μετά σε πιάνουν τα εθνικιστικά (μην πω χειρότερη φράση) σου και το χαλάς.
Οι Σλάβοι σίγουρα δεν είναι Έλληνες, όπως ούτε οι Τζαμαϊκανοί, ούτε οι Γερμανοί.
Αν όμως αποκτήσουν αυτό που λέμε ελληνική παιδεία κλπ?
Αν αγαπήσουν τον τόπο αυτόν? Καταλαβαίνεις πως το λέω, έτσι?
Τώρα το να λέει ο καθένας ότι είναι Έλληνας, ή νιώθει Έλληνας, εμένα αν ήμουν πατριδολάγνος θα με τιμούσε, για τον απλό λόγο ότι επιβεβαιώνει ότι η φυλή μου έιναι ανώτερη

opener · 11-09-09, 10:19

Αρχικό μήνυμα από giwrgosth

....
Τώρα το να λέει ο καθένας ότι είναι Έλληνας, ή νιώθει Έλληνας, εμένα αν ήμουν πατριδολάγνος θα με τιμούσε, για τον απλό λόγο ότι επιβεβαιώνει ότι η φυλή μου έιναι ανώτερη

Η Ιστορια (αν) εχει διδαξει οτι αυτα τα περι "ανωτερων" φυλων, αλλου καταληγουν...

**giwrgosth** · 11-09-09, 11:31

Αρχικό μήνυμα από opener

Η Ιστορια (αν) εχει διδαξει οτι αυτα τα περι "ανωτερων" φυλων, αλλου καταληγουν...

Δεν λέω κάτι διαφορετικό, άλλωστε γράφω πως αν ήμουν πατριδολάγνος...

**Burning Skies** · 11-09-09, 12:26

Επαναλαμβάνω:
Οι Σκοπιανοί ΟΥΤΕ νιώθουν Έλληνες, ΟΥΤΕ θέλουν να λέγονται Έλληνες. Απλώς καπηλεύονται την Ελληνική ιστορία και επιμένουν ότι η Μακεδονία δεν έχει σχέση με την Ελλάδα.

iloxos · 11-09-09, 13:12

Αρχικό μήνυμα από giwrgosth

Πας να το φτιάξεις, αλλά μετά σε πιάνουν τα εθνικιστικά (μην πω χειρότερη φράση) σου και το χαλάς.
Οι Σλάβοι σίγουρα δεν είναι Έλληνες, όπως ούτε οι Τζαμαϊκανοί, ούτε οι Γερμανοί.
Αν όμως αποκτήσουν αυτό που λέμε ελληνική παιδεία κλπ?
Αν αγαπήσουν τον τόπο αυτόν? Καταλαβαίνεις πως το λέω, έτσι?
Τώρα το να λέει ο καθένας ότι είναι Έλληνας, ή νιώθει Έλληνας, εμένα αν ήμουν πατριδολάγνος θα με τιμούσε, για τον απλό λόγο ότι επιβεβαιώνει ότι η φυλή μου έιναι ανώτερη

Δεν είπα κατι διαφορετικό όταν είπα οτι αν ήμουν μαύρος θα ένοιωθα έλληνας θα ήμουν έλληνας.
Οι σλάβοι αν νοιώσουν έλληνες θα γίνουν έλληνες πχ οι βλάχοι.

οι σκοπιανοί όμως δεν νοιώθουν έλληνες αλλά θέλουν να κλέψουν ότι έχουμε φτιάξει χύνοντας αίμα.

καταλαβαίνεις τη διαφορά;;; δεν νοιώθω ανώτερος. απλός νοιώθω οτι θέλω την θέση για την οποία έχω πασχίσει και κουραστεί.

Αρχικό μήνυμα από Burning Skies

Επαναλαμβάνω:
Οι Σκοπιανοί ΟΥΤΕ νιώθουν Έλληνες, ΟΥΤΕ θέλουν να λέγονται Έλληνες. Απλώς καπηλεύονται την Ελληνική ιστορία και επιμένουν ότι η Μακεδονία δεν έχει σχέση με την Ελλάδα.

ο BS τα λέει απο την αρχή.

Αλλά τελικά οι μισοί εδωμέσα παίρνεται τη θέση του συνήγορου του διαβόλου δείχνοντας την νεοελλαδική παιδεία σας αντί να συσπειροθήτε γύρω απο το κοινό συμφέρον.

Αυτό εγώ πραγματικά δεν το καταλαβαίνω.

**giwrgosth** · 11-09-09, 13:26

Αρχικό μήνυμα από iloxos

Αλλά τελικά οι μισοί εδωμέσα παίρνεται τη θέση του συνήγορου του διαβόλου δείχνοντας την νεοελλαδική παιδεία σας αντί να συσπειροθήτε γύρω απο το κοινό συμφέρον.

Θα το ξαναπώ, όσο και να γίνομαι κουραστικός. Οι Σκοπιανοί βαράνε ένα ντέφι και εμείς χορεύουμε σαν τις αρκούδες. Για εσωτερική κατανάλωση είναι όλα αυτά. Φαϊ ψωμί δεν έχουμε, μπιμ χοντρή γυρεύουμε...
Και στην τελική οι Νοτιοαλβανοί Βορειοηπειρώτες δεν λέγοντε? Η Ήπειρος δεν είναι Ελληνική? Γιατί δεν μας ενοχλεί που τη λένε Βόρειο Ήπειρο? Επειδή είναι μόνο περιοχή και όχι κράτος? Και αν αυτονομηθεί αύριο και την πούνε σχέτη ήπειρο? Δεν πρέπει από τώρα να έχουμε το νου μας?

**Burning Skies** · 11-09-09, 13:40

Αρχικό μήνυμα από giwrgosth

Θα το ξαναπώ, όσο και να γίνομαι κουραστικός. Οι Σκοπιανοί βαράνε ένα ντέφι και εμείς χορεύουμε σαν τις αρκούδες. Για εσωτερική κατανάλωση είναι όλα αυτά. Φαϊ ψωμί δεν έχουμε, μπιμ χοντρή γυρεύουμε...
Και στην τελική οι Νοτιοαλβανοί Βορειοηπειρώτες δεν λέγοντε? Η Ήπειρος δεν είναι Ελληνική? Γιατί δεν μας ενοχλεί που τη λένε Βόρειο Ήπειρο? Επειδή είναι μόνο περιοχή και όχι κράτος? Και αν αυτονομηθεί αύριο και την πούνε σχέτη ήπειρο? Δεν πρέπει από τώρα να έχουμε το νου μας?

Ας λέγονταν και αυτοί Βορειομακεδόνες...

Θέμα: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές