Απαράδεκτη διάταξη για τους ασφαλισμένους του ΙΚΑ

[shadowman]

λαβε υπόψη σου οτι στις 31-03-2010 το περιπου 40% των επιχειρησεων είχαν ληξιπροθεσμες οφειλες στο ΙΚΑ , με εκτιναξη τον Σεπτέμβριο 2009 λογω της κρίσης, και με αυξητική τάση. Δηλαδη περιπου 600.000 άμεσα ασφαλισμένους και συνολικα ανω του 1.000.000 ανθρωπων μαζί με τους έμμεσα ασφαλισμενους π.χ. παιδιά.

Όσοι δεν μπορούν πρεπει να κλείσουν τώρα (όσοι και νάναι αυτοί-πάντως το 40% είναι τραβηγμένο). Διαφορετικά δεν θα υπάρξει ανάπτυξη και θα βουλιάξουμε όλοι μαζί.

Αν οι εισπρακτικοι μηχανισμοί δεν λειτουργούν ή αδυνατούν να εφαρμόσουν τον νόμο ενάντια στους εργοδότες που καταχράζονται διπλά (και τους εργαζόμενους αφού τους παρακρατούν και δεν αποδιδουν τις εισφορές τους+ τις δικες τους εισφορές) είναι άλλου παπά ευαγγέλιο...

Δεν χρειάζονται επιπλέον εισπρακτικοί μηχανισμοι. Αλλιώς οι μισοι έλληνες θα διορισθουν να ελέγχουν τους άλλους μισούς και πάντα δεν θα φθάνουν.
Έξυπνες λύσεις (όπως η παραπάνω) αρκούν μαζί με την αξιοποίηση της τεχνολογίας.

[uncharted]

Ναι-ναι.

Το "βασιλικό" κανάλι, ο ΑΝΤ1, που δήθεν "κόπτεται" για τους εργαζόμενους και το ΙΚΑ τους.

βασιλικο γιατι?

[anon]

λαβε υπόψη σου οτι στις 31-03-2010 το περιπου 40% των επιχειρησεων είχαν ληξιπροθεσμες οφειλες στο ΙΚΑ , με εκτιναξη τον Σεπτέμβριο 2009 λογω της κρίσης, και με αυξητική τάση. Δηλαδη περιπου 600.000 άμεσα ασφαλισμένους και συνολικα ανω του 1.000.000 ανθρωπων μαζί με τους έμμεσα ασφαλισμενους π.χ. παιδιά.

Σορυ φιλαράκι, αλλά δεν μπορεί να λειτουργεί μια επιχείρηση με "δανεικα" απο το κράτος δηλαδή απο όλους τους άλλους πολίτες. Και μάλιστα αφού στην πράξη γνωρίζουμε ότι οι περισσότεροι ακολουθούσαν αυτή την πρακτική εκμεταλλευόμενοι το πελατειακό πολιτικό καθεστώς (ασε με να μην πληρώνω, διαφορετικά θα πετάξω χωρίς δουλειά 300 οικογένειες και θα σου στοιχίσουν ψήφους)... Μόνο που κάποιος πρέπει να πληρώσει, και πληρώνουν όλοι οι άλλοι, και αυτες οι στρεβλώσεις δεν οδηγούν παρα σε ακόμη μεγαλύτερες στρεβλώσεις.

[stefanos1999]

νομίζετε οτι οι λαμόγια-επιχειρήσεις, που εως τωρα λειτουργουσαν με την λογική που περιγράφεται.. δλδ δεν πληρώνω κλπ. θα τους κλείσουν το μαγαζί και δεν θα εξακολουθούν να λειτουργούν οπως και πριν και να συνεχιζουν την οικονομικη τους δραστηριοτητα??? ποιός θα τους κλείσει?? ουδείς. ισα-ισα οι ίδιοι πλεόν θα έχουν και μειωμενα έξοδα για να "τρέξουν" καλύτερα την επιχείρηση τους.
πλέον θα έχουν και επίσιμη δικαιολογία να μην ασφαλιζουν τους εργαζόμενους τους , αφού και να θέλουν δεν θα εχουν την δυνατότητα...βλεπε αρθρο 17.
απλα οι εργαζομενοι τους θα περασουν στην αδηλωτη-ανασφαλιστη εργασία, η οποία και φυσικα θα εκτιναχθεί. ηδη,πριν την εφαρμογή αυτής της διάταξης, υπολογίζεται στο 25%...παρά τις φιλότιμες προσπάθειες της κυβέρνησης.

αρα...
-το ΙΚΑ ουτε πριν-ουτε τωρα δεν θα εισπραττει τις εισφορες του, κερδισμενο ομως θα είναι, αφου δεν θα δινει παροχές.
-οι εργοδοτες διπλά κερδισμενοι, αφού δεν θα εχουν ασφαλιστικό κοστος... και το σημαντικότερο δεν θα οφείλουν στο ΙΚΑ.
-και οι μονοι πραγματικα χαμενοι οι εργαζομενοι και οι οικογενειες τους που θα μείνουν ανασφαλιστοι και χωρις ιατροφαρμακευτικη περίθαλψη.

επιπλεόν το ΙΚΑ, θα χάσει πλήρως την μπάλα αφού δεν θα γνωρίζει πλέον ποιός, πόσα και για ποιόν εργαζόμενο του οφείλουν.

Άποψη μου είναι οτι, εάν δεν υπάρξει ρευστότητα στην αγορά και δεν κυκλοφορήσει πάλι χρήμα, οτι κατασταλτικό μέτρο και να εφαρμοστεί, ιδιως αυτη την περίοδο, δεν πρόκεται να έχει αποτέλεσμα. Και για να γινω και πιο συγκεκριμένος οσο αφορά το άρθρο 17 που συζητούμε, το πρόβλημα που θα δημιουργήσει στους εργαζόμενους μπορεί να παρακαφθεί με μια απλή καταγγελια περί ανασφάλιστης εργασίας στο ΙΚΑ, όπου θα παιρνουν τα ενσημα τους μέσω ΠΕΕ, εστω και με μια μικρη καθυστερηση, αφού το βάρος της αποδειξης το φέρει το ΙΚΑ. άρα πάλι φεσομένο θα είναι το ΙΚΑ.
απλά φαντάζεστε τι θα γινεται καθημερινά και τι μπάχαλο & ασυδοσία θα δημιουργησει αυτη η διαταξη αν εφαρμοστεί. δεν πρόκεται να λύσει το πρόβλημα της εισφοροδιαφυγής, ίσα-ίσα πολύ φοβάμαι οτι θα δημιουργήσει επιπλέον προβληματα και θα επιδεινώσει τα ηδη υπάρχοντα.
Η πρόταση μου είναι... μόλις καταστεί ληξιπροθεσμη η εισφορά κάποιου τριμήνου, να κινείται άμεσα ποινική διαδικασία εναντίον του εργοδότη-χωρίς καθυστέρηση-, με μάλιστα μη ανασταλτική ή/και εξαγοράσιμη ποινή την 2η φορά που θα υποπέσει στο ίδιο αδίκημα.
Τα λαμόγια μόνο τα ποινικά φοβούνται, τα αστικά, τα πρόστιμα κ.λ.π. ούτε καν τα υπολογίζουν, διότι το έχουν ψαξει το θέμα.

Προσοχή μην συγχέετε τα κατ'επάγγελμα λαμόγια που ανέκαθεν υπήρχαν, με τις επιχειρήσεις που έχουν πραγματική οικονομικη αδυναμία λόγω της κρίσης π.χ. μειωση τζίρου, ακάλυπτες απο πελάτες κ.λ.π., που δυστυχώς είναι πάρα πολλές πλέον.

[aroutis]

βασιλικο γιατι?

Μινως Κυριακού.

[shadowman]

@stefanos1999

ρίξε μια ματιά εδώ που νομίζω έχουν σχέση με το θέμα που συζητάμε

Η καραμέλα της «ανάπτυξης»



Oποιοσδήποτε εξορθολογισμός στη χώρα είναι για το ελληνικό πρότυπο ανάπτυξης... αντιαναπτυξιακός.
Η αλήθεια είναι πως και η υποχρέωση έκδοσης αποδείξεων είναι αντιαναπτυξιακό μέτρο. Αν υπήρχε ένας μαγικός τρόπος να εφαρμοστεί καθολικά, πολλές μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις θα έκλειναν. Θα είχαμε διόγκωση της ανεργίας και πιθανώς αύξηση της φτώχειας. Το ελληνικό αναπτυξιακό πρότυπο είχε ως αιμοδότη τη φοροδιαφυγή των επιχειρήσεων. Επίσης: αν οι ταξιτζήδες εφάρμοζαν πιστά τον Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας -κι εκείνο τον ξεχασμένο νόμο που απαγορεύει τη διπλομίσθωση- τα μισά ταξί δεν θα υπήρχαν στους δρόμους. Δεν θα επιβίωναν ακόμη κι αν συνέχιζαν να μην κόβουν αποδείξεις. Για την ελληνικού τύπου ανάπτυξη ακόμη και η εφαρμογή του ΚΟΚ είναι αντιαναπτυξιακό μέτρο. Το ίδιο ισχύει και για τις βιοτεχνίες που ρυπαίνουν: η προστασία του περιβάλλοντος έχει κόστος και οι μεσαίες επιχειρήσεις που κυριαρχούν στον ελληνικό παραγωγικό τομέα δεν θα το άντεχαν. Οι κατασκευαστικές αν ακολουθούσαν τις ευρωπαϊκές προδιαγραφές στα δημόσια έργα επίσης θα έκλειναν. Δεν είναι τυχαίο ότι δεν μπόρεσαν ποτέ να εξαπλωθούν στην Ευρώπη, ενώ δεν άντεξαν ούτε στις αραβικές χώρες.
Το ελληνικό αναπτυξιακό πρότυπο μπούκωσε. Δεν αντέχει άλλα rooms to let που προσφέρουν κάκιστες υπηρεσίες επειδή «το ελληνικό τοπίο είναι μοναδικό». Δεν υπάρχουν άλλοι χώροι προς καταπάτηση για να ανθεί η «ατμομηχανή της ελληνικής οικονομίας», δηλαδή η οικοδομή. Δεν υπάρχουν άλλες πλατείες για να μπουν τραπεζοκαθίσματα ώστε να μην αντιμετωπίσει κρίση και η δεύτερη ατμομηχανή, δηλαδή η οικονομία του φραπέ. Δεν υπάρχουν άλλα πεζοδρόμια για να τοποθετηθούν διαφημιστικές πινακίδες (20.000 θέσεις εργασίας, λένε οι «πειρατές», θα κοστίσει η εφαρμογή του νόμου). Για την ακρίβεια, οποιοσδήποτε εξορθολογισμός στη χώρα είναι για το ελληνικό πρότυπο ανάπτυξης... αντιαναπτυξιακός. Ακόμη και το κόψιμο του τσιγάρου στους δημόσιους χώρους: κάποιες θέσεις εργασίας καπνοπωλών θα χαθούν.
Το ερώτημα, όμως, πλέον είναι τι είδους ανάπτυξη επιζητούμε. Θέλουμε τη συνέχιση αυτού του αεριτζίδικου ελληνικού καπιταλισμού, στον οποίο κυριαρχούν όσοι καταπατούν τη δημόσια περιουσία, κλέβουν το κοινό μας ταμείο, διορίζονται στο υπερδιογκωμένο Δημόσιο κ.λπ. ή θέλουμε κάποιου άλλου τύπου ανάπτυξη που θα έχει ένα κόστος στην αρχή, αλλά θα βάλει νέα θεμέλια στη χώρα;
Υπάρχουν πολλοί παραγωγικοί φορείς και περισσότεροι αριστεροί που θρηνούν για την «απουσία αναπτυξιακών μέτρων» από το πακέτο στήριξης της ελληνικής οικονομίας. Δεν εξειδικεύουν ποτέ τι εννοούν με τον όρο «αναπτυξιακό μέτρο», αλλά μπορούμε να υποψιαστούμε. Στην Ελλάδα, «αναπτυξιακό» θεωρείται οτιδήποτε παίρνει λεφτά από τους φορολογούμενους για να τα σκορπούν οι δημόσιοι οργανισμοί και να τα ενθυλακώνουν κάποιοι «επιχειρηματίες».
Οσο κι αν φανεί περίεργο, το πρόγραμμα σταθεροποίησης της ελληνικής οικονομίας είναι αναπτυξιακό. Η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, της εισφοροδιαφυγής, δηλαδή, η εφαρμογή των νόμων θα επιτρέψει στις υγιείς επιχειρήσεις -εκείνες που έχουν συγκριτικό πλεονέκτημα την αυξημένη παραγωγικότητα- να επιβιώσουν, εις βάρος των άλλων που σήμερα κυριαρχούν επειδή φοροδιαφεύγουν ή εισφοροδιαφεύγουν. Οσο για τις καφετέριες που θα κλείσουν επειδή δεν θα τους επιτρέπεται να καλύπτουν ολόκληρες πλατείες με τραπεζοκαθίσματα και μόνιμες κατασκευές, τι να κάνουμε; Στον υγιή καπιταλισμό υπάρχει και η δημιουργική καταστροφή.

http://medium.gr/index.php?option=co...d=60&Itemid=82

[stefanos1999]

"ΗΜΕΡΗΣΙΑ" 19/5
Του Γιώργου Γάτου

«Μπλόκο» στη συνταξιοδότηση, στις παροχές υγείας και στην πλήρη απεικόνιση του χρόνου ασφάλισης των εργαζομένων βάζει το υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, αν οι τελευταίοι απασχολούνται σε επιχειρήσεις που ο εργοδότης τους δεν έχει καταβάλει (κατά παράβαση της νομοθεσίας) στο ΙΚΑ τις ασφαλιστικές εισφορές τις οποίες έχει παρακρατήσει!


Την ανατροπή προβλέπει το άρθρο 17 του νόμου Λοβέρδου (ν. 3846/10) για την εργασιακή ασφάλεια που δημοσιεύθηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.

Διάταξη
Σύμφωνα με τη διάταξη - η οποία προωθήθηκε στο πλαίσιο των μέτρων για την πάταξη της εισφοροδιαφυγής και με στόχο την υποβολή Αναλυτικών Περιοδικών Δηλώσεων με ακριβή στοιχεία από τους εργοδότες - «οι ΑΠΔ οι οποίες υποβάλλονται για διαστήματα μισθολογικών περιόδων για τα οποία δεν έχουν καταβληθεί οι οφειλόμενες ασφαλιστικές εισφορές, θεωρούνται ως μη υποβληθείσες και επιβάλλεται πρόσθετη επιβάρυνση» (αυξημένα πρόστιμα).

Όπως τονίζουν στελέχη της κοινωνικής ασφάλισης, η συγκεκριμένη διάταξη δημιουργεί προβλήματα στην έγκαιρη απονομή παροχών (επιδομάτων ακόμη και των συντάξεων) των ασφαλισμένων για όσο καιρό δεν καταβάλλονται με ευθύνη του εργοδότη οι αναλογούσες εισφορές.

Εγκύκλιος
Το θέμα σχεδιάζει να αντιμετωπίσει άμεσα με ερμηνευτική εγκύκλιο η ηγεσία του υπουργείου, καθώς ο νέος νόμος προβλέπει μόνο τις ποινές για τους ασυνεπείς εργοδότες και καμία ειδική ρύθμιση υπέρ των ασφαλισμένων. «Θα λυθεί το πρόβλημα άμεσα, κανείς δεν πρόκειται να χάσει τις παροχές του» διαβεβαίωσε χθες ο υφυπουργός Εργασίας, Γ. Κουτρουμάνης.

Για τους παραβάτες, «η υποβολή ΑΠΔ των επόμενων, μετά τη βεβαίωση οφειλής, μισθολογικών περιόδων δεν θα γίνεται δεκτή μέσω διαδικτύου, εφόσον ο εργοδότης εξακολουθεί να μην καταβάλλει τις αντίστοιχες εισφορές και δεν έχει υπαχθεί σε καθεστώς ρύθμισης. Στην περίπτωση αυτή, ο εργοδότης υποχρεούται να προσκομίσει την ΑΠΔ με ψηφιακό - μαγνητικό μέσο στο αρμόδιο υποκατάστημα του.

........Auto merged post: stefanos1999 πρόσθεσε 8 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Τον κίνδυνο να βρεθούν χιλιάδες εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα χωρίς ασφαλιστέες ημέρες εργασίας και παροχές υγείας εγκυμονεί διάταξη που συμπεριλήφθηκε στο νόμο 3846/2010 για τις εργασιακές σχέσεις.Η διάταξη προβλέπει ότι αν ένας εργοδότης οφείλει προς το ΙΚΑ, δεν γίνεται δεκτή η υποβολή Αναλυτικής Περιοδικής Δήλωσης, όπως αποκάλυψαν στελέχη της ΓΣΕΕ.

Πάντως, ο υφπουργός Κοινωνικών Ασφαλίσεων Γ.Κουτρουμάνης έκανε λόγο για «τεχνικό θέμα, το οποίο θα ρυθμιστεί άμεσα με εγκύκλιο».

Η ΑΠΔ είναι η δήλωση η οποία υποβάλλεται από τον εργοδότη και περιλαμβάνει πληροφορίες ή στοιχεία που αφορούν τον χρόνο απασχόλησης κάθε ασφαλιζομένου, την αμοιβή, τους κλάδους ασφάλισης, καθώς και το ύψος των ασφαλιστικών εισφορών.

Κάθε εργοδότης που απασχολεί πρόσωπα που υπάγονται στην ασφάλιση του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ ή των φορέων ή των κλάδων και λογαριασμών των οργανισμών κοινωνικής πολιτικής τις εισφορές των οποίων εισπράττει ή συνεισπράττει το ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, υποχρεούται, για απασχόληση από 1/1/2002, να τηρεί, υποβάλλει και διαφυλάσσει Αναλυτική Περιοδική Δήλωση.

Η υποχρέωση του εργοδότη για την ασφαλιστική τακτοποίηση των μισθωτών δεν ολοκληρώνεται με την καταβολή των εισφορών αλλά με την έγκαιρη υποβολή του κατά περίπτωση προβλεπόμενου από την ισχύουσα νομοθεσία τύπου ΑΠΔ, ορθά συμπληρωμένης με τα ακριβή στοιχεία των ασφαλισμένων και γι΄ αυτόν τον λόγο η παράλειψη υποβολής της συνεπάγεται για τον εργοδότη βαρύτατες οικονομικές κυρώσεις.

Ωστόσο, σύμφωνα με το άρθρο 17 του νόμου για τα εργασιακά, προβλέπονται τα εξής:

Οι ΑΠΔ που υποβάλλονται για διαστήματα μισθολογικών περιόδων για τα οποία δεν έχουν καταβληθεί οι οφειλόμενες ασφαλιστικές εισφορές, θεωρούνται ως μη υποβληθείσες. Η υποβολή ΑΠΔ επόμενων, μετά τη βεβαίωση οφειλής, μισθολογικών περιόδων, δεν γίνεται δεκτή μέσω Διαδικτύου, εφόσον ο εργοδότης εξακολουθεί να μην καταβάλλει τις αντίστοιχες εισφορές και δεν έχει υπαχθεί σε καθεστώς ρύθμισης.

Η ΑΠΔ παραλαμβάνεται από το αρμόδιο υποκατάστημα, μόνο αν ο εργοδότης συνυποβάλει το αναλυτικό, καθολικό ισοζύγιο κινούμενων λογαριασμών του προηγούμενου μήνα, καθώς και την ανάλυση πελατών του ίδιου μήνα. Επιπλέον, ο εργοδότης καλείται να καταθέσει εγγυητική επιστολή τράπεζας με διάρκεια ισχύος ενός έτους από την έκδοσή της, ισόποση με το σύνολο των εισφορών των υποβληθεισών ΑΠΔ, για τις οποίες δεν έχουν καταβληθεί εισφορές.

Newsroom ΔΟΛ

[stefanos1999]

http://www.imerisia.gr/article.asp?c...pubid=30013186
ΗΜΕΡΗΣΙΑ 20/05/2010

Λύση στο ¨κρυφό¨σοκ για χιλιάδες ασφαλισμένους Με ερμηνευτική εγκύκλιο που θα εκδώσει άμεσα το ΙΚΑ θα κατοχυρώσει η ηγεσία του υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης τα δικαιώματα των εργαζομένων για παροχές (επιδόματα, κάλυψη ασθενείας, συνταξιοδότηση) ακόμη κι αν ο εργοδότης δεν έχει καταβάλει τις εισφορές τις οποίες έχει παρακρατήσει.



Με ερμηνευτική εγκύκλιο που θα εκδώσει άμεσα το ΙΚΑ θα κατοχυρώσει η ηγεσία του υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης τα δικαιώματα των εργαζομένων για παροχές (επιδόματα, κάλυψη ασθενείας, συνταξιοδότηση) ακόμη κι αν ο εργοδότης δεν έχει καταβάλει τις εισφορές τις οποίες έχει παρακρατήσει. Τη λύση αυτή αποφάσισε να δώσει το υπουργείο μετά το αλαλούμ που προκλήθηκε με την ψήφιση της διάταξης (άρθρο 17 του ν. 3846/10) που αφήνει στον... αέρα τους ασφαλισμένους που απασχολούνται σε ασυνεπείς, ως προς τις υποχρεώσεις τους, εργοδότες.


«Η νομοθεσία του ΙΚΑ δεν εξαρτά το δικαίωμα λήψης παροχών του ασφαλισμένου από την εξόφληση των ασφαλιστικών εισφορών από τον εργοδότη του. Διατάξεις που επιβάλλουν κυρώσεις σε ασυνεπείς εργοδότες δεν θα πρέπει να εφαρμόζονται με τρόπο που θίγουν έστω και πρόσκαιρα τα ασφαλιστικά δικαιώματα των εργαζομένων», δήλωσε ο εμπειρογνώμονας του Ασφαλιστικού, δικηγόρος Δ. Μπούρλος. Η διοίκηση του ΙΚΑ, από την πλευρά της, ανακοίνωσε ότι «με την υποβολή της ΑΠΔ θα κατοχυρώνονται τα δικαιώματα των ασφαλισμένων». Να σημειωθεί ότι αν ο εργοδότης δεν υποβάλλει ΑΠΔ ο εργαζόμενος δεν έχει -και σήμερα- ασφάλιση ενώ η μη καταβολή των εισφορών από τον εργοδότη δεν αφαιρούσε (πριν από την ψήφιση του νέου νόμου) κανένα δικαίωμα του ασφαλισμένου.

[stefanos1999]

το μείζον αυτό θέμα έγινε και πρωτοσέλιδο, έστω και με καθυστέρηση.