Η AMD ξεπερνάει τη Nvidia σε πωλήσεις chips γραφικών

[Banditgr]

Θα ανησυχήσω όταν δω μια από τις δύο να σταθεροποιείται κοντά στο 70%.
Όσο παίζουν μεταξύ 40-60% πάμε καλά. Αν η Ati έφτιαξε για κάποιο διάστημα καλύτερο hardware καλό είναι που αμοίβεται με υψηλότερο μερίδιο αγοράς για να πιεστεί η άλλη να φτιάξει ακόμα καλύτερο.

Θα συμφωνήσω σε γενικές γραμμές. Η 460 είναι θαυμάσια κάρτα, αλλά έφτασε too little, too late και πάλι βέβαια δεκτή η συνεισφορά της στην επερχόμενη πτώση των τιμών. Στο θέμα drivers τα πράγματα λειτουργούν ανά...περιόδους (μιλώντας πάντα για Windows και συγκεκριμένα, πλέον για Windows 7). Υπάρχουν περίοδοι που οι Forceware (ex-Detonator) είναι θαυμάσιοι και απίστευτα σταθεροί (hint : η περίοδος που διανύουμε είναι μια τέτοια περίοδος) και άλλες πάλι που αν είσαι άτυχος και διαθέτεις συγκεκριμένο μοντέλο κάρτας, μπορεί να βρεθείς να ψάχνεσαι για...καινούργια. Από το στρατόπεδο της ATi πάλι, ρίχνουν...ζάρια και αν πέσουν...εξάρες, οι drivers αποδεικνύονται θεσπέσιοι και τους κρατάς για 6-7 μήνες, μιας και τα επόμενα "set" είναι εξαιρετικά πιθανό να μην επιτρέπουν καν boot (minimal testing, X issues fixed, Y new issues pending). Τρανό παράδειγμα οι τελευταίοι 10.7. Ψυχραιμία χρειάζεται και όσο γίνεται, καθαρό μυαλό, μακριά από δογματισμούς.

[masterfaster]

Κατι ασχετο: Αν η Commodore δεν μακακιζοταν και εκανε τα μεγαλα λαθη που εκανε, και η 3DFx δεν εκανε τα λαθη που εκανε, μπορει σημερα να είχαμε Amiga 35000 + Workbench 2010 + Voodoo 15000.
Αλλα εχουμε Windows 7 + Intel/AMD CPUs + Nvidia/ATI GPUs. Τυχαιο; Δε νομιζω!

Παρεπιμπτοντως, το Glide ηταν μαματο 3D API. Μακαρι η NVIDIA να το προωθουσε.

[manicx]

απλα το θεμα με τους Catalyst (ατι εχω και εγω...) εχουν πολλα bugs εδω και 6-9 μηνες και ακομα παιδευονται με αυτα και δεν μας δινουν μεγαλυτερη ταχυτητα σε games επειδη ασχολουνται με τις μα....κιες που εκαναν... (κατι που η Nvidia κανει εδω και 6 μηνες με μεγαλες διαφορες απο εκδοση σε εκδοση και φυσικα σχεδον bug-free)

οσο για τις καρτες γραφικων η διαφορα τους ειναι οτι η ατι ειναι φτινη και αρκετα καλη αλλα η nvidia ειναι πιο ποιοτικη (τα περισοτερα rma/επιστροφες ελατοματικων γινονται σε ατι καρτες) και σε συνδιασμο με καλυτερους drivers αξιζει για μενα η διαφορα στην τιμη (αν και με την gtx 460 η σχεση τιμης αποδοσης ξεπερασε αυτη της Ατι επειδη αποδιδει σαν κατι αναμεσα σε 5830 και 5850 ενω κοστιζει πολυ λιγοτερο!!! )

Με το μπαρδόν, αλλά αυτά που λες δεν ισχύουν.

Να πάμε στο θέμα των drivers. Εδώ κι ένα χρόνο η nVidia έχει κάνει critical λάθη στους drivers. Crtitical όπως το ότι έπεφταν οι στροφές του Fan με αποτέλεσμα να καίγονται οι GPUs. Critical όπως το ότι όταν έβαζες δύο οθόνες σε μία 480 κινδύνευε να πάρει φωτιά ο υποσταθμός της ΔΕΗ.

Πάμε στο θέμα hardware. Αυτό που λες είναι εντελώς μα εντελώς άτοπο. Θα ήθελα να μας δείξεις στοιχεία για τα RMA. Επίσης, τα στοιχεία αυτά θα ήθελα να επικεντρώνονται στην GPU και όχι σε θέματα λοιπής κατασκευής. Η ATi παρέχει το PCB design και την GPU. Από εκεί και πέρα, ο κάθε κατασκευαστής μπορεί να επιλέξει τι θα βάλει πάνω, τι υλικά, τι fan, τι BIOS και πάει λέγοντας. Θα ήθελα λοιπόν με στοιχεία να μας πεις που οφείλονται τα RMA (και πόσα είναι αυτά) στις GPUs. Η 460 κοστολογείται όσο και η 5830. Σε θέματα επιδόσεων είναι παραπλήσιες. Η διαφορά είναι ότι την 5830 κάποιοι την έχουν εδώ και μήνες, στην nVidia ανακάλυψαν τον τροχό με μερικούς μήνες καθυστέρησης.

Και θα μου πεις ποιος είναι ο λόγος. Ο λόγος είναι απλούστατος. Η nVidia εδώ και περίπου 3 χρόνια έχει αλλάξει τις δραστηριότητες της και από εταιρία παραγωγής hardware πουλάει πλέον marketing. Απούσα από τον χώρο των chipsets και σχεδόν απούσα από την αγορά των καρτών γραφικών. Από την τεράστια διαφορά market share επί εποχών αγοραπωλησίας της ATi από την AMD όπου τα πάντα ήταν στατικά, καταλήξαμε να έχουμε μόλις τρία χρόνια μετά πλήρη αντιστροφή των καταστάσεων. πριν 2.5 χρόνια η AMD μετέφερε το πιο σημαντικό κομμάτι, την παραγωγή σιλικόνης, στο Ontario. Το έχω πει πολλάκις αυτό γιατί δεν έχει γίνει πόσο σημαντικό είναι να κάνεις R&D στο 1/3 του χρόνου που απαιτείται κανονικά και με αποτελεσματικότητα που δεν συγκρίνεται. Εκεί έγινε το ματ και αντιστράφηκαν οι ρόλοι στην αγορά. Το καλό είναι να υπάρχει ανταγωνισμός κυρίως για το θέμα τιμών που φτάνουν σε εμάς και γι'αυτό θα πρέπει η nVidia να προσγειωθεί και να σταματήσει να κοιτάει τα νούμερα και να επικεντρωθεί στο να βγάλει προϊόντα για τον μέσο χρήστη Η/Υ και όχι για reviewers και enthusiasts.

........Auto merged post: manicx πρόσθεσε 7 λεπτά και 41 δευτερόλεπτα αργότερα ........

μα γι'αυτο η nvidia βγαζει beta drivers πολυ συχνα για τους gamers ενω η Ατι βγαζει τους beta σαν stable πραγμα που δεν ειναι καλο γιατι κοροηδευει ετσι αυτον που θελει κατι stable

Τους drivers τους βγάζεις για να αναβαθμίσεις λειτουργίες και να διορθώσεις την λειτουργία υπάρχουσων εφαρμογών. Ένας driver μπαίνει με την λογική του 'διορθώνω/αναβαθμίζω την λειτουργία της κάρτας μου'. Αν δεν υπάρχει λόγος, δηλαδή τα release notes δεν αφορούν την κάρτα μου, δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος να γίνει αναβάθμιση. Βέβαια, στου κουφού την πόρτα λένε.... Οι drivers σήμερα για τις κάρτες γραφικών, με τις απαιτήσεις που υπάρχουν και με τα υπάρχοντα product ranges, είναι αναγκαίο να είναι μηνιαίοι για να υποστηρίζουν τα προϊόντα που έχεις. Ο όρος beta δεν είναι για να λέμε 'για τους gamers' καθώς ένας beta driver δίνεται χωρίς εγγύηση. Εδώ θα μου πεις και final που έβγαλε φέτος η nVidia και πάλι καίγονταν οι κάρτες. Οπότε, όλα αυτά είναι μπλα μπλα και όμορφα.

[logan11]

Καταπληκτικά νέα.

Οι drivers της ΑΤΙ για Windows είναι μια χαρά και στο Linux όλο καλυτερεύουν.
Πχ. πλέον στο KDE μου έχω τα 3D effects ενεργά μόνιμα ανώ παλιότερα
δεν παίζανε σωστά τα videos... κοκ...

Τρέμε nVidia.

[atziatz]

Νομίζω ότι συνολικά τα νέα είναι καλά από την άποψη ότι η νέα κατάσταση είναι πιο ισορροπημένη ανάμεσα στις 2 εταιρείες αλλά και γτι κακά τα ψέματα τα πολύ καλά οικονομικά αποτελέσματα της ΑΤΙ επιδρούν θετικά στην επιβίωση της AMD. Πάντως το μόνο συμπέρασμα προς το παρόν είναι ότι ο Fermi δεν αποδεικνύεται ιδιαίτερα πετυχημένος.

Το θέμα με τους drivers είναι τεράστιο αλλά και οι 2 εταιρείες τα τελευταία χρόνια παρουσιάζουν αυξημένο αριθμό bugged εκδόσεων, πράγμα ανησυχητικό. Και εγώ πιστεύω πως δε χρειάζεται μηνιαίο refresh των drivers αλλά πρόκειται για μια αγορά που ουσιαστικά πρωταγωνιστούν οι gamers.

[Frontier]

Κατι ασχετο: Αν η Commodore δεν μακακιζοταν και εκανε τα μεγαλα λαθη που εκανε, και η 3DFx δεν εκανε τα λαθη που εκανε, μπορει σημερα να είχαμε Amiga 35000 + Workbench 2010 + Voodoo 15000.
Αλλα εχουμε Windows 7 + Intel/AMD CPUs + Nvidia/ATI GPUs. Τυχαιο; Δε νομιζω!

Δικός μου είσαι

Γενικότερα η κατάσταση με το PC hardware (είτε Windows είτε Mac) είναι μια ζαριά... αν σου κάτσει, καλώς.
Καμία σχέση με τη σταθερότητα και το integration που είχε το AmigaOS (που να είχε και memory protection...).

[themaxx]

LOL 3dfx power!!!
Αλλά γιατί το λες αυτό ; Επειδή εξαγόρασε την τεχνολογία της 3dfx ?

Off Topic

Λίγο πολύ η ιστορία με τα ζώα της nec και την κορυφαία τρικλοποδιά απο τα άλλα ζώα της Sega στο DreamCast. Όπως και την παράλληλη ιστορία της NVIDIA που πήγαινε κατευθείαν για φούντο και που διασώθηκε την τελευταία στιγμή απο την Microsoft βάζοντας nvidia GPU στο πρώτο XBOX (Μετά κατάλαβαν με τι μα.....ες είχαν να κάνουν και τους σούταραν με τη μια βάζοντας ΑΤΙ στο επόμενο )

[uncharted]

Κατι ασχετο: Αν η Commodore δεν μακακιζοταν και εκανε τα μεγαλα λαθη που εκανε, και η 3DFx δεν εκανε τα λαθη που εκανε, μπορει σημερα να είχαμε Amiga 35000 + Workbench 2010 + Voodoo 15000.
Αλλα εχουμε Windows 7 + Intel/AMD CPUs + Nvidia/ATI GPUs. Τυχαιο; Δε νομιζω!

Παρεπιμπτοντως, το Glide ηταν μαματο 3D API. Μακαρι η NVIDIA να το προωθουσε.

αν η γιαγια μου ειχε καρουλια, θα ηταν πατινι... αν οι δεινοσαυροι δεν ειχαν εξαφανιστει, δεν θα υπηρχαν θηλαστικα... ολα αυτα σε καποιο παραλληλο συμπαν

σεβαστη η συνεισφορα της 3dfx και της commodore, αλλα καλο ειναι να μην κολλαμε τοσο πολυ στο παρελθον

εξ' αλλου τα σημερινα pc ειναι τιγκα στα DSP και ακομα καλυτερα απο την amiga... βλ. GPGPU, teraflops processing κλπ.

Δικός μου είσαι

Γενικότερα η κατάσταση με το PC hardware (είτε Windows είτε Mac) είναι μια ζαριά... αν σου κάτσει, καλώς.
Καμία σχέση με τη σταθερότητα και το integration που είχε το AmigaOS (που να είχε και memory protection...).

υπαρχουν και τα mac (pc hardware + just works φιλοσοφια)

[George978]

πολυ ευχαριστημενος με τους καταλυστ εδω και 2 χρονια. αντιθετως επι βιστα εποχες θυμαμαι κατι ξυγυρισμενες μπλε οθονες με GTX260...

[flamelab]

πολυ ευχαριστημενος με τους καταλυστ εδω και 2 χρονια. αντιθετως επι βιστα εποχες θυμαμαι κατι ξυγυρισμενες μπλε οθονες με GTX260...

Στα Vista όλοι (Nvidiακοι ή μη) θυμούνται τα ρεζιλίκια με τις μπλε οθόνες. Σε Windows 7 παντως ειναι μια χαρα η κατασταση.

[George978]

νομιζω παντως η πρασινη ζηταει πολλα λεφτα για τις καρτες τις, εχω μια 4890 ενα χρονο και βαλε και εχει παιξει τα παντα απο τοτε χωρις κανενα προβλημα, προσφατο παραδειγμα μετρο2033, νερακι. και τη πηρα μονο 185 ευρω. χεκ, και την 4850 που ειχα παλι επαιζε αψογα και mε ελαχιστο θορυβο. 9800gt, εκανε σαν τζετ και αγκωμαχουσε , gtx260 τα ιδια, πολυ θορυβο και ζεστη και ιδιο αποτελεσμα με μια 4850. Σημειωνω οτι 2 χρονια με τους καταλυστ δεν εχει γινει το παραμικρο, απορω με αυτα που λενε οι προηγουμενοι, μηπως δεν εχετε στησει καλα τα παραθυρια σας?

μονο το cuda αξιζει στη πρασινη σε σχεση με τη κοκκινη(mcfarland )

[WAntilles]

9800gt, εκανε σαν τζετ

Εμένα τον συνθλίβει τον θόρυβο, κάτι σαν μηχανικό ηχοπέτασμα, η μαύρη τρύπα των dBA.

[leros2004]

Βγαίνοντας λίγο εκτός θέματος (αφού εδώ ασχολούμαστε με τους drivers ) προσθέτοντας ότι αν η nvidia για να κοιτάξει στα μάτια (λόγο 460, οι υπόλοιπες δεν μου λένε τίποτα) την αντίπαλο της χρειάστηκε 1 χρόνο, τότε έχει πρόβλημα.....αν συνεχίσει έτσι, η ψαλίδα θα ανοίξει και άλλο.

[netlag]

@ wan,

μπορει να εχεις δικαιο σε πολλα απο οσα λες, αλλα για τον gamer, το συχνο bug fix, και ειδικοτερα λογω των συχνων patch των παιχνιδιων, ενας driver 6μηνου σε δενει χειροποδαρα.

ετσι, εχεις στη καλυτερη χαμηλα frames/sec στη χειροτερη artifacts.

Στη δικη μου περιπτωση, η 7800GT των 350 ευρω, ετρεχε το World Of Warcraft χειροτερα απο τη μετρια X850 XT. Και το αντιπαλο δεος ηταν η X1800XT. Και ολα αυτα λογω driver. Σε αλλα games, δεν ειχα κανενα παραπoνo, οπως επισης και οταν θυμηθηκε η nVidia να βγαλει driver.

Αν θες να πουλησεις καρτες γραφικων για 3d gaming, πρεπει να δινεις driver σε μηνιαια βαση, ωστε να υποστηριζεις οσο το δυνατον περισσοτερα καινουρια και παλια παιχνιδια σωστα. Ειναι κριμα για τον καταναλωτη, που πηρε την καρτα για να παιζει, να περιοριζεται το hardware απο τους παλιους drivers.

[WAntilles]

Δεν παίρνουν όλοι τις κάρτες "για να παίζουν".

Υπάρχουν και κάποιοι που θέλουν στοιχειώδη ποιότητα-αξιοπιστία και quality testing.