Απαράδεκτη διάταξη για τους ασφαλισμένους του ΙΚΑ

[stefanos1999]

@stefanos1999


Οι επιχειρήσεις και πάλι θα μπορούν να συνεχίσουν να καταθέτουν ΑΠΔ χωρίς να πληρώνουν -αν και στην πράξη αυτό είναι αδιέξοδο, αλλά ας μην το συζητήσουμε τώρα.

Δεν ισχύει αυτό, για να καταθέτουν πλέον νέες ΑΠΔ θα πρέπει να εκδίδουν εγγυητική ή να υπάγονται σε ρύθμιση.

Αν η μη πληρωμή εισφορών εκ μέρους του εργοδότη οφείλεται σε πραγματική οικονομική αδυναμία, τότε καταλαβαίνεις νομίζω που τον οδηγεί αυτή η διάταξη. Σε λουκέτο...με οτι αυτό συνεπάγεται για τους εργαζόμενους.
Και μη μου πεις γιατί δεν κάνει ρύθμιση; Γιατί η ρύθμιση προϋποθέτει τακτοποιημένες τις τρέχουσες. Αλλά και πες οτι κάνει....θα πληρωσει 1, 2, 3 μήνες...κάποια στιγμή θα βρεθεί πάλι στο αρχικό σημείο και κάπου πάλι θα τον "βρεί" η νέα διάταξη.

[nmakry]

Επίπλέον, μπορείς να ριξεις και μια ματια στο λογιστικό φορουμ http://www.taxheaven.gr/acforum/inde...howtopic=73367 και στο τι αναφέρουν τα 70 περιπου,εως τωρα, σχόλια συνάδελφων λογιστών οι οποίοι προφανώς και αυτοί καταθέτουν ΑΠΔ.

Το έκανα, και δεν έμεινα στα πρώτα που κοιτούσαν επιφανειακά τη διάταξη, αλλά και στα επόμενα που μίλησαν και όσοι το είδαν περισσότερο εις βάθος.

Το θέμα είναι να αποτραπεί η μη υποβολή των ΑΠΔ. Το να κλαίμε γιατί δεν θα μπορούν να την υποβάλουν αυτοί που εις γνώση τους δεν την υπέβαλαν όταν έπρεπε, είναι τουλάχιστον πρακτική "φάσκω - αντιφάσκω".

Γενικότερα η φιλοσοφία μου είναι ότι επιχείρηση που δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της, να κλείνει, γιατί η συνέχιση της λειτουργίας της είναι αρνητική για όλους -κράτος, εργαζομένους, άλλες επιχειρήσεις. Το επιχείρημα ότι θα χαθούν θέσεις εργασίας, δεν στέκει, γιατί τη θέση των κακών ανταγωνιστών -επιχειρήσεις που χρωστούν σε όλους- θα πάρουν υγιείς επιχειρήσεις που θα απασχολήσουν τους εργαζομένους. Λιγότεροι μπαταχτσίδες, καλύτερο μέλλον για όλους μας...

........Auto merged post: nmakry πρόσθεσε 4 λεπτά και 51 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Δεν ισχύει αυτό, για να καταθέτουν πλέον νέες ΑΠΔ θα πρέπει να εκδίδουν εγγυητική ή να υπάγονται σε ρύθμιση.

Εργοδότης που δεν έχει καθυστερημένες ΑΠΔ -άσχετα από πληρωμές- δεν επηρεάζεται από τη συγκεκριμένη διάταξη.-

[stefanos1999]

Το έκανα, και δεν έμεινα στα πρώτα που κοιτούσαν επιφανειακά τη διάταξη, αλλά και στα επόμενα που μίλησαν και όσοι το είδαν περισσότερο εις βάθος.

Το θέμα είναι να αποτραπεί η μη υποβολή των ΑΠΔ. Το να κλαίμε γιατί δεν θα μπορούν να την υποβάλουν αυτοί που εις γνώση τους δεν την υπέβαλαν όταν έπρεπε, είναι τουλάχιστον πρακτική "φάσκω - αντιφάσκω".

δεν καταλαβαινω γιατί επιμένεις στο οτι αυτη η νέα διάταξη αφορά το απειροελάχιστο ποσοστό των επιχειρήσεων που δεν υποβαλει ΑΠΔ?

αφορά τις επιχειρησεις που εως τωρα εστελναν κανονικά ΑΠΔ αλλά δεν πλήρωναν, όμως πλέον δεν θα έχουν καν την δυνατότητα να συνεχίσουν να στελνουν ΑΠΔ και να ασφαλίζουν το προσωπικό τους, εάν δεν:

1) υπαχθούν σε ρύθμιση
ή
2) εάν δεν προσκομίσουν εγγυητική

[EvilHawk]

Εργοδότης που δεν έχει καθυστερημένες ΑΠΔ -άσχετα από πληρωμές- δεν επηρεάζεται από τη συγκεκριμένη διάταξη.-

Επανέρχεσαι συνέχεια με το ίδιο λάθος, i give up ...

[stefanos1999]

Το θέμα είναι να αποτραπεί η μη υποβολή των ΑΠΔ. Το να κλαίμε γιατί δεν θα μπορούν να την υποβάλουν αυτοί που εις γνώση τους δεν την υπέβαλαν όταν έπρεπε, είναι τουλάχιστον πρακτική "φάσκω - αντιφάσκω".

δεν αφορά αυτό, ουτε είναι το θέμα αυτό. Η ρύθμιση αυτή δεν αφορά τις επιχειρήσεις που δεν υπέβαλαν/υποβάλουν ΑΠΔ, αλλά τις επιχειρήσεις που ναι μεν υποβάλουν ΑΠΔ αλλά δεν τις εξοφλούν.

[nmakry]

Ας το δούμε στην πράξη αφού δεν μπορούμε να το συμφωνήσουμε στη θεωρία...!

[stefanos1999]

Ας το δούμε στην πράξη αφού δεν μπορούμε να το συμφωνήσουμε στη θεωρία...!

συμφωνώ σ'αυτό...

ήδη πριν μερικές ημέρες, μάλλον οχι συμπτωματικά, εκδόθηκε για πρώτη φορά εγκύκλιος για συγκεκριμένες περιπτωσεις αναστολής της δυνατότητας υποβολης ΑΠΔ μεσω ιντερνετ για καποιες περιπτωσεις επιχειρήσεων π.χ. ανύπαρκτων.

http://www.ika.gr/gr/infopages/memos..._27-4-2010.pdf


εκτίμηση μου ειναι οτι η επόμενη σχετική εγκύκλιος θα αφορά τις επιχειρησεις με μη-διακανονισμένες οφειλές, που θα τις υποχρεώνει να προσέρχονται στα υποκαταστήματα για υποβολή χειρόγραφης ΑΠΔ με απαραίτητα προσκόμιση εγγυητικής για την απαδοχή της.

[stefanos1999]

κατι ψηνετε: http://www.taxheaven.gr/acforum/inde...0&#entry344322

[stefanos1999]

οποιος ενδιαφέρεται να υπογραψει την επιστολη διαμαρτυρίας προς όλους τους εμπλεκομενους φορείς ας δει εδω: http://www.taxheaven.gr/acforum/inde...ic=73429&st=80

[stefanos1999]

Σήμερα πρωί στον ΑΝΤ1 (καλημέρα Ελλάδα) έγινε σχετικά μεγάλη συζήτηση για το θέμα του άρθρου 17 ,
απ' ότι έμαθα τώρα το πήρανε είδηση (το άρθρο 17) δεν το ξέρανε καν ο παπαδάκης και οι λοιποί .Μάλιστα νομίζαν ότι τώρα το συζητάει η κυβέρνησηγια να το προωθήσει , αλλά όταν όμως τους εξήγησαν ότι έχει ήδη ψηφιστεί και είναι πλέον νόμος, απόρρησαν..

Αναφέρανε χαρακτηριστικά ότι επιστρέφουμε στην εποχή του '70 που οι εργαζόμενοι κυνηγούσαν τους εργοδότες τους για να τους κολλήσουν τα ένσημά τους και θα πρέπει να γίνουν ελεγκτές των εργοδοτών τους , καθώς και ότι θα χάνουν τα ενσημα τους με αυτή την διάταξη . είναι μια καλή αρχή.
Σχετική αναφορά εγινε και στο MEGA.

η επιστολή που εστάλει εδώ: http://www.taxheaven.gr/acforum/inde...howtopic=73586

[shadowman]

Σήμερα πρωί στον ΑΝΤ1 (καλημέρα Ελλάδα) έγινε σχετικά μεγάλη συζήτηση για το θέμα του άρθρου 17 ,
απ' ότι πρόλαβα να ακούσω αυτοί τώρα το πήρανε είδηση (το άρθρο 17) δεν ξέρανε καν (ο παπαδάκης και οι λοιποί) και τραβούσαν τα μαλλιά τους .Μάλιστα νομίζαν ότι τώρα το συζητάει η κυβέρνησηγια να το προωθήσει ,αλλά όταν όμως τους εξήγησαν ότι έχει ήδη ψηφιστεί και είναι πλέον νόμος,απόρρησαν για την μαεστρια της κυνερβησης να το περάσει στα "ψιλά" φοβούμενοι τις αντιδρασεις των εργαζομενων.

Αναφέρανε χαρακτηριστικά ότι επιστρέφουμε στην εποχή του '70 που οι εργαζόμενοι κυνηγούσαν τους εργοδότες τους για να τους κολλήσουν τα ένσημά τους και θα πρέπει να γίνουν ελεγκτές των εργοδοτών τους , καθώς και ότι θα χάνουν τα ενσημα τους με αυτή την διάταξη . είναι μια καλή αρχή.
Σχετική αναφορά εγινε και στο MEGA.

Οι εργαζόμενοι μπορούν να αντιδρούν εναντίον του κράτους γιατί δεν παίρνει και άλλα δάνεια για να πληρώνει αυτό την κάλυψη των ασφαλισμένων αλλά "απαγορεύται" να αντιδράσουν εναντίον αυτών που τους τρώνε τα ένσημα.
Έτσι ανίκανοι ή λαμόγια επιχειρηματίες θα μπορούν ανενόχλητοι να καταχρεώνουν το ΙΚΑ/κράτος για να διατηρούν επιχειρήσεις και θέσεις εργασίας που δεν πρέπει να υπάρχουν.

Έχουμε χάσει κάθε έννοια λογικής ή μου φαίνετε;

[stefanos1999]

Οι εργαζόμενοι μπορούν να αντιδρούν εναντίον του κράτους γιατί δεν παίρνει και άλλα δάνεια για να πληρώνει αυτό την κάλυψη των ασφαλισμένων αλλά "απαγορεύται" να αντιδράσουν εναντίον αυτών που τους τρώνε τα ένσημα.
Έτσι ανίκανοι ή λαμόγια επιχειρηματίες θα μπορούν ανενόχλητοι να καταχρεώνουν το ΙΚΑ/κράτος για να διατηρούν επιχειρήσεις και θέσεις εργασίας που δεν πρέπει να υπάρχουν.

Έχουμε χάσει κάθε έννοια λογικής ή μου φαίνετε;

όταν εισαι ιδιωτικος υπάλληλος συνήθως τρέμεις την θέση σου...όταν είσαι δημόσιος υπάλληλος ή εργοδότης αντιδράς όσο θες.

[shadowman]

όταν εισαι ιδιωτικος υπάλληλος συνήθως τρέμεις την θέση σου...όταν είσαι δημόσιος υπάλληλος ή εργοδότης αντιδράς όσο θες.

και τι πρέπει να γίνει δηλαδή; να πληρώνουμε εμείς;
Πως δημιούργησαν τόσα χρέη στο ΙΚΑ; Αν αυτό το εφαρμόζαν πριν 10 χρόνια το ΙΚΑ δεν θα είχε τόσα χρεωστούμενα.
Πάντως κάπου είδα οτι ο εργοδότης θα καταθέτει υποχρεωτικά σε τραπεζικό λογαριασμό τον μισθό μαζί με τις εισφορές. Αν δεν μπορεί να ανταπεξέλθει θα το κλείσει το μαγαζί και έτσι θα μείνουν μόνο οι σωστές επιχειρήσεις στην αγορά που δεν θα έχουν να ανταγωνιστούν κάθε λογής μπαταχτσήδες που ζούσαν με αυτήν την ιδιόμορφη κρατική επιχορήγηση.
Έτσι, αν γίνουν όλα αυτά πάμε και προς εξυγίανση της αγοράς.

[stefanos1999]

και τι πρέπει να γίνει δηλαδή; να πληρώνουμε εμείς;
Πως δημιούργησαν τόσα χρέη στο ΙΚΑ; Αν αυτό το εφαρμόζαν πριν 10 χρόνια το ΙΚΑ δεν θα είχε τόσα χρεωστούμενα.
Πάντως κάπου είδα οτι ο εργοδότης θα καταθέτει υποχρεωτικά σε τραπεζικό λογαριασμό τον μισθό μαζί με τις εισφορές. Αν δεν μπορεί να ανταπεξέλθει θα το κλείσει το μαγαζί και έτσι θα μείνουν μόνο οι σωστές επιχειρήσεις στην αγορά που δεν θα έχουν να ανταγωνιστούν κάθε λογής μπαταχτσήδες που ζούσαν με αυτήν την ιδιόμορφη κρατική επιχορήγηση.
Έτσι, αν γίνουν όλα αυτά πάμε και προς εξυγίανση της αγοράς.

λαβε υπόψη σου οτι στις 31-03-2010 το περιπου 40% των επιχειρησεων είχαν ληξιπροθεσμες οφειλες στο ΙΚΑ , με εκτιναξη τον Σεπτέμβριο 2009 λογω της κρίσης, και με αυξητική τάση. Δηλαδη περιπου 600.000 άμεσα ασφαλισμένους και συνολικα ανω του 1.000.000 ανθρωπων μαζί με τους έμμεσα ασφαλισμενους π.χ. παιδιά.



δεν διαφωνω οτι πρέπει να γινει ενα ξεσκαρτάρισμα στην αγορά , μόνο που λάβε υπόψη σου οτι οι εργαζόμενοι σε αυτές τις επιχειρήσεις είναι πάρα, μα πάρα πολλοί, και δεν φταινε σε τίποτα, τις εισφορές τους τις πληρωσαν και τις πληρωνουν κανονικά αφού παρακρατούνται στην πηγή.
Αν οι εισπρακτικοι μηχανισμοί δεν λειτουργούν ή αδυνατούν να εφαρμόσουν τον νόμο ενάντια στους εργοδότες που καταχράζονται διπλά (και τους εργαζόμενους αφού τους παρακρατούν και δεν αποδιδουν τις εισφορές τους+ τις δικες τους εισφορές) είναι άλλου παπά ευαγγέλιο...

Οσο αφορά την καταβολη μισθοδοσιας και εξοφλησης εισφορών ΙΚΑ & ΦΜΥ στην εφορία απο 01/07/2011 ταυτόχρονα μέσω της μισθοδοσίας, ναι συμφωνω είναι σωστό μέτρο, αρκεί απο την στιγμή που καταβληθούν τα χρήματα στην τράπεζα να προηγούνται οι εργαζόμενοι και μετά οι υπόλοιποι.

[WAntilles]

Σήμερα πρωί στον ΑΝΤ1 (καλημέρα Ελλάδα) έγινε σχετικά μεγάλη συζήτηση για το θέμα του άρθρου 17 ,
απ' ότι πρόλαβα να ακούσω αυτοί τώρα το πήρανε είδηση (το άρθρο 17) δεν ξέρανε καν (ο παπαδάκης και οι λοιποί)...

Ναι-ναι.

Το "βασιλικό" κανάλι, ο ΑΝΤ1, που δήθεν "κόπτεται" για τους εργαζόμενους και το ΙΚΑ τους.