Κάρτα Πολίτη - Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση - Επιτέλους τέλος με τα γραφειοκρατικά

[manosdoc]

Δημόσια Διαβούλευση για την βέλτιστη αξιοποίηση της Κάρτας Πολίτη

Στοχεύοντας στην καλύτερη εξυπηρέτηση και την ασφάλεια των συναλλαγών του πολίτη, σχεδιάζεται η δημιουργία και διάθεση της Κάρτας Πολίτη. Στο πλαίσιο αυτό, σας καλούμε να συμμετάσχετε στη διαμόρφωση καινοτόμων ιδεών, προτείνοντας τρόπους για τη βέλτιστη αξιοποίησή της Κάρτας Πολίτη. Η κατάθεση των προτάσεών σας θα συμβάλει στην ανάπτυξη ενός ολοκληρωμένου πλαισίου παροχής εύχρηστων και ασφαλών υπηρεσιών, χρήσιμων για την καθημερινότητα των πολιτών και των επιχειρήσεων.
Περιεχόμενο Προτάσεων
Η καθιέρωση της Κάρτας Πολίτη αποτελεί μοναδική ευκαιρία για τον εκσυγχρονισμό της Δημόσιας Διοίκησης, την εξυπηρέτηση του πολίτη, τη χρηστή δημοσιονομική διαχείριση και την εφαρμογή της Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης. Στο πλαίσιο αυτό, ο κοινωνικός διάλογος για τα οφέλη της Κάρτας Πολίτη, για τεχνικά θέματα, καινοτόμες υπηρεσίες και το ευρύτερο πλαίσιο λειτουργίας, είναι αναγκαίος για τον καλύτερο σχεδιασμό, την υλοποίηση και την ωφέλεια όλων μας. Ενδεικτικά θέματα σχολιασμού και προβληματισμού και προτάσεων:

• Προστασία της ασφάλειας και της ιδιωτικότητας
• Καινοτόμες ηλεκτρονικές υπηρεσίες από τη Δημόσια Διοίκηση
• Αξιοποίηση σε ηλεκτρονικές υπηρεσίες του ιδιωτικού τομέα
• Τεχνικές επιλογές και εναλλακτικές προτάσεις για την υλοποίηση της Κάρτας Πολίτη

Θα παρακαλούσαμε να μας υποβάλετε τις προτάσεις σας μέχρι την Κυριακή 3 Οκτωβρίου.
Σας ευχαριστούμε για τη συνεργασία και τη συμμετοχή σας,
Γιάννης Ραγκούσης,
Υπουργός Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης


http://www.opengov.gr/ypes/?p=863

Για πάμε !
Απο εμπειρία από άλλα κράτη είναι ένα ισχυρό βήμα για να χτυπηθεί το ωχαδερφικό-βαριεστημένο-μη ανταγωνιστικό-διαδαλώδες Δημόαιο/Δημόσιες υπηρεσίες.

[MNP-10]

Για πάμε !
Απο εμπειρία από άλλα κράτη είναι ένα ισχυρό βήμα για να χτυπηθεί το ωχαδερφικό-βαριεστημένο-μη ανταγωνιστικό-διαδαλώδες Δημόαιο/Δημόσιες υπηρεσίες.

Προσωπικα πιστευω οτι τα οφελη ειναι over-rated. Το προβλημα του δημοσιου δεν ειναι η ταυτοποιηση των ατομων. Και αν ειναι σε καποιες περιπτωσεις οπου σου ζητανε 3.000 πιστοποιητικα για να κανεις το οτιδηποτε, αυτο λυνεται ευκολα με ενα εννοποιημενο database που βασιζεται σε αριθμο ταυτοτητας, ΑΜΚΑ ή ΑΦΜ.

Οι δε ισχυρισμοι για "καλη δημοσιονομικη διαχειριση", "εξυπηρετηση του πολιτη", "εκσυγχρονισμο της δημοσιας διοικησης" κτλ, ειναι παπατζες. Ολα αυτα μπορουν να φτιαξουν κανοντας σοβαρα βηματα που αφορουν την ουσια του προβληματος.

Οταν η χωρα εχει ελλειματα 14%, δεν ειναι επειδη φταιει η ελλειψη της καρτας η οποια θα εφτιαχνε τη δημοσιονομικη διαχειριση αλλα η καταρτιση προβληματικων προϋπολογισμων. Το δε δημοσιο ολοι ξερουμε πως δουλευει με τους υπαλληλους του κτλ. Η καρτα θα τ'αλλαξει αυτα?

Οσο για τον εκσυγχρονισμο της δημοσιας διοικησης, αυτο το παραμυθι το ακουω χροοοοοονια. Μια ζωη εκσυγχρονιζεται αυτο το δημοσιο αλλα παραδοξως ολο αστοχιες εχει αυτος ο εκσυγχρονισμος (και στο τελος τα κονομανε οι εργολαβοι της μηχανογραφησης).

Το ερωτημα για το αν η καρτα ειναι αναγκαια ωστε να επιτευχθουν οι ισχυρισμοι (καλη δημοσιονομικη διαχειριση, εκσυγχρονισμος δημοσιας διοικησης, εξυπηρετηση του πολιτη κτλ κτλ) απανταται ευκολα βλεποντας αλλα κρατη που ειναι απειρως καλυτερα στους παραπανω τομεις χωρις να εχουν αντιστοιχη ηλεκτρονικη καρτα φακελωματος. Μαλιστα σε αρκετες χωρες το διαβατηριο ειναι επαρκης μορφη ταυτοτητας ενω σε αλλες περιπτωσεις δουλεια γινεται ακομα και με διπλωμα οδηγησης. Αρα, προκυπτει λογικα οτι, κατι αλλο παιζεται με την καρτα. Αυτος που θελει να φτιαξει πραγματικα το δημοσιο και την εξυπηρετηση δεν του φταιει η ελλειψη μιας νεας ταυτοτητας. Η ελλαδα ειναι πρακτικα υπερ-πληρης οσον αφορα τα αναγνωριστικα προς το δημοσιο (υποχρεωτικη αστυνομικη ταυτοτητα, ΑΦΜ, ΑΜΚΑ).

[manosdoc]

Θα απαντήσω με το σχόλιο που παρέθεσα και στην διαβούλευση

Θα ήθελα να προσθέσω το εξής :

Στην Εσθονία, ένα κράτος μέλος της Ε.Ε. και σύντομα από τον Ιανουάριο του 2011 μέλος στην Ευρωζώνη, το κράτος μπόρεσε να κάνει εξαιρετικές διαρθρωτικές αλλαγές οι οποίες βοήθησαν στην εξοικονόμηση πόρων μέσα από την χρήση των ηλεκτρονικών συστημάτων. Μία από αυτές είναι η χρήση αυτής της ηλεκτρονικής-γενικής χρήσης κάρτας.
Με αυτήν την κάρτα και μόνο, οι Εσθονοί μπορούν να πραγματοποιήσουν συναλλαγές με τις τράπεζες, να λάβουν υπηρεσίες, έγγραφα και ενημερώσεις ηλεκτρονικά από το σπίτι τους ( μέσω συστήματος αναγνώρισης ), να μην χρονοτριβούν σε υπηρεσίες του Δημοσίου ( Η κάρτα αυτή περιέχει σχεδόν τα πάντα σε ηλεκτρονική βάση της κυβέρνησης ) αφού όλες πλέον συνεργάζονται «και μιλούν μεταξύ τους» χωρίς 50 σφραγίδες, 62 πιστοποιητικά, 42 βεβαιώσεις, 30 υπεύθυνες δηλώσεις κλπ μόνο και μόνο για απλά πράγματα, ψηφιακή υπογραφή από το κράτος και πλήρη κατοχυρωση του e-mail με ψηφιακή υπογραφή ως έγραφο του κράτους ( σοκ και πάλι για την Ελλάδα, φαντάσου να συντάσεις από το σπίτι ότι αδιαθέτησες και θες άδεια ασθενείας μέσω e-mail και να γίνεται δεκτή ) ενώ κρατηθείτε…. ΜΠΟΡΟΥΝ να ψηφίζουν ( ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΨΗΦΙΣΕΙ 2 φορές μάλιστα ) μέσω internet από το σπίτι τους.
Για το τελευταίο και μόνο η κυβέρνηση προμηθεύει τους πολίτες με ειδικά διαμορφωμένα πληκτρολόγια ή συσκευές όπως τοποθετείται αυτή η κάρτα προκειμένου να πραγματοποιηθεί με ασφάλεια η διαδικασία.
Εντάξει, δεν είναι ανάγκη η Ελλάδα να ψηφίζει μέσω internet.
Μπορεί να κάνει όμως το απλό που εξοικονομεί πόρους και ανθρώπινο δυναμικό. Την ευρεία χρήση αυτής της κάρτας έτσι ώστε
Α. Λιγότεροι υπάλληλοι για άχρηστες υπηρεσίες ( aka πρωτόκολλο, σφραγίδες, υπέυθυνος για τις τζίφρες ) και άλλα μίζερα που δεν κάνουν το δημόσιο ανταγωνιστικό και πληρώνονται για κάτι που ηλεκτρονικά μπορεί να γίνει εύκολα, γρήγορα ( Η εφορία π.χ. εποικοινωνεί με την Νομαρχία και αυτή με την Διεύθυνση Υγιεινής για την έκδοση τάδε εγγράφου ).
Β. Μετάθεση των υπαλλήλων αυτών σε θέσεις που υπάρχει ανάγκη, καλύτερη διαχείρηση του ήδη υπάρχοντος δυναμικού
Γ. Πάταξη της Διαφθοράς και της Ολιγωρίας
Δ. Κοίτα το Γ.
Ε. Πολίτες πιο χαρούμενοι.

Παρακάτω σχετικά άρθρα για το e-State και e-Goverment της Εσθονίας
http://en.wikipedia.org/wiki/Estonia
http://www.ocg.at/ak/edemocracy/wiki...ing_in_estonia
http://www.eesti.ee/eng/citizen

[ardi21]

Πληρως ψηφιακο δημοσιο. Ααααααν και οποτε γινει θα εχουμε κανει ενα πολυ μεγαλο βημα σαν χωρα.

ΥΓ. Προσφατα ειχα παει να ασφαλιστω στο ΙΚΑ μεσω ενος προγραμματος του ΟΑΕΔ και μου ζητησαν, μεσα σε ολα τ'αλλα, (καπου 10 χαρτια συνολο) φωτοτυπιες ΑΜΚΑ, ταυτοτητας και ΑΦΜ. Τοτε τι στο καλο βγαλαμε το ΑΜΚΑ (που οταν το ειχα βγαλει παλι ειχα παει ταυτοτητα και ΑΦΜ)? Για να μας ζητανε και τα υπολοιπα? Ημαρτον ρε, αντι να αφαιρουμε προσθετουμε...

[MNP-10]

αφού όλες πλέον συνεργάζονται «και μιλούν μεταξύ τους» χωρίς 50 σφραγίδες, 62 πιστοποιητικά, 42 βεβαιώσεις, 30 υπεύθυνες δηλώσεις κλπ

Τι εμποδιζει το κρατος να εναρμονισει τις υπηρεσιες και τωρα, χωρις τη καρτα? Η καρτα δεν ειναι αναγκαια για κατι τετοιο. Στις ΗΠΑ για παραδειγμα η NSA με ενα κλικ στο ονομα σου εχει βγαλει ακομα και το τι εφαγες χθες το μεσημερι που λεει ο λογος.

Μπορει ευκολα να φτιαχτει ενα εννιαιο database στοιχειων για τον καθε πολιτη με βαση το ΑΦΜ, το ΑΜΚΑ ή τον αριθμο ταυτοτητας. Πας στην δημοσια υπηρεσια, λες το ΑΦΜ σου ή τον # της ταυτοτητας (οποιο στοιχειο θελουν να χρησιμοποιησουν τελως παντων) και εχουν αυτοματως προσβαση στο πιστοποιητικο γεννησης, τη φορολογικη ενημεροτητα, τις απληρωτες κλησεις, τις εκκρεμεις δικαστικες υποθεσεις - τα παντα. (εδω μπορει να μπουν καποια φιλτρα, αναλογα την Δ. υπηρεσια, για το τι ΔΕΝ πρεπει να εχει προσβαση)

Το οτι δεν εχουν ολα αυτα μαζι δεν ειναι αποτελεσμα ελλειψης της καρτας, αλλα το οτι δεν εχουν κινηθει προς αυτη τη κατευθυνση τοσο καιρο. Ετσι οταν ο κοσμος θα δει την καρτα, θα πει "ααα τωρα με τη καρτα γλυτωσαμε τη γραφειοκρατια". Ενω ολα αυτα δεν ειναι χαρακτηριστικα που ειναι αναγκαια για την καρτα - ειναι απλη μηχανοργανωση που μπορει να γινει και τωρα.

Don't get me wrong - δεν ειμαι εναντιον της καρτας αυτης καθ'εαυτης. Αλλα η επικληση των λογων που αναφερονται "μπαζει". Μπαζει πολυ. Και υπαρχει εσκεμμενη συγχηση μεταξυ των πλεονεκτηματων της απλης μηχανοργανωσης σε εννιαιες βασεις δεδομενων με την ιδια τη καρτα που απλα δε παιζει τοσο ρολο σε τελικη αναλυση. Η βαση δεδομενων παιζει το ρολο. Ειτε ο πολιτης βαλει τη καρτα σε ενα slot, ειτε ο δημοσιος υπαλληλος πληκτρολογησει ενα ΑΦΜ, το αποτελεσμα θα ειναι ολοιδιο - εφοσον η βαση δεδομενων ειναι πληρης και συνδεδεμενη σε ολα τα επιμερους στοιχεια.

[stef2]

άλλο ένα περιτό "δημόσιο" έγγραφο όπως και ο ΑΜΚΑ, το Δελτίο Ταυτότητας, ο Ειδικός εκλογικός αριθμός , ο Αριθμός μητρώου ΙΚΑ ή ΤΕΒΕ κλπ, καθώς και κάθε άλλος αριθμός που μας συνδέει με έναν "φορέα" του Δημοσίου...

Αρκούν μόνο δύο : ο ΑΦΜ και ο αριθμός Διαβατηρίου
και για τον δεύτερο δεν είμαι και οπολύ σίγουρος
Ολα τα άλλα είναι περιτές σαχλαμάρες

και μάλιστα αρκούν μόνο δύο ιδιαίτερα στην Ελλάδα που το δημόσιο δεν είναι πλήρως μηχανογραφημένο οπότε δεν θα χρειάζεται να προσαρμόζουμε και τις ανύπαρκτες βάσεις δεδομένων. Θα αρκούσε η βαση του ΑΦΜ ....

[chrisyah]

Μακάρι να βγω λάθος άλλα μου φαίνεται στα 50φεύγα χαρτιά που θα σου ζητάνε θα πρέπει και να έχεις ακόμα μια κάρτα-πιστοποιητικό.

[ntoremi]

Ολη η ιστορια γινεται παλι για να βγαλει λεφτα ο εργολαβος που θα αναλαβει το εργο της εκτυπωσης 11000000 καρτων. Το ιδιο εγινε και με τις καρτες του αμκα. Η ταυτοτητα ή το ΑΜΚΑ ή το ΑΦΜ γιατι δεν αρκουν για να μας ταυτοποιουν μοναδικα σε ενα ενιαιο συστημα;; Σοιχειωδης γνωση που μαθαινεις απο το πρωο κιολας μαθημα βασεων δεδομενων...

[euri]

Οι αριθμοί ταυτότητας, διαβατηρίου και άδειας κυκλοφορίας (δίπλωμα οδήγησης) δεν είναι ικανοί για ταυτοποίηση, καθώς με κάθε αλλαγή του αντίστοιχου εγγράφου αλλάζει και ο αριθμός

Οι άλλοι αριθμοί, πχ ΑΜΚΑ, ΑΦΜ σε συνοδεύουν (θεωρητικά...) συνεχώς, οπότε θα μπορούσε κάλλιστα να χρησιμοποιηθεί ένας από αυτούς.

Θα μπορούσε και θα έπρεπε να υπάρχει ένας μόνο αριθμός για την ταυτοποίηση κάποιου ατόμου, και όχι τόσοι διαφορετικοί όπως σήμερα. Ας επιλέξουν οι κυβερνώντες/νομοθέτες και λοιποί ποιος από την πλειάδα των αριθμών θα εξυπηρετούσε καλύτερα, και να μείνουν σε αυτόν.

[karavagos]

Ελπίζω να γράφετε τις ενστάσεις σας και στην διαβούλευση.

[Νικαετός]

Υπάρχει η κάρτα πολίτη? Εγώ μια κάρτα Δημότη είδα...

[euri]

Και μάλιστα σε ληγμένη διαβούλευση.

[treli@ris]

Εγω ουτε καρτα σταθμευσης δεν εχω !

Περα απο την πλακα παντως, ειναι ενδιαφερον να δουμε μετα τις 3/10 τι αποτελεσματα θα υπαρξουν.

[djuan1988]

Μπορει ευκολα να φτιαχτει ενα εννιαιο database στοιχειων για τον καθε πολιτη με βαση το ΑΦΜ, το ΑΜΚΑ ή τον αριθμο ταυτοτητας. Πας στην δημοσια υπηρεσια, λες το ΑΦΜ σου ή τον # της ταυτοτητας (οποιο στοιχειο θελουν να χρησιμοποιησουν τελως παντων) και εχουν αυτοματως προσβαση στο πιστοποιητικο γεννησης, τη φορολογικη ενημεροτητα, τις απληρωτες κλησεις, τις εκκρεμεις δικαστικες υποθεσεις - τα παντα. (εδω μπορει να μπουν καποια φιλτρα, αναλογα την Δ. υπηρεσια, για το τι ΔΕΝ πρεπει να εχει προσβαση)

Ίσως, θα ήταν καλό αφού δημιουργηθεί όλο το σύστημα που περιγράφεις, να προστεθεί και η κάρτα καθαρά για λόγους ασφαλείας, ώστε να μην μπορεί ο κάθε υπάλληλος να έχει πρόσβαση στα προσωπικά μας δεδομένα όποτε θελήσει.

[Seitman]

Ολη η ιστορια γινεται παλι για να βγαλει λεφτα ο εργολαβος που θα αναλαβει το εργο της εκτυπωσης 11000000 καρτων.

Αυτό και μόνο...
Τα υπόλοιπα που μας αραδιάζει ο mr Ραγκούσης είναι ιστορίες για αγρίους. @@ μέντολες όπως θα έλεγε και ο Γεωργίου