ΕΕΤΤ: Δημόσια διαβούλευση για τις υπηρεσίες VοIP

[xhaos]

πάντως σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι πρέπει κάτι να στείλουμε έστω και αν δεν γίνει δεκτό. να υπάρχει πρωτοκολλημένο το κείμενο μας, με τα ζητήματα που στην πραγματικότητα έχουμε και ας το απορρίψουν, αλλά να υπάρχει. ίσως αργότερα μπορέσουμε να το χρησιμοποιήσουμε σαν έρεισμα κάπου.

[Hwoarang]

Θα σε μαλώσω :

Δεν είναι τυχαίο ότι η ΕΕΤΤ θυμήθηκε αυτά τα θέματα. Παλαιότερα δεν είχε αρμοδιότητα! Γι αυτό φωνάζαμε εδώ και χρόνια για τον λειψό νόμο, όχι γιατί είμαστε γραφικοί!

Sorry yiapap. Δεν το ήξερα

[kabitakis]

Στο κειμενο της διαβουλευσης αναφερεται "Η ΕΕΤΤ προσκαλεί τους ενδιαφερόµενους φορείς να παρουσιάσουν τα
σχόλια και τις απόψεις τους σχετικά µε την παροχή υπηρεσιών VoIP στην ελληνική
αγορά." Αυτό εδώ το forum δεν ειναι ενας ενδιαφερομενος φορεας?? Επισης παρακατω αναφερει οτι οποιαδηποτε επικοινωνια με την ΕΕΤΤ πρεπει να ειναι επωνυμη, χωρις να αναφερει αλλους περιορισμους. Μπορουν να τεθουν και ερωτησεις στο voip@eett.gr , παντα επωνυμα. Κατ' εμε σε περιπτωση αρνησης της συμμετοχης του οποιουδηποτε απο την ΕΕΤΤ, αυτος μπορει να απευθυνει το αιτημα του προς τη Γενικη Γραμματεια Καταναλωτη, ως καταναλωτης, που ειναι σιγουρα ενδιαφερομενος/εμπλεκομενος φορεας.

Νικος.

[MNP-10]

Τελευταία πάντως η ΕΕΤΤ εχει αρχίσει να ξυπνέι. Περιεργο πραγμα αφου δεν πλησιάζουν και εκλογές.
Όσον αφορα το VOIP ειναι ότι καλύτερο θα μπορούσε να κάνει για να το υποστυρίξει.
Απ ότι φαίνεται πια ο ΟΤΕ πιέζεται απο παντού για όλα τα θέματα

Μην ξεχναμε τι εγινε με την αυξηση των παγιων του ΟΤΕ, χωρις αδεια. Η ΕΕΤΤ, πιστη στο ρολο της, ασκησε αφορητες πιεσεις με το εντελως δυσβασταχτο προστιμο των 500.000Ε

Οξω ρε τους ψευτες. Αντε μην αρχισω το google bombing.

Σταχτη στα ματια και ξανα και ξανα και ξανα.


-Αποδεδειγμενα εναρμονισμενες πρακτικες οι εταιριες κινητης => Προστιμα της πλακας η ΕΕΤΤ - ουσιαστικα νομιμοποιοντας τες.

-Παρανομες αυξησεις ο ΟΤΕ => Προστιμα της πλακας η ΕΕΤΤ - ουσιαστικα νομιμοποιοντας τον / καθαρισε με το προστιμο.

-ΑΠΑΤΗ ο ΟΤΕ με τα πακετα (gaming/χατζηγιαννης) + περιορισμο VOIP => Αναρμοδια η ΕΕΤΤ. Τωρα, ξαφνικα, εγινε παλι αρμοδια?

-Ευκαιρια για πραγματικο ανταγωνισμο στο LLU, (πολυδιαφημησμενη) μειωση-σταχτη στα ματια απ'το 2.ψηλα στο 2.χαμηλα Ε για το shared και ΑΥΞΗΣΗ στο FULL LLU για να εξασφαλισουν τα κερδη του ΟΤΕ απ'τα υπερογκα παγια - πραγμα που φυσικα μεγαλωνει τον λογαριασμο μας. Τι να το κανω να εχω φθηνο shared οταν ο ΟΤΕ κανει 3 αυξησεις παγιων σε ουτε 20 μηνες. Και με full να μην μπορει να αρχισει κατω απ'τα 10-11, απ'τα οποια τα σχεδον 9 τα παιρνει ο ΟΤΕ, τι να λεμε?

-Ευκαιρια να κανουμε ΑΛΜΑ μπροστα με wimax που μπορει να μας φθασει κατ'ευθειαν σε ενα καλο επιπεδο χωρις να ξανασκαψουμε ολη την Ελλαδα => πλειοδοτικες αδειες. Ποιος θα δωσει τα περισσοτερα? Αυτος που εχει συμφερον να μην χασει τα εσοδα απο παραδοσιακες αγορες (εταιριες κινητης, ΟΤΕ κτλ).. Γιατι φυσικα το τσαμπα voip/videoconferencing/data transfer/tv stream/radio stream over wimax ειναι πισω απ'τη γωνια. Αρα αμα τις χτυπησουν αυτοι τις αδειες τι θα γινει? Υψηλο κοστος αδειας. Αντι-οικονομικο / μη ανταγωνιστικο wimax για οσους αλλους παρουν. Αρα καληνυχτα ευρυζωνικοτητα. Γιατι το wimax μπορει να παιξει ανταγωνιστικα και με τις ενσυρματες και να τις βελτιωσει σε επιπεδο ταχυτητων/τιμων.


Οταν αποδεδειγμενα λοιπον η ΕΕΤΤ κανει κινησεις υπερ των εταιριων (προστιμα της πλακας, διασφαλιση των συμφεροντων τους εναντι του καταναλωτη σχεδον σε ολες τις περιπτωσεις) πως μπορω να την παρω σοβαρα - οτι εχει καλες προθεσεις? Αμα ειχε, θα ειχε φανει ως τωρα. Αυτο που βλεπω ομως ειναι οτι γεμιζει τις ειδησεις με επιλεκτικη ενημερωση* για να το παιζει οτι κατι κανει, οτι εχει οραμα* και αλλα τετοια. Στην ουσια ομως, 0... Και αυτο ειναι μετρησιμο απ'ολους τους δεικτες που ειναι συνεχως στον πατο, εκτος απ'αυτον της ακριβειας των υπηρεσιων που σε ιντερνετ/σταθερα/κινητα ειμαστε κορυφη ειτε σε απολυτα νουμερα, ειτε σε σχεση με το εισοδημα.

[karjala]

Στο κειμενο της διαβουλευσης αναφερεται "Η ΕΕΤΤ προσκαλεί τους ενδιαφερόµενους φορείς να παρουσιάσουν τα
σχόλια και τις απόψεις τους σχετικά µε την παροχή υπηρεσιών VoIP στην ελληνική
αγορά." Αυτό εδώ το forum δεν ειναι ενας ενδιαφερομενος φορεας??

Είναι *Ο* ενδιαφερόμενος φορέας. Προτείνω να γράψουμε ένα κείμενο, και αν δεν γίνει δεκτό να το αναρτήσουμε στο web με διάφορα κοσμητικά («φτού σας», «ντροπή», «ξεφτίλες», κλπ) μέχρι να τραβήξουμε την προσοχή του κόσμου για την κοροϊδία που συντελείται με τη συγκατάθεση της ΕΕ, της κυβέρνησης, κλπ.

Αυτά

[yiapap]

Είναι *Ο* ενδιαφερόμενος φορέας. Προτείνω να γράψουμε ένα κείμενο, και αν δεν γίνει δεκτό να το αναρτήσουμε στο web με διάφορα κοσμητικά («φτού σας», «ντροπή», «ξεφτίλες», κλπ) μέχρι να τραβήξουμε την προσοχή του κόσμου για την κοροϊδία που συντελείται με τη συγκατάθεση της ΕΕ, της κυβέρνησης, κλπ.

Αυτά

Eπειδή μου αρέσουν αυτές οι απόψεις... θα αναλάβεις να το συντάξεις;
Και φυσικά όποια βοήθεια θέλεις... εδώ είμαστε...

[GoG]

Για τα πακετα δεν ειπε τιποτα που ειναι το βασικο στο voip και γι'αυτο με ανησυχει...

[MNP-10]

Τι να πει? Εχουμε εγγραφη απαντηση σε παραπονο που στελνει τον καταγγελοντα απο τα δικαστηρια, τις καταναλωτικες οργανωσεις ως τη νομαρχια. Αυτοι θελουν να δηλωνουν αναρμοδιοι.

http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=33041

[karjala]

θα αναλάβεις να το συντάξεις;

Δεν μπορώ εγώ... μια ιδεούλα απλώς πέταξα. Άλλοι εδώ έχουνε έφεση (στο γράψιμο) και γνώσεις για το θέμα.

[karjala]

Τι να πει? Εχουμε εγγραφη απαντηση σε παραπονο που στελνει τον καταγγελοντα απο τα δικαστηρια, τις καταναλωτικες οργανωσεις ως τη νομαρχια. Αυτοι θελουν να δηλωνουν αναρμοδιοι.

http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=33041

Τα δικαστήρια και οι οργανώσεις για την προστασία του καταναλωτή μάλλον θα πούνε ότι ο ΟΤΕ δεν πρέπει να κάνει τίποτα (αφού δε σου υποσχέθηκε). Το θέμα είναι να κάνει κάποιος τον ΟΤΕ να σου υποσχεθεί VOIP. Και ο μόνος (νομίζω) που μπορεί να τον υποχρεώσει να σου υποσχεθεί είναι η ΕΕΤΤ.

Το θέμα είναι: θέλουμε το κράτος να υποχρεώνει τον ΟΤΕ για οτιδήποτε; Έχει η ΕΕΤΤ την εξουσία να λέει στον ΟΤΕ και στην κάθε εταιρεία τι να κάνει με το δίκτυό της;

Εγώ λέω: επειδή είμαστε πολύ πίσω απ' τις υπόλοιπες χώρες, επειδή ο ΟΤΕ είναι μονοπώλιο στις περισσότερες περιοχές, και επειδή βαρεθήκαμε να περιμένουμε τα θαύματα του "αόρατου χεριού" της ελεύθερης οικονομίας την οποίαν πληρώνουμε πλήρως εδώ και χρόνια, να παρέμβει αυτή τη φορά η ΕΕΤΤ υπέρ μας.

[yianniscan]

Επειδή αισθάνομαι έναν διάχυτο «ωχαδερφισμό» από ορισμένους στο νήμα, χωρίς ν' απευθύνομαι σε κάποιον ιδιαίτερα, αλλά και λόγω της σοβαρότητας του θέματος στο οποίο δεν αρμόζει κουβεντούλα καφενείου, προτίθεμαι να συντάξω ένα κομμάτι της απάντησης στην δημόσια αυτή διαβούλευση, αλλά κι ακόμα ολόκληρη την απάντηση αν δεν υπάρξει ανταπόκριση.

Ζητώ λοιπόν την βοήθειά σας, ειδικά όσων θέλουν να συμβάλλουν ώστε οι απαντήσεις μας σε κάθε θέμα, να είναι όχι μόνο οι πιο τεκμηριωμένες, αλλά και να διαθέτουν την απαραίτητη φαντασία (flair), που θα εκπλήξει τον κάθε καρεκλοκένταυρο. Δεν αναφέρομαι στην ΕΕΤΤ αποκλειστικά, αφού οι απαντήσεις μας θα δημοσιευτούν μετά το τέλος της διαβούλευσης στο κοινό.

Όποιος λοιπόν ενδιαφέρεται να βοηθήσει ας μου στείλει PM, έχω ήδη συντάξει τις απαντήσεις στις ερωτήσεις 1 & 2. Ζητώ βοήθεια ειδικά από τους MNP-10, yiapap, Hwoarang, aesir, sdikr, pelasgian, Crosstalk όχι για οποιοδήποτε άλλο λόγο, αλλά διότι είναι γνώστες πολλών επιμέρους τεχνικών θεμάτων.

Αν ξέχασα κάποιον(α) ζητώ συγγνώμη εκ των προτέρων, και τους καλώ να βοηθήσουν στην προσπάθεια.

Ευχαριστώ.

Τι να πει? Εχουμε εγγραφη απαντηση σε παραπονο που στελνει τον καταγγελοντα απο τα δικαστηρια, τις καταναλωτικες οργανωσεις ως τη νομαρχια. Αυτοι θελουν να δηλωνουν αναρμοδιοι.

http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=33041

Συμφωνώ με αυτό που αναφέρεις, Νομίζω όμως ότι η καταγγελία έγινε πριν την ψήφιση του πρόσφατου νομικού πλαισίου.

Μπορεί ν' άλλαξαν άποψη μετά την τελευταία καρπαζιά από την κ. Reading. Το παιχνίδι χοντραίνει και μάλλον τους επιβλήθηκε να λάβουν θέση σε όλα, φεύγοντας απ' το απυροβόλητο. Γι' αυτό άλλωστε υπάρχει η καταιγιστική ροή δημοσίων διαβουλεύσεων για όλες τις επιμέρους αγορές.

Ο καιρός γαρ εγγύς...

[MNP-10]

Υπαρχει καποια σχετικη ρυθμιση στο πλαισιο νομου? Δεν γνωριζω σχετικα για να σου πω την αληθεια.. Κατι ειχα διαβασει αλλα ουτε που θυμαμαι τις λεπτομερειες.

Οσον αφορα την ΕΕΤΤ εγω το βλεπω οτι προσπαθει να σωσει την υποληψη της με διαφορα PR events & ανακοινωσεις τα οποια πυροδοτουν φυσικα σχετικες μνημες για το ποιόν της. Για τα πακετα παντως δεν νομιζω οτι εχει αλλαξει θεση, ουτε οτι το σκεφτεται. Εκτος αν δει οτι η προστασια του ΟΤΕ σχετικα με το voip φτανει στο τελος της (i-call ρυθμισμενο για μεγαλα πακετα, adsl2, voip over wimax, voip over εναλλακτικα dslams - η vivodi λεει θα εχει 80% καλυψη λεκανοπεδιου μεχρι το τελος του 2006) οποτε μπορει να το παιξει την τελευταια στιγμη οτι ειναι συμμαχος με τον καταναλωτη και οτι ειναι απαραδεκτο το κοψιμο των πακετων. Μεχρι τοτε φυσικα ο καταναλωτης θα τον εχει παρακαμψει τον ΟΤΕ αρα δωρον-αδωρον.

[yianniscan]

Νομίζω ότι κάτι άλλο παίζεται με την ΕΕΤΤ τώρα τελευταία, εκτός απ' αυτά που ανέφερα στο προηγούμενο post μου.

Εκτός του ότι προσπαθεί να σώσει το κύρος της, όσο της έχει απομείνει, προσπαθεί επίσης να υπενθυμίσει πρώτα στον εαυτό της, και μετά στους άλλους ότι είναι ακόμα διαιτητής στο παιχνίδι. Σ' ένα παιχνίδι που όχι μόνο χοντραίνει, αλλά και που αυξάνονται οι ομάδες από 2 σε 4 ή 5. Οι οποίες όχι μόνο θα είναι μεγαλύτερες αλλά θα καταστήσουν τον τωρινό της ρόλο δίχως σημασία.

Η εξήγηση στα βασικά της σημεία είναι απλή.

Μέχρι πριν λίγο η εγχώρια αγορά τηλεπικοινωνιών αποτελούνταν από τον πΟΤΕ και τους 7 νάνους (εναλλακτικούς παροχείς τηλεπικοινωνιών). Ο ρόλος της ΕΕΤΤ ήταν να μην επιτρέπει στον πΟΤΕ να εξοντώσει τους νάνους, γιατί αυτό θα ήταν κίνηση ματ για το κύρος της χώρας και της ιδίας. Η Commission θα μας έστελνε στο πυρ το εξώτερο εν μία νυκτί. Από την άλλη διευκόλυνε τον πΟΤΕ να κάνει παιχνίδι σε δικό του γήπεδο. Εξευτελιστικά χαμηλά πρόστιμα για εξόφθαλμες παρανομίες, ανοχή καθυστερήσεων στην επέκταση του δικτύου του με απαρχαιωμένες τεχνολογίες (ISDN εξοπλισμό), έλλειψη κανονιστικών υποχρεώσεων και νομικού πλαισίου κ.α.

Όμως το παιχνίδι αλλάζει ραγδαία, κι η ΕΕΤΤ χάνει το μέχρι τώρα αντικείμενό της. Τώρα που στον ορίζοντα διαφαίνονται 4 ή 5 κολοσσοί (για τα Ελληνικά δεδομένα), δεν χρειάζεται η ΕΕΤΤ να μοιράζει την τράπουλα. Η εγχώρια τηλεπικοινωνιακή αγορά κινδυνεύει να μείνει χωρίς Έλληνες παίκτες που να έχουν ικανό μέγεθος ν' ανταγωνιστούν τους ξενόφερτους κολοσσούς. Ο θείος θα κάνει παιχνίδι με την HOL μπροστά και την Systema από πίσω, ο αιγύπτιος με την Tellas που του ανήκει στο μεγαλύτερο ποσοστό και μάλλον θα την εξαγοράσει εξ' ολοκλήρου, με την TIM που θέλει διακαώς να αποκτήσει, και με την AlgoNet που του ανήκει από καιρό. Ο Ισλανδός με την Forthnet κι ότι άλλο εξαγοράσει TP, TD στο δρόμο, κι ο token Έλλην LanN με ότι μείνει (Vivo, Columbia) αν δεν εξαγοραστεί κι ο ίδιος. Με τον πΟΤΕ στην τελική ευθεία για ξεπούλημα σε Deutsche Telekom ή Telefonica που έχουν ήδη εκδηλώσει το ενδιαφέρον τους, ή σε κάποιον άλλο της τελευταίας στιγμής, ποιος ρόλος μένει για την ΕΕΤΤ;

Ένας ρόλος για τώρα κι ένας γι' αργότερα.

Επειδή είχε τόσα χρόνια αφήσει να ρημάξει το ρυθμιστικό πεδίο, με την έλλειψη ξεκάθαρων γραμμών για καθαρό (όσο γίνεται) ανταγωνισμό (level playing field), τρέχει τώρα να ρυθμίσει τα πάντα γιατί σε λίγο καιρό δεν θα μπορεί να το κάνει τόσο εύκολα (μεγαλύτεροι παίχτες), ενώ η κα. Reading την περιμένει ήδη στη γωνία (βλέπε πρόσφατη ομιλία της). Γι' αυτό η ΕΕΤΤ έχει προκηρύξει τόσες διαβουλεύσεις για σχεδόν όλες τις αγορές που δεν ακουμπούσε για χρόνια. Αυτά δηλαδή που έπρεπε να ρυθμίσει εδώ και 3-4 χρόνια, ενώ έπαιζε το ρόλο του φρένου για τους εναλλακτικούς, πρέπει να ρυθμιστούν σε λιγότερο από ένα χρόνο. Ασφυκτικά περιθώρια κι όποιος αντέξει. Οι Ολυμπιακοί Αγώνες της ΕΕΤΤ.

Μόλις όλα αυτά τελειώσουν περίπου σε 9 με 12 μήνες, θα ασχοληθεί σχεδόν αποκλειστικά με τον ρόλο της προστασίας του καταναλωτή, σε ότι αφορά τις τηλεπικοινωνίες. Που είναι βέβαια ο κύριος ρόλος κάθε ρυθμιστικής αρχής (regulator) στις ώριμες τηλεπικοινωνιακές αγορές. Δημόσια διαβούλευση θα βλέπουμε μία ή δύο σ' όλο τον χρόνο για δευτερεύοντα θέματα. Που είναι τα χρόνια εκείνα, θα λένε και θα κλαίνε.

Ας ελπίσουμε μετά απ' όλα αυτά να έχει ρυθμιστεί σωστά η τηλεπικοινωνιακή αγορά, ώστε να δούμε άσπρη και φτηνή μέρα. Γι' αυτό είναι σημαντικό να βοηθήσετε όσοι μπορείτε στις διαβουλεύσεις. Όλα αυτά μας καίνε, γιατί κάποιοι φροντίζουν (κι αποφασίζουν) πριν από μας για μας.

[yianniscan]

Απ' ότι φαίνεται, μάλλον λόγο φόρτου εργασίας ξέχασαν να ενεργοποιήσουν την διεύθυνση voip@eett.gr που αναφέρεται, στην δεύτερη σελίδα του κειμένου της Δημόσιας Διαβούλευσης.

Μάλλον τους τρέχουν με τα 1000, κι όποιος αντέξει. Κουράγιο παιδιά, θα το μπορέσετε κι αυτό.

----- Transcript of session follows -----
... while talking to solon.eett.gr.: DATA
<<< 450 <voip@eett.gr>: User unknown in local recipient table
<voip@eett.gr>... Deferred: 450 <voip@eett.gr>: User unknown in local recipient table
<<< 554 Error: no valid recipients
Warning: message still undelivered after 4 hours
Will keep trying until message is 3 days old
Arrival-Date: Sat, 20 May 2006 20:57:25 -0400

Final-Recipient: RFC822; voip@eett.gr
Action: delayed
Status: 4.2.0
Remote-MTA: DNS; solon.eett.gr
Diagnostic-Code: SMTP; 450 <voip@eett.gr>: User unknown in local recipient table
Last-Attempt-Date: Sun, 21 May 2006 01:31:41 -0400

[frap]

Εάν δεν υπήρχε ο χρήστης, ο server σου δεν θα ξαναπροσπαθούσε να στείλει το μήνυμα επί 3 μέρες...

Tα λάθη 4xx είναι temporary (προσωρινά) λάθη. Το mailbox unavailable σημαίνει όχι ότι δεν υπάρχει, αλλά ότι δεν είναι προσβάσιμο για κάποιο λόγο... ας πούμε ότι είναι σε κάποιο NFS share και έχει χαθεί η επαφή με τον NFS server.

Οπότε κάτι άλλο συμβαίνει...