Υπερ-ρυθμισμένη η ελληνική αγορά τηλεπικοινωνιών

[aesir]

Τουλάχιστον ως αβάσιμο χαρακτηρίζει ο ΟΤΕ το θέμα της διάσπασης του Οργανισμού σε δύο επιχειρήσεις - μια για τις υποδομές και μια για την παροχή υπηρεσιών. Στελέχη του Οργανισμού, απαντώντας σε ερώτηση του βουλευτή της ΝΔ κ. Γ. Σαλαγκούδη κατά την χθεσινή συνεδρίαση της Επιτροπής Έρευνας και Τεχνολογίας στη Βουλή, χαρακτήρισαν το θέμα της απόσχισης εταιρείας που ελέγχει τον τοπικό βρόχο του ΟΤΕ, αβάσιμο και ακραίο.

Σύμφωνα με τον αναπληρωτή γενικό διευθυντή Ρυθμιστικών Θεμάτων του ΟΤΕ, κ. Κ. Πλούμπη, το ερώτημα Σαλαγκούδη έχει εγερθεί από τους ανταγωνιστές του ΟΤΕ ως θέση για την προώθηση του ανταγωνισμού στις ελληνικές τηλεπικοινωνίες, το οποίο όμως "δεν έχει καμία βάση".

Όπως επισήμανε ο κ. Πλούμπης, ο τοπικός βρόχος είναι από τα κομμάτια που η Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών & Ταχυδρομείων έχει ρυθμίσει με έναν από τον "πλέον επιθετικό και σκληρό τρόπο". Η χώρα μας, είπε "έχει φτάσει μέσα σε πέντε χρόνια απελευθέρωσης να έχει την ίδια τιμή διάθεσης του τοπικού βρόχου με χώρες που έχουν απελευθερώσει την αγορά τους εδώ και 10 χρόνια. Η ΕΕΤΤ, κατά την άποψη μας, πραγματοποίησε μια υποκοστολόγηση του τοπικού βρόχου και αυτό για να ανοίξει η συγκεκριμένη αγορά σε πιθανούς επενδυτές που πραγματικά ενδιαφέρονται να επενδύσουν ώστε να φτάσουν στον τελικό χρήση και να προσφέρουν διαφοροποιημένες υπηρεσίες απ' τον ΟΤΕ", είπε χαρακτηριστικά ο κ. Πλούμπης.

Σύμφωνα με το στέλεχος του ΟΤΕ η θέση των ανταγωνιστών βασίζεται στο προηγούμενο της British Telecom, η οποία όντως διασπάσθηκε σε δύο επιχειρήσεις. Ωστόσο ο ίδιος σημείωσε ότι αυτό αποτελεί επιχειρηματική και όχι κανονιστική ή ρυθμιστική απόφαση. "Δεν επιβλήθηκε (η διάσπαση της BT) ως ρυθμιστικό μέτρο, επειδή δημιουργήθηκε κάποια νομοθεσία και αυτό γιατί το θέμα του τοπικού βρόχου συναρτάται με την ιδιοκτησία", τόνισε ο κ. Πλούμπης, προσθέτοντας ότι δεν μπορούν ρυθμιστικά ή κανονιστικά μέτρα, να αφαιρούν ιδιοκτησίες. "Όλη η υπόλοιπη Ευρώπη, πλην της Βρετανίας, δεν έχει υιοθετήσει κάποιο αντίστοιχο μέτρο", σημείωσε χαρακτηριστικά.

Ο ίδιος πρόσθεσε ότι υπάρχει και το αντιπαράδειγμα της Γερμανίας, όπου με πρόσφατο νόμο προστατεύεται η Deutsch Telekom από τον ανταγωνισμό προκειμένου να υλοποιήσει επενδύσεις στην ευρυζωνικότητα με την κερδοφορία που της χρειάζεται, έτσι ώστε η χώρα να πάει μπροστά. "Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι πρέπει να γίνει τι ίδιο, αλλά επισημαίνω και την αντίθετη άποψη", είπε ο κ. Πλούμπης.

Σύμφωνα με το στέλεχος του ΟΤΕ, η αγορά τηλεπικοινωνιών σήμερα είναι υπερ-ρυθμισμένη και έφερε ως παράδειγμα ότι το 2003 όταν ξεκίνησε η ρύθμιση της αγοράς στην Ευρώπη, η διείσδυση των ευρυζωνικών ήταν στο 8%, ενώ στην Ελλάδα που ξεκινά σήμερα βρίσκεται στο 4% (των τηλεπικοινωνιακών γραμμών σταθερής). "Πρέπει να σημειώσω ότι η αγορά είναι ρυθμισμένη σε υπερβολικό βαθμό και οι τιμές το καταδεικνύουν, όπως επίσης και ο αριθμός των 22 παρόχων που δραστηριοποιούνται στην αγορά, αριθμός ο οποίος χαρακτηρίζεται μεγάλος για το μέγεθος της αγοράς. Οι αριθμοί δείχνουν ότι ο ανταγωνισμός ευημερεί".

Τέλος σημείωσε την σημαντική αλλαγή που συντελείται στις ΗΠΑ, όπου πλέον η κυβέρνηση χαλαρώνει τις ρυθμιστικές της παρεμβάσεις στην τηλεπικοινωνιακή αγορά, όπως επίσης και σε μελέτη του ΟΗΕ η οποία αναφέρει ότι χώρες με κλειστές αγορές στις τηλεπικοινωνίες, έχουν πετύχει σημαντικότερα βήματα απ' τις χώρες που έχουν ανοίξει τις αγορές τους.

http://www.knowhow.gr/ecportal.asp?id=31673&nt=105

[[+=]Neo_Geo{Ech13}]

suzi tsoyzi !

Τι εγινε αγορακια μου στον ΟΤΕ ιδρωσε το αυτακι σας;

[yannis1967]

Τώρα το μόνο που μένει είναι να ψηφιστεί ο Νόμος που θα λέει "να εφαρμόζονται οι Νόμοι"
Όλα είναι ρυθμισμένα, απλά δεν εφαρμόζονται..

Στην Αγγλία και την Γαλλία αν ο εκεί ΟΤΕ αύξανε χωρίς έγγριση τα πάγια με κέρδη 2.500.000
το μήνα θα έτρωγε ένα πρόστιμο περίπου 10% του τζίρου του, θα επέστρεφε και τα λεφτά
πίσω.

Εδώ έφαγε 500.000 ΕΥΡΩ, που δεν θα τα πληρώσει και ποτε.

Γιάννης

[PopManiac]

...Ο ίδιος πρόσθεσε ότι υπάρχει και το αντιπαράδειγμα της Γερμανίας, όπου με πρόσφατο νόμο προστατεύεται η Deutsch Telekom από τον ανταγωνισμό προκειμένου να υλοποιήσει επενδύσεις στην ευρυζωνικότητα με την κερδοφορία που της χρειάζεται, έτσι ώστε η χώρα να πάει μπροστά. "Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι πρέπει να γίνει τι ίδιο, αλλά επισημαίνω και την αντίθετη άποψη", είπε ο κ. Πλούμπης.
...

Θα σταθώ μόνο σε αυτό προς το παρόν!

Πολύ επιλεκτική μνήμη έχει ο κ. Πλούμπης, αλλά βέβαια στους τυφλούς βασιλεύει ο μονόφθαλμος, καθώς και οι "Πατέρες" μας στους οποίους κατέθετε την άποψή του έχουν ενημέρωση για τέτοια θέματα όση έχω εγώ για τις τελευταίες εξελίξεις στην ανθρωπολογική έρευνα των Παπούα!

Ο κ. Πλούμπης ξεχνά όμως πως ακριβώς για το λόγο αυτό η Επιτροπή πολύ πρόσφατα προειδοποίησε τη Γερμανία (καθώς και άλλες χώρες) πως αν δεν προβούν σε άμεσες κινήσεις μεγαλύτερης απελευθέρωσης της αγοράς, θα λάβει η ίδια νομοθετική δράση!

Οπότε, άπαγε κ. Πλούμπη...

[yiapap]

Κανένα σχόλιο.
Αν διαβάσατε την άλλη είδηση η ΕΕ ενέκρινε τα μέτρα που σκοπεύει να πάρει η ΕΕΤΤ για τις παροχές χονδρικής των ευρυζωνικών συνδέσεων.
Μέσα σε αυτά τα μέτρα είναι και η κοστολογική ανάλυση των χρεώσεων.

Τότε θα δούμε αν τα πάγια και οι λοιπές χρεώσεις του ΟΤΕ είναι ψηλά ή χαμηλά.
Ελπίζω μόνο να το δούμε σύντομα... Ήδη η ΔΕΗ λιγουρεύεται αντίστοιχες χρεώσεις

[yianniscan]

Πλησιάζει η ώρα για το ξεκαθάρισμα, γι' αυτό τρέχουν και δεν φτάνουν στο Μέγαρο.

Μέχρι τον Σεπτέμβρη όμως θ' αρχίσει να μεταβάλλεται το τοπίο.

[sdikr]

Εγώ θα ήθελα να δω τι θα κάναν αν πχ αυριο έλεγε η κυβέρνηση, ο ΟΤΕ πλεόν δεν ειναι ο διαχειριστής του last mile, ποιος θέλει να το πάρει................


Στην Αγγλία πάντως κανείς δεν είπε "εγω"

Τώρα όσον αφορά το

Όπως επισήμανε ο κ. Πλούμπης, ο τοπικός βρόχος είναι από τα κομμάτια που η Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών & Ταχυδρομείων έχει ρυθμίσει με έναν από τον "πλέον επιθετικό και σκληρό τρόπο". Η χώρα μας, είπε "έχει φτάσει μέσα σε πέντε χρόνια απελευθέρωσης να έχει την ίδια τιμή διάθεσης του τοπικού βρόχου με χώρες που έχουν απελευθερώσει την αγορά τους εδώ και 10 χρόνια. Η ΕΕΤΤ, κατά την άποψη μας, πραγματοποίησε μια υποκοστολόγηση του τοπικού βρόχου και αυτό για να ανοίξει η συγκεκριμένη αγορά σε πιθανούς επενδυτές που πραγματικά ενδιαφέρονται να επενδύσουν ώστε να φτάσουν στον τελικό χρήση και να προσφέρουν διαφοροποιημένες υπηρεσίες απ' τον ΟΤΕ", είπε χαρακτηριστικά ο κ. Πλούμπης.

Κάποιος θα πρέπει να πεί στον Κ. Πλουμπη, οτι οταν στην Ευρώπη είχαν adsl εμείς είχαμε ISDN

Δεν μπορεί να ζήταει να έχει τα ίδια χρονικά περιθώρια

Ο ίδιος πρόσθεσε ότι υπάρχει και το αντιπαράδειγμα της Γερμανίας, όπου με πρόσφατο νόμο προστατεύεται η Deutsch Telekom από τον ανταγωνισμό προκειμένου να υλοποιήσει επενδύσεις στην ευρυζωνικότητα με την κερδοφορία που της χρειάζεται, έτσι ώστε η χώρα να πάει μπροστά. "Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι πρέπει να γίνει τι ίδιο, αλλά επισημαίνω και την αντίθετη άποψη", είπε ο κ. Πλούμπης.

Ναι φυσικά, όταν θα φτάσει η Ελλάδα στο επίπεδο της Γερμανιας ευχαριστώς να το κάνουν, αλλά ας φτάσουν πρώτα

Σύμφωνα με το στέλεχος του ΟΤΕ, η αγορά τηλεπικοινωνιών σήμερα είναι υπερ-ρυθμισμένη και έφερε ως παράδειγμα ότι το 2003 όταν ξεκίνησε η ρύθμιση της αγοράς στην Ευρώπη, η διείσδυση των ευρυζωνικών ήταν στο 8%, ενώ στην Ελλάδα που ξεκινά σήμερα βρίσκεται στο 4% (των τηλεπικοινωνιακών γραμμών σταθερής). "Πρέπει να σημειώσω ότι η αγορά είναι ρυθμισμένη σε υπερβολικό βαθμό και οι τιμές το καταδεικνύουν, όπως επίσης και ο αριθμός των 22 παρόχων που δραστηριοποιούνται στην αγορά, αριθμός ο οποίος χαρακτηρίζεται μεγάλος για το μέγεθος της αγοράς. Οι αριθμοί δείχνουν ότι ο ανταγωνισμός ευημερεί".

Φαντάσου στην Ευρώπη άρχισε η ρυθμίση, σε εμάς άρχισε η παροχη μιας υπηρεσίας που είχαν πριν απο χ χρόνια στην Ευρώπη!


Ας το εβγάζε νωρίτερα, ωστέ να έχει δικαιολογιά!
Τώρα απλά θα πρέπει να πάει με το flow, είδικα απο την στιγμή που θέλουμε να είμαστε Ευρώπη, * αυτό δεν αφήνει απο έξω τους 22 πάροχους (αληθεια που τους βρήκε τους 22) να μην κάνουν επενδυσείς!

[yiapap]

Εγώ θα ήθελα να δω τι θα κάναν αν πχ αυριο έλεγε η κυβέρνηση, ο ΟΤΕ πλεόν δεν ειναι ο διαχειριστής του last mile, ποιος θέλει να το πάρει................

Το last mile θα/να το πάρει το Δημόσιο! Αυτό μπορεί να κάνει επενδύσεις, αυτό μπορεί να καταστρώσει στρατηγικές που δεν περιστρέφονται στο γρηγορο κέρδος, αυτό μπορεί να εγγυηθεί τη συνέχεια και τη μετάβαση σε νέες τεχνολογίες!

[FFGR]

αληθεια που τους βρήκε τους 22

Θα ενοεί τους ISP ...

Τώρα μιλάμε για τις γραμμές και αυτός μιλάει για τους ISP ...

[Manara]

Το last mile θα/να το πάρει το Δημόσιο! Αυτό μπορεί να κάνει επενδύσεις, αυτό μπορεί να καταστρώσει στρατηγικές που δεν περιστρέφονται στο γρηγορο κέρδος, αυτό μπορεί να εγγυηθεί τη συνέχεια και τη μετάβαση σε νέες τεχνολογίες!

Αμμμμ, εδώ είναι το μεγάλο μπέρδεμα και μάλιστα παγκόσμιο (ειδικά μετά την έρευνα του ΟΗΕ). Από τη μια ελεύθερη αγορά, επενδύσεις, ανταγωνισμός και από την άλλη το last mile (ο λογαριασμός δηλαδή) στο κράτος γιατί μόνο αυτό έχει γερό πορτοφόλι (διότι εκεί τελικώς ανάγονται όλα).
Δεν μου ακούγονται ευχάριστα όλα αυτά.

Το έχω ξαναγράψει, οι Τηλεπικοινωνίες είναι ένα παιχνίδι για "Μεγάλα παιδάκια", με μεγάλα "Πορτοφόλια" και πιθανότατα μόνο για μεγάλες αγορές!!!!!

[yiapap]

Αμμμμ, εδώ είναι το μεγάλο μπέρδεμα και μάλιστα παγκόσμιο (ειδικά μετά την έρευνα του ΟΗΕ). Από τη μια ελεύθερη αγορά, επενδύσεις, ανταγωνισμός και από την άλλη το last mile (ο λογαριασμός δηλαδή) στο κράτος γιατί μόνο αυτό έχει γερό πορτοφόλι (διότι εκεί τελικώς ανάγονται όλα).
Δεν μου ακούγονται ευχάριστα όλα αυτά.

Το έχω ξαναγράψει, οι Τηλεπικοινωνίες είναι ένα παιχνίδι για "Μεγάλα παιδάκια", με μεγάλα "Πορτοφόλια" και πιθανότατα μόνο για μεγάλες αγορές!!!!!

Το κράτος οφείλει να κατέχει το last mile ώστε:

1. Να μπορεί να επενδύει από προγράμματα δημοσίων επενδύσεων είτε κρατικά είτε διακρατικά (Ε.Ε.), ειδικά σε περιοχές στρατηγικού (και όχι οικονομικού) ενδιαφέροντος.
   
   • Κατόπιν του παραπάνω το κράτος μπορεί να εγγυηθεί ότι θα φτάσει το last mile ή οποιαδήποτε υποδομή κρίνεται απαραίτητη ώστε να φθάσουν ευρυζωνικές συνδέσεις μέχρι το πιο απόμακρο/δύσβατο/ασύμφορο σημείο της επικράτειας.
   • Επίσης μπορεί να εγγυηθεί ότι δε θα εξετάζει τις μελλοντικές αναβαθμίσεις (π.χ. ADSL->ADSL2+) με καθαρά ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια (π.χ. απόσβεση υπάρχοντος εξοπλισμού)
2. Το κράτος μπορεί να είναι ο εγυυτής της ισόνομης μεταχείρισης όλων των ιδιωτικών επιχειρήσεων. Το παραπάνω είναι προϋπόθεση ΚΑΘΕ δημόσιας δραστηριότητας
3. Oι ex ante ρυθμίσεις είναι de facto (lol) αρνητικές! Οτιδήποτε γίνεται σε μια υποτίθεται ανταγωνιστική αγορά για να τη ρυθμίση είναι παραδοχή ότι κάτι δεν πάει καλά. Μόνο αυτό ακόμη και χωρίς τους δείκτες και τις μετρήσεις όταν το παραδέχονται ΟΛΟΙ είναι ικανό επιχείρημα για να βάλει κάποιους να σκεφθούν

κ. Βερελή... και σύμβουλοι... Γιατί τοοοοοότε που όλα αυτά θα ήταν τόσο μα τόσο εύκολα να υλοποιηθούν, τελικά αποφασίσατε εναντίον τους;
Τελικά πόση αξία είχαν τα 100,200,300 εκ € που πήραμε (ως κράτος) από την ιδιωτικοποίηση του μονωπωλιακού κολοσσού;
Πόσα εκ.€ χάσαμε τόσα χρόνια από το γεγονός ότι το δικό μας τρένο της πληροφορικής μάλλον θυμίζει τον καρβουνιάρη της Πελοπονήσσου;

[sdikr]

Το κράτος οφείλει να κατέχει το last mile ώστε:

1. Να μπορεί να επενδύει από προγράμματα δημοσίων επενδύσεων είτε κρατικά είτε διακρατικά (Ε.Ε.), ειδικά σε περιοχές στρατηγικού (και όχι οικονομικού) ενδιαφέροντος.
   • Κατόπιν του παραπάνω το κράτος μπορεί να εγγυηθεί ότι θα φτάσει το last mile ή οποιαδήποτε υποδομή κρίνεται απαραίτητη ώστε να φθάσουν ευρυζωνικές συνδέσεις μέχρι το πιο απόμακρο/δύσβατο/ασύμφορο σημείο της επικράτειας.
   • Επίσης μπορεί να εγγυηθεί ότι δε θα εξετάζει τις μελλοντικές αναβαθμίσεις (π.χ. ADSL->ADSL2+) με καθαρά ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια (π.χ. απόσβεση υπάρχοντος εξοπλισμού)
2. Το κράτος μπορεί να είναι ο εγυυτής της ισόνομης μεταχείρισης όλων των ιδιωτικών επιχειρήσεων. Το παραπάνω είναι προϋπόθεση ΚΑΘΕ δημόσιας δραστηριότητας
3. Oι ex ante ρυθμίσεις είναι de facto (lol) αρνητικές! Οτιδήποτε γίνεται σε μια υποτίθεται ανταγωνιστική αγορά για να τη ρυθμίση είναι παραδοχή ότι κάτι δεν πάει καλά. Μόνο αυτό ακόμη και χωρίς τους δείκτες και τις μετρήσεις όταν το παραδέχονται ΟΛΟΙ είναι ικανό επιχείρημα για να βάλει κάποιους να σκεφθούν

κ. Βερελή... και σύμβουλοι... Γιατί τοοοοοότε που όλα αυτά θα ήταν τόσο μα τόσο εύκολα να υλοποιηθούν, τελικά αποφασίσατε εναντίον τους;
Τελικά πόση αξία είχαν τα 100,200,300 εκ € που πήραμε (ως κράτος) από την ιδιωτικοποίηση του μονωπωλιακού κολοσσού;
Πόσα εκ.€ χάσαμε τόσα χρόνια από το γεγονός ότι το δικό μας τρένο της πληροφορικής μάλλον θυμίζει τον καρβουνιάρη της Πελοπονήσσου;

Νομίζω οτι κάπου μπερδέυουμε το χαλκινό καλώδιο με την υπηρεσία που θα δίνει το χάλικινο καλώδιο

Με λίγα λόγια ζητάς να ξαναγίνει ενας δημόσιος παροχός δικτύου, που θα πουλάει χονδρική σε όλους τους υπόλοιπους και όλα αυτά με την γραφειοκρατιά του Ελληνικού Δημοσίου!

ΥΓ Συμφώνα με αυτά που λέει η ΕΕΤΤ και το κράτος, το last mile είναι τους κράτους απλά εχει ορίσει σαν διαχειρίστη τον ΟΤΕ ΑΕ΅.

[yiapap]

Νομίζω οτι κάπου μπερδέυουμε το χαλκινό καλώδιο με την υπηρεσία που θα δίνει το χάλικινο καλώδιο

Με λίγα λόγια ζητάς να ξαναγίνει ενας δημόσιος παροχός δικτύου, που θα πουλάει χονδρική σε όλους τους υπόλοιπους και όλα αυτά με την γραφειοκρατιά του Ελληνικού Δημοσίου!

ΥΓ Συμφώνα με αυτά που λέει η ΕΕΤΤ και το κράτος, το last mile είναι τους κράτους απλά εχει ορίσει σαν διαχειρίστη τον ΟΤΕ ΑΕ΅.

Όχι δεν μπερδεύω τπτ. Για μένα last mile δεν είναι απλά ο χαλκός. Είναι όλα αυτά στα οποία απέκτησε δικαιοδοσία ο ΟΤΕ συμπεριλαμβανομένου και του χαλκού.
Οι χώρες στις οποίες γίνονται δημόσιες επενδύσεις για δίκτυα υποδομής όπως η Ιρλανδία και η Φινλανδία δεν τα κατάφεραν και πολύ άσχημα, ε;

Τα περί γραφειοκρατίας τα αντιπαρέρχομαι γιατί ΠΟΤΕ δεν πρόκειται να γίνει κάτι στην Ελλάδα αν ξεκινάμε με την πρόταση "Το ΧΥΖ είναι εξαιρετική ιδέα αλλά στην Ελλάδα ξέρεις...". Αν πορευόμαστε έτσι τότε καλά κάνουμε και είμαστε τελευταίοι, όχι μόνο στην ΕΕ & τον ΟΟΣΑ αλλά στον πλανήτη!

[maik]

Τα περί γραφειοκρατίας τα αντιπαρέρχομαι γιατί ΠΟΤΕ δεν πρόκειται να γίνει κάτι στην Ελλάδα αν ξεκινάμε με την πρόταση "Το ΧΥΖ είναι εξαιρετική ιδέα αλλά στην Ελλάδα ξέρεις...". Αν πορευόμαστε έτσι τότε καλά κάνουμε και είμαστε τελευταίοι, όχι μόνο στην ΕΕ & τον ΟΟΣΑ αλλά στον πλανήτη!

Επισης ΠΟΤΕ δεν προκειτε να γινει κατι αν κανουμε στειρα αντιπαρθεση και ειμαστε σε ολα αρνητικοι .
Αν ξεκιναμε με την προταση " Αυτος εκανε το ΧΥΖ καλο ... αλλα δεν ειναι τοσο καλο οσο θελω εγω οποτε το αποριπτω"

[MNP-10]

"Σύμφωνα με το στέλεχος του ΟΤΕ, η αγορά τηλεπικοινωνιών σήμερα είναι υπερ-ρυθμισμένη"

Αφου το πε στελεχος του ΟΤΕ ετσι ειναι. Παει. Τελειωσε.

Μηπως ο τιτλος επρεπε να ειναι 'Στελεχος του ΟΤΕ ισχυριζεται οτι η αγορα ειναι υπερ-ρυθμισμενη" ? Ή εστω αν δε χωραει "Ο ΟΤΕ ισχυριζεται οτι η τηλ/κη αγορα ειναι υπερ-ρυθμισμενη".. Κατι τετοιο, γιατι απ'τον ισχυρισμο, φτασαμε σε διατυπωση λες και ειναι γεγονος.