θέμα γραμματικής: πώς λέμε...?

[gcf]

Αν θέλεις να κάνεις οικονομία στο πλήθος των λέξεων, ίσως μπορείς να χρησιμοποιήσεις ενεργητική φωνή: "Δειγματίζω το σήμα."

Για το δειγματίζω διατηρώ επιφυλάξεις γιατί κυριολεκτικά σημαίνει την παρουσίαση ενός αντιπροσωπευτικού μέρους ενός εμπορεύσιμου αγαθού με σκοπό τη διευκόλυνση του ενδιαφερόμενου να το αγοράσει.
Χρησιμοποιείται κανονικά στο εμπόριο και τις συναλλαγές.
Δεν ξέρω όμως αν έχει επεκταθεί η χρήση του στη βιβλιογραφία επεξεργασίας σήματος. Αν ναι, τότε δεν στέκει και "το δείγμα δειγματίζεται;"

[ipo]

Ομοίως, μόνο στο εμπόριο το έχω ακούσει. Η ευρεία χρήση όμως μίας λέξης στην καθημερινότητα δεν καταργεί την αρχική γενική σημασία της. Από Τεγόπουλο-Φυτράκη:

δειγματίζω: ρ. χρησιμοποιώ δείγμα από εμπόρευμα για έλεγχο ή επίδειξη σε αγοραστή

δειγματισμός: (ο) ουσ. η χρησιμοποίηση δείγματος από εμπόρευμα για έλεγχο ή δοκιμή, δειγματοληψία

δειγματοληψία: (η) ουσ. η λήψη δείγματος από εμπόρευμα για έλεγχο ή δοκιμή


Τα παραπάνω, σε πρώτη ματιά φαίνονται ενισχυτικά εκείνου που λες, αλλά επίσης δείχνουν τη συγγένεια των όρων. Στα λεξικά (αν και τονίζεται η χρήση του όρου στο εμπόριο) παρουσιάζονται ως συνώνυμες οι λέξεις δειγματισμός και δειγματολοψία. Ο δειγματισμός μάλιστα προκύπτει από το ρήμα δειγματίζω, οπότε είναι πιθανή η χρήση του ρήματος με τον τρόπο που είπα στην αρχή. Φυσικά έχω κι εγώ τις επιφυλάξεις μου.

........Auto merged post: ipo πρόσθεσε 5 λεπτά και 54 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Μερικά ενισχυτικά επίσημα έγγραφα που βρήκα οnline:

Spoiler:

Αρθρο: 12

Ημ/νία: 31.12.1987

Περιγραφή όρου θησαυρού: ΕΛΕΓΧΟΣ-ΔΕΙΓΜΑΤΟΛΗΨΙΑ ΤΡΟΦΙΜΩΝ


Τίτλος Αρθρου
Δειγματοληψία Τροφίμων: Όροι, Συνθήκες, Υποχρεώσεις

Κείμενο Αρθρου

1. Η δειγματοληψία διενεργείται πάντοτε από δύο (2) τουλάχιστον εντεταλμένους για το σκοπό αυτό υπαλλήλους της αρμόδιας ή των αρμοδίων Υπηρεσιών. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις μπορεί να διενεργηθεί

δειγματοληψία και από εντεταλμένους χημικούς του Γ.Χ.Κ.

2. Τα σχετικά με την ενέργεια για τη λήψη δειγμάτων, που προορίζονται να εξεταστούν από το Γ.Χ.Κ., ρυθμίζει, κατευθύνει και καθοδηγεί η αρμόδια Τεχνική Υπηρεσία του Υπουργείου Εμπορίου σε συνεννόηση μ' αυτό και κατά τρόπο ανάλογο με τις εκάστοτε περιπτώσεις, τη σκοπιμότητα καθώς και τη δυναμικότητα των εργαστηρίων του.

3. Δειγματοληψία ενεργείται σε όλα τα είδη, που υπόκεινται σύμφωνα με το Νόμο σε έλεγχο, όχι μόνο όταν υπάρχει υπόνοια ότι αυτά είναι νοθευμένα ή επιβλαβή για τη Δημόσια Υγεία αλλά και όταν κρίνει αυτό σκόπιμο η αρμόδια Υπηρεσία προς το σκοπό προληπτικού ελέγχου.

4. Δείγματα είναι δυνατόν να παίρνονται από καταστήματα, αποθήκες, αγορές, εργαστήρια, ψυγεία, φορτηγά αμάξια και, γενικά μεταφορικά μέσα, πλανόδιους πωλητές και γενικώτερα από οποιοδήποτε μέρος, όπου αποθηκεύονται για πώληση, πωλούνται ή εκθέτονται για πώληση τα είδη που πρόκειται να εξεταστούν. Επίσης δείγματα είναι δυνατόν να παίρνονται και από είδος που μόλις έχει προμηθευτεί καταναλωτής και υπόκειται σε έλεγχο. Στην περίπτωση αυτή ο προμηθευτής είναι υποχρεωμένος να αντικαταστήσει τα είδη που αποδεδειγμένα έχουν χορηγηθεί απ' αυτόν και έχουν δειγματιστεί από τις αρμόδιες Υπηρεσίες.

5. Εκείνοι που κατέχουν με οποιοδήποτε τρόπο εμπορεύσιμα είδη, που υπόκεινται σε δειγματοληψία, ή οι πράκτορες μεταφορών αυτών ή και οι μεταφορείς, γενικά, τέτοιων ειδών έχουν υποχρέωση να διευκολύνουν τα όργανα που είναι εντεταλμένα για τη δειγματοληψία (αγορανομικά όργανα, χημικούς, αστυκτηνιάτρους κ.λ.π.), δίνοντας κάθε σχετική πληροφορία και δείχνοντας σε πρώτη ζήτηση τα αντίστοιχα τιμολόγια αγοράς ή φορτωτικές ή κάθε έγγραφο σχετικό με το είδος που δειγματίζεται.

6. Εκείνοι που αρνούνται ή, με οποιοδήποτε τρόπο, αντιδρούν στη διενέργεια της παραπάνω εντεταλμένης δειγματοληψίας καθώς και εκείνοι που σκόπιμα δίνουν ψευδείς ή παραπλανητικές πληροφορίες για το είδος που δειγματιζεται, υπόκεινται στις ποινικές κυρώσεις που προβλέπονται από το Νόμο.
http://www.ministryofjustice.gr/site...R/Default.aspx

Spoiler:

Κάθε ιπποειδές το οποίο δειγματίζεται για εξέταση για τον ιό του Δυτικού Νείλου θα πρέπει απαραιτήτως...

https://docs.google.com/viewer?a=v&q...1b94NqDUIjD_GA

Τα παραπάνω είναι σε παθητική φωνή, οπότε υποθέτω ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί η φράση "το σήμα δειγματίζεται".

[nyannaco]

Πάντως το "δειγματίζω" παραπέμπει (λόγω ευρείας χρήσης) στο δίνω δείγμα, ενώ η δειγματοληψία στο λαμβάνω δείγμα. Η χρήση τους σαν (πεςρίπου) συνώνυμα, πιστέυω ότι θα μπέρδευε.
Ασχετο, αλλά οι αγγλοσάξωνες τα λένε sample όλα (και ουσιαστικό, και ρήμα και με τις δύο έννοιες - δίνω και λαμβάνω) και καθαρίζουν. Ο πλούτος της ελληνικής γλώσσας μάλλον δεν υπάρχει σε άλλη, κι εμείς πάμε να τη "φτωχύνουμε" μόνοι μας

[ipo]

Πάντως το "δειγματίζω" παραπέμπει (λόγω ευρείας χρήσης) στο δίνω δείγμα, ενώ η δειγματοληψία στο λαμβάνω δείγμα. Η χρήση τους σαν (πεςρίπου) συνώνυμα, πιστέυω ότι θα μπέρδευε.

Το πρώτο είναι ρήμα, ενώ το δεύτερο ουσιαστικό. Ψάχνουμε λοιπόν το ρήμα που αντιστοιχεί στο δεύτερο ουσιαστικό και είναι το "δειγματίζεται", σύμφωνα με άρθρα (ένα του Υπουργείου) που παρέθεσα.

Ασχετο, αλλά οι αγγλοσάξωνες τα λένε sample όλα (και ουσιαστικό, και ρήμα και με τις δύο έννοιες - δίνω και λαμβάνω) και καθαρίζουν. Ο πλούτος της ελληνικής γλώσσας μάλλον δεν υπάρχει σε άλλη, κι εμείς πάμε να τη "φτωχύνουμε" μόνοι μας

Δεν προσπαθούμε να τη φτωχύνουμε, αλλά να ανασύρουμε λήμματα που δεν έχουμε υπόψη, από τα λεξικά . Αντιθέτως, φτωχαίνεις τη γλώσσα όταν χρησιμοποιείς περιφραστικά σχήματα, αντί για τις κατάλληλες λέξεις.

[NeuroN]

Θέλω να χρησιμοποιήσω την έννοια της λέξης "εγγενής" αλλα με άλλον τροπο απο αυτόν με τον οποίο χρησιμοποιείται αυτή η λέξη (δεν ξερω κ πως να το πω με όρους γραμματικής).
Θελω να πω κατι σαν "εγγενώς" οπως λεμε "εκ φύσεως" αλλα με την έννοια του 'ετσι δημιουργήθηκε'.

EDIT. μόλις ανακάλυψα οτι μπορω να πω εγγενως... νόμισα δεν γινόταν

[manoulamou]

[Λεξικό Τριανταφυλλίδη]
εγγενής -ής -ές [enjenís] Ε10 : (λόγ.) που υπάρχει σε κτ. από την πρώτη στιγμή της γέννησής του, της δημιουργίας του· (πρβ. σύμφυτος, συγγενής): Εγγενείς δυσχέρειες / δυσκολίες. Εγγενή προβλήματα. Οι εγγενείς αδυναμίες του νεοελληνικού κράτους. || (φιλοσ.): Εγγενείς ιδέες, που είναι έμφυτες στον ανθρώπινο νου, που υπάρχουν πριν από κάθε εμπειρία. || (βιολ.): ~ αναπαραγωγή, που γίνεται με γονιμοποίηση. Εγγενή αντανακλαστικά, που δεν είναι αποτέλεσμα εμπειρίας (όπως, π.χ. ο θηλασμός)· (πρβ. ενστικτώδης).
[λόγ. < αρχ. ἐγγενής]

[Estela]

Παρόμοια ερμηνεία δίνει και το δικό μου λεξικό. Εγγενής, παρόμοιο ο έμφυτος, εκ γενετής....

Εμένα αυτό που βγάζει μάτι, είναι το υπερετώ
Υπηρετώ είναι... Και το ακούω συχνά και σε υπηρεσίες δηλ. έλεος!

[NeuroN]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και στο προηγούμενο πόστ. Μπορώ να πω "εγγενως" ετσι? καλα κατάλαβα?

Παμε για νεο..
Σε μια πρόταση μπορώ να βάλω κώμα "," και αμέσως μετα "και" ετσι?
πχ. "Ακριβώς για αυτό μιλάω, και για την ακρίβεια...."

[WAntilles]

Σε μια πρόταση μπορώ να βάλω κώμα ","...

Μπορείς, αλλά θα πρέπει παράλληλα στην πρόταση:

- να φροντίσεις για αδιάλλειπτη μηχανική υποβοήθηση αναπνοής
- να κάνεις εισαγωγή στην εντατική κορυφαίου νοσοκομείου μπας και την δει κάποιος πολύ εξιδευκεμένος ιατρός και τη γλυτώσει

[nyannaco]

αδιάλλειπτη

Μόνο και μόνο λόγω του νήματος

[yiapap]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και στο προηγούμενο πόστ. Μπορώ να πω "εγγενως" ετσι? καλα κατάλαβα?

Παμε για νεο..
Σε μια πρόταση μπορώ να βάλω κώμα "," και αμέσως μετα "και" ετσι?
πχ. "Ακριβώς για αυτό μιλάω, και για την ακρίβεια...."

Ναι στο πρώτο, όχι καλύτερα στο δεύτερο. Το σωστότερο θα ήταν να βάλεις άνω τελεία και να φας το "και". Δυστυχώς η άνω τελεία έχει πέσει σε αχρηστία εδώ και χρόνια.

[Revolution]

Νομίζω οτι κόμμα πριν το "και" δεν μπαίνει μόνο όταν το "και" λειτουργεί ως συμπλεκτικό/συνδετικό, στις υπόλοιπες περιπτώσεις μπαίνει κανονικά.

[manoulamou]

Μπορείς, αλλά θα πρέπει παράλληλα στην πρόταση:

- να φροντίσεις για αδιάλλειπτη μηχανική υποβοήθηση αναπνοής
- να κάνεις εισαγωγή στην εντατική κορυφαίου νοσοκομείου μπας και την δει κάποιος πολύ εξιδευκεμένος ιατρός και τη γλυτώσει

Αξιζει να μπει στα epic posts...

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και στο προηγούμενο πόστ. Μπορώ να πω "εγγενως" ετσι? καλα κατάλαβα?

Παμε για νεο..
Σε μια πρόταση μπορώ να βάλω κώμα "," και αμέσως μετα "και" ετσι?
πχ. "Ακριβώς για αυτό μιλάω, και για την ακρίβεια...."

ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΠΕΡΙΠΛΟΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ:
www.nooz.gr/tech/a8oo8ike-ellinas-epistimonas20213
http://the-tree-of-aray.blogspot.gr/...azo-komma.html

[NeuroN]

ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΠΕΡΙΠΛΟΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ:
www.nooz.gr/tech/a8oo8ike-ellinas-epistimonas20213
http://the-tree-of-aray.blogspot.gr/...azo-komma.html

χεχε το 1ο λινκ είναι το τιπ και το 2ο το κουίζ?
"Τα κόμματα είναι μια πολύ ιδιαίτερη περίπτωση. Μπορούν να δώσουν ύφος που καμία λέξη δεν μπορεί να αποδώσει, και είναι καλό..."

Wantilles τώρα που σε βρήκα, θυμήθηκα οτι μου χρωστάς και μια απάντηση εδω
http://www.adslgr.com/forum/threads/...�-aspect-ratio
κανε το καλο τωρα που ξεθαβουμε θρεντς

[manoulamou]

ΑΧΑΡΙΣΤΟ ΠΡΑΜΑ το copy - paste οταν εχεις ενα σκασμο tabs ανοικτα...

http://www.gnomikologikon.gr/greek-language-tips.html
http://ekthesilikeiou.blogspot.gr/20...blog-post.html
http://publications.europa.eu/code/el/el-4100102el.htm

Spoiler:

Κόμμα χρησιμοποιείται επίσης πριν από το και, όταν υπάρχει μια ασυνέχεια στη ροή του λόγου:

Η αντίδραση της Επιτροπής ήταν άμεση, και υπήρχαν σοβαροί λόγοι γι’ αυτό.
Η Ελλάδα έλαβε πολλές επιδοτήσεις, και οι επιδοτήσεις πρέπει να αξιοποιούνται σωστά.

Ο κανονισμός ορίζει ότι δίνεται ιδιαίτερη προσοχή στις απομακρυσμένες και απομονωμένες περιοχές, και το νησί Ιέρο εμπίπτει σε αυτή την κατηγορία.

Στις περιπτώσεις αυτές υπάρχει σχεδόν πάντοτε αλλαγή υποκειμένου και συχνότατα μορφολογική ασυμμετρία των δύο προτάσεων (π.χ. στη σειρά υποκειμένου-ρήματος, στην αναφορά ή μη του υποκειμένου)· αντί του κόμματος μπορεί να χρησιμοποιηθεί παύλα ή άνω τελεία.

Όταν όμως ο σύνδεσμος και είναι προσθετικός, τότε απαιτείται κόμμα:

Στις εθνοτικές μειονότητες της Ευρώπης περιλαμβάνονται Βορειοαφρικανοί, και Τσιγγάνοι που προέρχονται από τα ανατολικά κράτη.

Στην περίπτωση αυτή, αν δεν μπει κόμμα μετά τη λέξη Βορειοαφρικανοί, μπορεί να νομίσει κανείς ότι και οι Βορειοαφρικανοί προέρχονται από τα ανατολικά κράτη. Με το κόμμα οι Βορειοαφρικανοί διαχωρίζονται και γίνεται σαφές ότι η αναφορική πρόταση αφορά μόνο τους Τσιγγάνους. Εδώ ο προσθετικός σύνδεσμος και μπορεί να αντικατασταθεί από το καθώς και.

Υπάρχει και αντιθετικό και, προ του οποίου χρειάζεται κόμμα:

Η νομική επιτροπή συνέταξε το έγγραφο, και το παρουσίασε η επιτροπή αναφορών.

Δηλαδή η μεν νομική επιτροπή συνέταξε το έγγραφο, η δε επιτροπή αναφορών το παρουσίασε.

Πριν από τη συντομογραφία κ.λπ. (ή κτλ. ή κ.τ.λ.) δεν μπαίνει κόμμα. Το σημείο αυτό χρειάζεται προσοχή, γιατί στα αγγλικά ιδίως πρωτότυπα πριν από το etc. υπάρχει συχνά κόμμα, το οποίο δεν πρέπει να μεταφέρεται άκριτα στο ελληνικό κείμενο.

Πριν από το καθώς και συνιστάται να μπαίνει κόμμα.