Όταν η γυναίκα βγάζει περισσότερα λεφτά.... χωρίζει!

[Nozomi]

Δεν θα το έλεγα.
Αποτυπώνει μια πραγματικότητα που όλοι γνωρίζουμε.

Κάποτε μπορεί για λανθασμένους λόγους να συμβιβάζονταν οι γυναίκες (οικονομική εξάρτηση), αλλά σήμερα πλέον έχουν ξεχάσει να το κάνουν ακόμα και όταν θα έπρεπε προκειμένου να σώσουν τον γάμο τους.

Γάμος και κοινή συμβίωση χωρίς κανενός είδους συμβιβασμό δεν γίνεται...
Αν δεν θέλεις βάλεις νερό στο κρασί σου, απλούστατα μένεις μόνος-η σου !

[jimmakosx]

οταν η γυναικα βγαζει περισσοτερα λεφτα , απλα μενει αγ@μ...η ή στο "ραφι"

[chat1978]

οταν η γυναικα βγαζει περισσοτερα λεφτα , απλα μενει αγ@μ...η ή στο "ραφι"

Ο κόσμος το ξέρει και αλλιώς.
Οικογένεια και Καριέρα πολύ δύσκολα συνδυάζονται.

[no_logo]

Ο κόσμος το ξέρει και αλλιώς.
Οικογένεια και Καριέρα πολύ δύσκολα συνδυάζονται.

ο κόσμος το ξέρει και διαφορετικά
Στην σύγχρονη εποχή άντρας-αφεντικό-παντόφλες-εφημερίδα, έχει πεθάνει σαν εικόνα
ή και οι 2 συμμετέχουν σα βάρη ή (συνήθως) διαζύγιο

[chat1978]

ο κόσμος το ξέρει και διαφορετικά
Στην σύγχρονη εποχή άντρας-αφεντικό-παντόφλες-εφημερίδα, έχει πεθάνει σαν εικόνα
ή και οι 2 συμμετέχουν σα βάρη ή (συνήθως) διαζύγιο

Δεν διαφωνώ. Άλλωστε δεν συντηρείται ένα σπίτι αλλιώς.
Όμως αυτό που λες μιλάει για κοινή συνεισφορά. Ξεχνάει όμως ότι σπανίως τα εισοδήματα ταυτίζονται. Στο οικογένεια ή καριέρα, η καριέρα είναι τα λεφτά και η συνήθης επιλογή της οικογένειας αυτόματα μεταφράζεται και σε χαμηλότερο εισόδημα από την πλευρά της γυναίκας. Η αντίθετη επιλογή συνήθως παράγει δυναμικές, επιτυχημένες, ανεξάρτητες γυναίκες αλλά συνήθως διαζευγμένες ή μόνες.

Όταν κάνω συζητήσεις με φίλες μου, μου φαίνεται απίστευτα αφελείς η πρόθεση τους για οικογένεια και καριέρα. Δεν μπορούν να αντιληφθούν ότι αυτά τα δύο δεν συνδυάζονται! Κάνουν λες και δεν καταλαβαίνουν τι συνεπάγεται στην ζωή τους η διαδικασία παιδί ή παιδιά και πως έρχεται σε αντίθεση με όποιες υποχρεώσεις προκύπτουν από οτιδήποτε έχεις χτίσει για μια καριέρα. Και αυτό είναι κάτι που γίνεται κατανοητό με το ότι ο άνδρας θα μεταφράσει σε ότι δεν ξέρει τι θέλει, γιατί και δεν αντιλαμβάνεται τα παρελκόμενα των δύο επιλογών και προσπαθεί να συνδυάσει τα ασυνδύαστα. Εξαιρέσεις υπάρχουν έτσι!

Για μένα ο μοναδικός τρόπος που μπορώ να σκεφτώ για να συνδυαστούν είναι πρώτα οικογένεια μέχρι να μπορέσει να μπει σε κάποιο βαθμό στον αυτόματο, όπως πχ παιδιά στο σχολείο ... και μετά ενασχόληση με την καριέρα. Όμως υπάρχουν δυο προβλήματα στο παραπάνω.
1)Δεν έχω παιδιά, μιλάω εκ τους ασφαλούς χωρίς να ξέρω τι σημαίνει παιδιά στο σχολείο. Δηλαδή κρίνω καθαρά με το κριτήριο χρόνος
2)Το παραπάνω σημαίνει αργά στην ζωή σου την έναρξη προσπάθειας για καριέρα ένα τρένο που συνήθως έχει χαθεί.

Να μην παρεξηγηθώ, θα το ξαναγράψω. Δεν είμαι υπέρ της γυναίκας σπίτι και άνδρας άρχοντας και άλλα τέτοια κόλπα. Θα με ξενερώσει άγρια μια γυναίκα που θα μου δώσει να καταλάβω ότι προσδοκά μια ζωή στο σπίτι μέσα και πλήρη εξάρτηση από μένα. Όμως πέρα από τα τι θέλουμε και γενικώς τα παραμύθια, υπάρχει και κάτι που λέγεται πραγματικότητα και η επαφή με αυτή είναι και δείγμα ωριμότητας κάτι το οποίο λείπει σοβαρά από την σύγχρονη κοινωνία. Έχει χάσει την επαφή της με την σχέση των θέλω, μπορώ σε προσωπικό επίπεδο και εφικτό.

[no_logo]

Όμως πέρα από τα τι θέλουμε και γενικώς τα παραμύθια, υπάρχει και κάτι που λέγεται πραγματικότητα και η επαφή με αυτή είναι και δείγμα ωριμότητας κάτι το οποίο λείπει σοβαρά από την σύγχρονη κοινωνία.

και η πραγματικότητα είναι πως οικογένεια με έναν εργαζόμενο δεν βγαίνει
Αναγκαστικά πρέπει να δουλεύουν και οι δύο, δεν είναι λοιπόν ζήτημα επιλογής
Δεν χρησιμοποιώ επίσης την λέξη «καριέρα» που συνειρμικά οδηγεί σε εργαζόμενο στέλεχος -τουλάχιστον εμένα. Αλλά την λέξη εργασία που νομίζω πως αφορά την συντριπτική πλειοψηφία αντρών και γυναικών που θα πρέπει όμως αναγκαστικά λόγω της καταστρατήγησης των ωραρίων εργασίας να δουλεύουν λες και κάνουν καριέρα. Από το πρωί μέχρι την νύχτα.

[George978]

τι σχεση εχει ποιος βγαζει τα πιο πολλα , υποτιθεται οτι ειναι οικογενεια και εχουν αποδεχθει οτι πλεον ειναι ενα "σωμα" και πορευονται μαζι. Πολυ θα χαιρομουν αν θα εβγαζε η γυναικα μου πιο πολλα αλλα και παλι δεν θα με πειραζει ουτε θα ηθελα να την πειραζει να βγαζω πιο πολλα. Αν και δεν ειναι ο αυτοσκοπος να βγαζεις οσα περισσοτερα μπορεις αλλα να εισαι σωστος συζυγος και να περνας χρονο με την οικογενεια σου, να το βρασω αμα λειπεις 12 ωρες την ημερα, τι νοημα εχει?

[chat1978]

και η πραγματικότητα είναι πως οικογένεια με έναν εργαζόμενο δεν βγαίνει
Αναγκαστικά πρέπει να δουλεύουν και οι δύο, δεν είναι λοιπόν ζήτημα επιλογής
Δεν χρησιμοποιώ επίσης την λέξη «καριέρα» που συνειρμικά οδηγεί σε εργαζόμενο στέλεχος -τουλάχιστον εμένα. Αλλά την λέξη εργασία που νομίζω πως αφορά την συντριπτική πλειοψηφία αντρών και γυναικών που θα πρέπει όμως αναγκαστικά λόγω της καταστρατήγησης των ωραρίων εργασίας να δουλεύουν λες και κάνουν καριέρα. Από το πρωί μέχρι την νύχτα.

Αν και δεν είναι τόσο μονόδρομος με βάση τα παντρεμένα ζευγάρια που ξέρω εγώ, αλλά οκ δεν γνωρίζω και τόσα πολλά συνεπώς υποκειμενική άποψη. Συμφωνώ όμως όπως είπα. Αλλά η συζήτηση/άρθρο/παρατήρηση, πες το όπως θες, σχετίζεται με το ποιος φέρνει τα περισσότερα. Ποιος αισθάνεται αν θες πιο κρίσιμος στην οικονομική τροφοδότηση της οικογενείας και τι συμβαίνει όταν ο παραδοσιακός ρόλος του άνδρα στο θέμα έχει χαθεί.

Εγώ όπου και να έχω δει βλέπω το εξής. Βλέπω ένα άνδρα να έχει δέσει την χρησιμότητα του πιο πολύ με την δουλειά και το εισόδημά του, ενώ μια γυναίκα αντιμετωπίζει πιο χαλαρά μια πιθανή απώλεια εργασίας. Άλλωστε κάπου στις ασυνείδητες προτεραιότητες σχετικά με την επιλογή συντρόφου είναι και το πόσο θα μπορέσει να βασιστεί σε αυτόν όταν η ίδια θα είναι εκτός εργασιακής μάχης λόγω εγκυμοσύνης.
Και παρόλες τις μεγαλοεπίβολες δηλώσεις τον θα και θα και που γίνονται από τις νέες γυναίκες, πολλές αλλαξοπιστούν μόλις έρθει η περίοδος της αναπαραγωγής πολλές φορές για μη καλούς λόγους. Ανεξαρτήτως όμως κάπου βαθιά μέσα τους τα δύο φύλλα γνωρίζουν και αισθάνονται αυτή την προοπτική στην ζωή τους. Ίσως την θεωρούν δεδομένη κιόλας, και τελικά όταν πχ στραβώσει τότε χαμός στο ίσιωμα.

τι σχεση εχει ποιος βγαζει τα πιο πολλα , υποτιθεται οτι ειναι οικογενεια και εχουν αποδεχθει οτι πλεον ειναι ενα "σωμα" και πορευονται μαζι. Πολυ θα χαιρομουν αν θα εβγαζε η γυναικα μου πιο πολλα αλλα και παλι δεν θα με πειραζει ουτε θα ηθελα να την πειραζει να βγαζω πιο πολλα. Αν και δεν ειναι ο αυτοσκοπος να βγαζεις οσα περισσοτερα μπορεις αλλα να εισαι σωστος συζυγος και να περνας χρονο με την οικογενεια σου, να το βρασω αμα λειπεις 12 ωρες την ημερα, τι νοημα εχει?

Και υποτίθεται ότι όταν εντάσσεσαι στην κοινωνία είσαι σώμα ενός κοινωνικού συνόλου ....

[cool11]

Εγω πιστευω οτι η ερευνα τα λεει πολυ καλα!
Πρεπει η γυναικα να ειναι πολυ προσγειωμενη και συνειδητοποιημενη, για να μην παρουν τα 'μυαλα της αερα', οταν τυχει και βγαζει περισσοτερα χρηματα.
Συνηθως ειναι αμυαλες, και ευκολα διαλυουν το σπιτι τους νομιζοντας οτι ειναι 'αξιες'(ωραία αξιοσύνη!) να τα καταφερουν και μονες τους.

[HELL_pegaSOS]

Δυστυχώς από την στιγμή που η κοινωνία επί χιλιετίες έχει συνηθίσει την κοινωνική θέση του άνδρα να την κατατάσει ανάλογα με τα εισοδήματα του. Και κατα κάποιον τρόπο και οι άνδρες αποδέχονται ότι μπορούν να "ταίζουν" μία γυναίκα ανάλογα με το πόσο βαριά είναι τα @@ (του πορτοφολιού) τους.
Οταν η γυναίκα είναι μισθολογικά από πάνω, τσουπ αρχίζουν οι ανασφάλειες τα κόμπλεξ, οι υποψίες για το τι λέει ο περίγυρος, τα τραγελαφικα'παρατράγουδα...
Από την άλλη οι γυναίκες δίνουν πολύ συναιθσθηματική βάση στο πορτοφόλι και την επιτυχία στην ζωή την έχουν ταυτίσει με τα χρήματα και τα υλικλά αγαθά, γιατί πολύ απλά μέχρι πριν 50 χρόνια σχεδόν όλοι οι γάμοι γίνονταν με προξενιό, πόσα δίνει ο ένας γαμπρός , πόσα ο άλλος, τι προίκα έχει η νύφη κλπ. Πλούσιος γαμπρός σήμαινε λιγότερα βάσανοα γαι το νοικοκυριό, ευκολότερη διαβίωση της γυναίκας και των παιδιών της, οικονομικό όφελος και κοινωνική άνοδος από την οικογένεια της νύφης αν ήταν από φτωχότερη οικογένεια, κλπ, κλπ...

Μέσα σε 50 χρόνια θα ανατρέψουμε εξέλιξη και ένστικτα, προκαταλήψεις, συμπλέγαματα 5000++ ετών? Δύσκολο!

[arial]

ΤΟ ΣΥΝΔΡΟΜΟ ΤΗΣ ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ
1. Πίσω από κάθε επιτυχημένο άνδρα υπάρχει μία έκπληκτη πεθερά.
2. Πίσω από κάθε επιτυχημένη γυναίκα υπάρχει ένας κομπλεξικός άνδρας.

[Mike86]

Ο γάμος ως θεσμός είναι ενάντια στη φύση ουτως ή άλλως. Και αυτό διότι η φύση χαρακτηρίζει τον άνθρωπο ως πολυγαμικό ον ενώ ο γάμος τον αναγκάζει να ζει ως μονογαμικό.
Οι ανθρώπινες κοινωνίες σχεδόν όλου του Δυτικού κόσμου χαρακτηρίζονται ως πατριαρχικές, η δομή των οποίων θέλει ως κεφαλή της οικογένειας τον πατέρα και τα υπόλοιπα μέλη από κάτω. Όλα τα προηγούμενα χρόνια οι κοινωνίες αναπτύχθηκαν πάνω στο πατριαρχικό μοντέλο το οποίο φυσικά με τις ευλογίες της εκκλησίας ευημερεί μέχρι και σήμερα σε μικρότερο βαθμό. Η πατριαρχική κοινωνία γέννησε και μια σειρά ταμπού στους ανθρώπους, όπως πχ την κατωτερότητα της γυναίκας, το ρατσισμό απέναντί της, τις απαγορεύσεις της εκκλησίας, τη μοιρολατρία κλπ. Ως φυσικό αποτέλεσμα η γυναίκα δεν είχε την δυνατότητα να είναι οικονομικά ανεξάρτητη αλλά ήταν αναγκασμένη να είναι προσκολλημένη στον αυταρχικό (ή μη) άντρα ο οποίος γνωρίζοντας το γεγονός αυτό (υπό τις ευλογίες της εκκλησίας) την εκμεταλευόταν στο μέγιστο βαθμό. Η γυναίκα πολύ δύσκολα θα αποφασίσει να πάρει διαζύγιο όταν γνωρίζει ότι δεν θα έχει κάπου να στηριχθεί.
Στις σημερινές κοινωνίες όμως, που η γυναίκα πλέον μπορεί να μορφωθεί και να εργαστεί, μπορεί να αντιμετωπίσει το σύζυγό της και να απαιτήσει από αυτόν το σεβασμό του. Επίσης, είναι πλέον ποιο φανερό τώρα ότι ο γάμος, έτσι όπως έχει καθιερωθεί, είναι κατάλοιπο της πατριαρχικής κοινωνίας και η αύξηση των διαζυγίων είναι ένα φυσικό επακόλουθο στη διαπίστωση της αναποτελεσματικότητάς του, μέσω όλων των καταλοίπων που κουβαλάει από τις προηγούμενες γενιές.

[.Hercules.]

Συμφωνώ με τον mike. Ο γάμος είναι κατάλοιπο του παρελθόντος. Για τους περισσότερους ανθρώπους είναι αφύσικος και περιοριστικός.

[HELL_pegaSOS]

Την πραγματική όμως καταπίεση, καθημερινή, αργή, βασανιστική και ψυχολογική, την δέχονται οι άνδρες , προκειμένουν να τις ντύσουνε νυφούλες...

Στις νέες γενιές οι γυναίκες έιναι λιγότερο συναισθηματικά δεμένες με τον θεσμό, ειδικά όσες σπουδάζουν κι ακολουθούν καριέρα, μόλις τριανταρίσουν όμως αρχίζουν να αλλάζουν μυαλά προς το πατριαρχικότερον.
Πόσες είναι οι γυναίκες που θα κάνουν παιδί χωρίς γάμο, χωρίς σύζυγο, "απαλλάζοντας" τον
εαυτό τους από την καταπίεση? Συνήθως θα παντρευτούν, να ζήσουνε με την μάνα του το όνειρο και θα χωρίσουν λίγο μετά τον γάμο.
Μόνο στις σκανδιναβικές χώρες υπάρχει σεβαστό ποσοστό αυτοδύναμων οικογενειών στηριμένων στην μητέρα, επειδή το κράτος παρέχει μεγαααααααααάλα επιδόματα, διευκολύνσεις, πραγματικά δωρεάν εκπαίδευση, κλπ, κλπ....

[chat1978]

Την πραγματική όμως καταπίεση, καθημερινή, αργή, βασανιστική και ψυχολογική, την δέχονται οι άνδρες , προκειμένουν να τις ντύσουνε νυφούλες...

Στις νέες γενιές οι γυναίκες έιναι λιγότερο συναισθηματικά δεμένες με τον θεσμό, ειδικά όσες σπουδάζουν κι ακολουθούν καριέρα, μόλις τριανταρίσουν όμως αρχίζουν να αλλάζουν μυαλά προς το πατριαρχικότερον.
Πόσες είναι οι γυναίκες που θα κάνουν παιδί χωρίς γάμο, χωρίς σύζυγο, "απαλλάζοντας" τον
εαυτό τους από την καταπίεση? Συνήθως θα παντρευτούν, να ζήσουνε με την μάνα του το όνειρο και θα χωρίσουν λίγο μετά τον γάμο.
Μόνο στις σκανδιναβικές χώρες υπάρχει σεβαστό ποσοστό αυτοδύναμων οικογενειών στηριμένων στην μητέρα, επειδή το κράτος παρέχει μεγαααααααααάλα επιδόματα, διευκολύνσεις, πραγματικά δωρεάν εκπαίδευση, κλπ, κλπ....

Στην Ελλάδα ειδικά το θέμα θέλει πολύ εκπαίδευση, με κύριο αντικίνητρο της σκληρότητα της κοινωνία διαμέσου των συνομήλικων παιδιών