Βρετανία: Νεαρός καταδικάστηκε λόγω της άρνησης του να παραδώσει password στην αστυνομία

[ares]

Αν όντως δεν είχε να κρύψει κάτι, θα τους έδινε τον κωδικό.

Σε ένα υπολογιστή μου έχω κρυπτογραφημένα τα αρχεία των ασθενών μου. Ας υποθέσουμε πως ήμουν ύποπτος για το άλφα αδίκημα, π.χ. πλαστογραφία και ψάχνοντας τον υπολογιστή έβρισκαν το κρυπτογραφημένο αρχείο. Πιστεύεις πως υπάρχει περίπτωση να τους έδινα ποτέ τον κωδικό; Το γεγονός πως δεν θα τους τον έδινα, θα σήμαινε με κάποιο τρόπο πως έχω κάτι να κρύψω;

Ο κατηγορούμενος για οποιαδήποτε πράξη δεν είναι σε καμία περίπτωση υποχρεωμένος να αποδείξει το παραμικρό. Ούτε την ενοχή του ούτε την αθωότητά του. Αυτό είναι δουλειά των δικαστικών αρχών.

Αν είναι να γυρίσουμε πίσω στην βαρβαρότητα όπου ο όχλος έβγαζε αποφάσεις με ελάχιστα στοιχεία και κρεμούσε κάποιον όχι γιατί είχε αποδείξεις, αλλά απλά για να αισθανθεί καλύτερα ο ίδιος, σαν ένα είδος πρωτόγονης κάθαρσης από ένα στυγερό έγκλημα, τότε προτιμώ να βγάλουμε όλους τους παιδεραστές έξω από τη φυλακή. Γιατί σε μια πρωτόγονη και βάρβαρη κοινωνία, οι παιδεραστές είναι ο μικρότερος κίνδυνος για τα παιδιά. Οι κανίβαλοι που θα τα δημεύσουν, εξευτελίσουν και κρεμάσουν χωρίς αποδείξεις αύριο, αποτελούν απείρως μεγαλύτερο κίνδυνο γι' αυτά. Τουλάχιστον από τους παιδεραστές έχω μια πιθανότητα να τα προστατέψω. Από τον βάρβαρο όχλο δεν έχω καμία.

[mrsaccess]

Αν όντως δεν είχε να κρύψει κάτι, θα τους έδινε τον κωδικό.

Δεν μπορείς να δεχθείς το τρόπο σκέψης μας. Προσωπικά έχω τα πάντα κρυπτογραφημένα με πολύ δυνατούς κωδικούς και ναι, θα προτιμούσα να πάω φυλακή από το να δώσω τους κωδικούς μου ασχέτως αν είχα διαπράξει ένα έγκλημα ή όχι. Δεν είναι θέμα του τι έχεις να κρύψεις αλλά η εισβολή στην ιδιωτικότητά σου, η προσβολή της προσωπικότητάς σου.

[Antonis1992]

Δεν μπορείς να δεχθείς το τρόπο σκέψης μας. Προσωπικά έχω τα πάντα κρυπτογραφημένα με πολύ δυνατούς κωδικούς και ναι, θα προτιμούσα να πάω φυλακή από το να δώσω τους κωδικούς μου ασχέτως αν είχα διαπράξει ένα έγκλημα ή όχι. Δεν είναι θέμα του τι έχεις να κρύψεις αλλά η εισβολή στην ιδιωτικότητά σου, η προσβολή της προσωπικότητάς σου.

+φωνω...Αν δεν εχουν αποδειξεις χειροπιαστες για αυτον δεν μπορουν να μπαινουν με το ετσι θελω....δεν ξερω αν το παρατραβαω περι ορου της αληθειας (μικρος ειμαι δεν εχω και πολυ ιδεα απο αυτα).θα μπορουσαν να κανουν κατι τετοιο....αν και παλι ο ορος πολλες φορες δεν βγαζει τα πραματα ετσι οπως ειναι...εν τι αυτη περιπτωση οταν λεω χειροπιαστες εννοω logs π.χ απο τον isp του αν αυτο γινετε και λοιπα

[panos_ts]

Σε ένα υπολογιστή μου έχω κρυπτογραφημένα τα αρχεία των ασθενών μου. Ας υποθέσουμε πως ήμουν ύποπτος για παιδεραστία ή διακίνηση του εν λόγω υλικού* και ψάχνοντας τον υπολογιστή έβρισκαν το κρυπτογραφημένο αρχείο. Πιστεύεις πως υπάρχει περίπτωση να τους έδινα ποτέ τον κωδικό; Το γεγονός πως δεν θα τους τον έδινα, θα σήμαινε με κάποιο τρόπο πως έχω κάτι να κρύψω;

Με την άρνησή σου, καταλαβαίνεις αυτόματα ότι...

- Στιγματίζεσαι κοινωνικά, κάτι το οποίο (κακώς) θα χρεωθούν και τα παιδιά σου, και εσύ που είσαι γιατρός, θα χάσεις ένα πολύ μεγαλο μέρος της πελατείας σου.
- Φαντάζομαι επίσης ότι στη συνέχεια θα υπάρχει (έστω και σε μικρό βαθμό) μία παρακολούθηση των κινήσεών σου.
- Αν δεν σε βάλουν για ένα μικρό διάστημα φυλακή στην οποία οι συνέπεις για το (αμφισβητούμενο) αδίκημα θα είναι μεγάλες, θα σε πάνε σε ένα ίδρυμα για ένα χρονικό διάστημα. Για το τελευταίο δεν έχω καμμία σχέση με τη νομική οπότε δεν ξέρω αν ισχύει ή αν μπλέκουν αναστολές κτλ.

Κιόλα αυτά για ένα κωδίκο!!!
Αν πιστεύετε ότι αξίζει τον κόπο, καλώς. Εγώ πάντως δεν θα συμφωνούσα.

* Αλλάξα την πλαστογραφία με με που είχες γράψει, γιατί δεν θεωρώ τα δύο αδικήματα δεν έχουν καμμία σχέση μεταξύ τους...

Δεν μπορείς να δεχθείς το τρόπο σκέψης μας. Προσωπικά έχω τα πάντα κρυπτογραφημένα με πολύ δυνατούς κωδικούς και ναι, θα προτιμούσα να πάω φυλακή από το να δώσω τους κωδικούς μου ασχέτως αν είχα διαπράξει ένα έγκλημα ή όχι. Δεν είναι θέμα του τι έχεις να κρύψεις αλλά η εισβολή στην ιδιωτικότητά σου, η προσβολή της προσωπικότητάς σου.

Δεν αντιλέγω.
Απλώς όπως και αν το κανούμε, προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω, πως γίνεται να δεχτείτε τον κοινωνικό στιγματισμό και τη φυλακή, κιόλα αυτά για ένα καλοκωδικό...
Και μην περιμένετε ότι η κοινωνία (τουλάχιστον στα κοντινό μέλλον) θα αναγνώριζε τη θυσία σας. Αυτή η ίδια θα σας είχε καταδικάσει και στιγματίσει.

[rstone]

Ο Όλιβερ συνελήφθη το 2009 από την αστυνομία όταν υπήρχαν πληροφορίες ότι εκμεταλλευόταν σεξουαλικά παιδιά.

Μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις ούτε αυτά που παραθέτεις εσύ ο ίδιος.
'Η δεν θες να καταλάβεις.

[orck]

Δεν αντεξα να τα διαβασω ολα.
Αναρωτιεμαι εαν υπαρχει προγραμμα κρυπτογραφησης που να μην εχει πασπαρτου κλειδι το οποιο το δινει η εταιρια κατασκευης του προγραμματος στις αρχες της Αμερικης. Νομιζω οτι υπαρχει σχετικη νομοθεσια περι αυτου. Κανω λαθος;

[ares]

Με την άρνησή σου, καταλαβαίνεις αυτόματα ότι...

- Στιγματίζεσαι κοινωνικά, κάτι το οποίο (κακώς) θα χρεωθούν και τα παιδιά σου, και εσύ που είσαι γιατρός, θα χάσεις ένα πολύ μεγαλο μέρος της πελατείας σου.
- Φαντάζομαι επίσης ότι στη συνέχεια θα υπάρχει (έστω και σε μικρό βαθμό) μία παρακολούθηση των κινήσεών σου.
- Αν δεν σε βάλουν για ένα μικρό διάστημα φυλακή στην οποία οι συνέπεις για το (αμφισβητούμενο) αδίκημα θα είναι μεγάλες, θα σε πάνε σε ένα ίδρυμα για ένα χρονικό διάστημα. Για το τελευταίο δεν έχω καμμία σχέση με τη νομική οπότε δεν ξέρω αν ισχύει ή αν μπλέκουν αναστολές κτλ.

Κιόλα αυτά για ένα κωδίκο!!!
Αν πιστεύετε ότι αξίζει τον κόπο, καλώς. Εγώ πάντως δεν θα συμφωνούσα.

* Αλλάξα την πλαστογραφία με με που είχες γράψει, γιατί δεν θεωρώ τα δύο αδικήματα δεν έχουν καμμία σχέση μεταξύ τους...

Αν δώσω τα αρχεία των ασθενών μου υπό τις συνθήκες που περιγράφω, θα διαγραφώ από τον ιατρικό σύλλογο και φυσικά θα χάσω την εμπιστοσύνη των ασθενών μου. Σε πληροφορώ δε πως στην ειδικότητά μου, αν έκανα κάτι τέτοιο, ακόμα και αν δεν με διέγραφαν, δεν θα ξαναπατούσε ποτέ κανείς το πόδι του.

Κακώς άλλαξες αυτό που έγραψα. Το επιχείρημα μου ήταν πως αν εξετάζομαι για οποιοδήποτε αδίκημα, σε καμία περίπτωση αυτό δε σημαίνει πως ο,τιδήποτε είναι κρυπτογραφημένο είναι απαραίτητα και σχετικό με το συγκεκριμένο αδίκημα και αρα αποτελεί ενοχοποιητικό στοιχείο η άρνησή μου να δώσω τον κωδικό. Μπορεί να έχω άλλους λόγους.

Αν δε η κοινωνία με στιγματίσει ως ένοχο χωρίς στοιχεία, θα πρόκειται για πρωτόγονη και βάρβαρη κοινωνία. Τιμή μου.

Άλλωστε,τι είδους κοινωνία είναι αυτή που με αναγκάζει να καταστραφώ επαγγελματικά και να προδώσω την εμπιστοσύνη των ασθενών μου για να αποδείξω την αθωότητά μου και να σώσω το τομάρι μου; Γι' αυτό και είναι σαφής η υποχρέωση των αρχών να αποδείξουν την ενοχή μου και όχι δικιά μου να αποδείξω την αθωότητά μου.

[panos_ts]

Αν δώσω τα αρχεία των ασθενών μου, θα διαγραφώ από τον ιατρικό σύλλογο και φυσικά θα χάσω την εμπιστοσύνη των ασθενών μου.

Θέλω να πιστέυω ότι θα έδειχναν μία επιείκεια λόγω της ευαισθίσιας του θέματος.
Από την άλλη, και στις δύο περιπτώσεις θα σου γύριζαν την πλάτη αρκετοί ασθένεις...

Κακώς άλλαξες αυτό που έγραψα. Το επιχείρημα μου ήταν πως αν εξετάζομαι για οποιοδήποτε αδίκημα, σε καμία περίπτωση αυτό δε σημαίνει πως ο,τιδήποτε είναι κρυπτογραφημένο είναι απαραίτητα και σχετικό με το συγκεκριμένο αδίκημα και αρα αποτελεί ενοχοποιητικό στοιχείο η άρνησή μου να δώσω τον κωδικό. Μπορεί να έχω άλλους λόγους.

Αν δεν αναφερόταν στην είδηση η φράση "για παιδική πορνογραφία και κακοποίηση" δεν θα έκανα ούτε μία δημοσίευση για το θέμα, αλλά ακόμα κι αν έκανα, θα ήμουν τόσο προσκολλημένος στην άποψή μου... Οπότε, επειδή προσωπικά δεν εξισώνω την πλαστογραφία με την παιδική πορνογραφία γι' αυτό άλλαξα και τη φράση σου.

Αν δε η κοινωνία με στιγματίσει ως ένοχο χωρίς στοιχεία, θα πρόκειται για πρωτώγονη και βάρβαρη κοινωνία. Τιμή μου.

Η κοινωνία περιμένεις να σταθεί στο πλευρό ενός φερόμενου παιδεραστή όταν αυτός δεν κάνει ό,τι μπορεί για να αποδείξει την αθωότητά του;

[ares]

.



Η κοινωνία περιμένεις να σταθεί στο πλευρό ενός φερόμενου παιδεραστή όταν αυτός δεν κάνει ό,τι μπορεί για να αποδείξει την αθωότητά του;

Απαιτώ από την κοινωνία να μη με υποχρεώσει να καταστραφώ επαγγελματικά για να αποδείξω την αθωότητά μου. Γι αυτό είναι δουλειά των αρχών να αποδείξουν την ενοχή μου και όχι δικιά μου να αποδείξω την αθωότητά μου.

[Anasazi]

Μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις ούτε αυτά που παραθέτεις εσύ ο ίδιος.
'Η δεν θες να καταλάβεις.

Mαλλον δε ξερεις να διαβαζεις καν ολο το κειμενο που κανω quote.

[sdikr]

Σε ένα υπολογιστή μου έχω κρυπτογραφημένα τα αρχεία των ασθενών μου. Ας υποθέσουμε πως ήμουν ύποπτος για το άλφα αδίκημα, π.χ. πλαστογραφία και ψάχνοντας τον υπολογιστή έβρισκαν το κρυπτογραφημένο αρχείο. Πιστεύεις πως υπάρχει περίπτωση να τους έδινα ποτέ τον κωδικό; Το γεγονός πως δεν θα τους τον έδινα, θα σήμαινε με κάποιο τρόπο πως έχω κάτι να κρύψω;

Ο κατηγορούμενος για οποιαδήποτε πράξη δεν είναι σε καμία περίπτωση υποχρεωμένος να αποδείξει το παραμικρό. Ούτε την ενοχή του ούτε την αθωότητά του. Αυτό είναι δουλειά των δικαστικών αρχών.

Αν είναι να γυρίσουμε πίσω στην βαρβαρότητα όπου ο όχλος έβγαζε αποφάσεις με ελάχιστα στοιχεία και κρεμούσε κάποιον όχι γιατί είχε αποδείξεις, αλλά απλά για να αισθανθεί καλύτερα ο ίδιος, σαν ένα είδος πρωτόγονης κάθαρσης από ένα στυγερό έγκλημα, τότε προτιμώ να βγάλουμε όλους τους παιδεραστές έξω από τη φυλακή. Γιατί σε μια πρωτόγονη και βάρβαρη κοινωνία, οι παιδεραστές είναι ο μικρότερος κίνδυνος για τα παιδιά. Οι κανίβαλοι που θα τα δημεύσουν, εξευτελίσουν και κρεμάσουν χωρίς αποδείξεις αύριο, αποτελούν απείρως μεγαλύτερο κίνδυνο γι' αυτά. Τουλάχιστον από τους παιδεραστές έχω μια πιθανότητα να τα προστατέψω. Από τον βάρβαρο όχλο δεν έχω καμία.

Αν έχουν πάρει αδεία απο εισαγγελέα όμως; θα τους πείς πάλι όχι;
Θεωρούμε πάντα πως το όλο κομμάτι γίνεται σωστά.

βλέπεις το απόρρητο πχ το ιατρικό βασίζεται και αυτό σε κάποιους κανόνες όπως και οι δυνατότητες ενός δικαστή.

[efd]

Προς ολους αυτους που πετανε το επιχειρημα "Αφου ηταν αθωος δεν ειχε τιποτα να κρυψει.".

Λοιπον θα σας πω εγω ενα σεναριο και σκεφτειτε το λιγο:

Αν ο νεαρος ειχε καποιου ειδους ανωμαλιες και στο κρυπτογραφημενο αρχειο ειχε βιντεο απο διαφορα πορνογραφικα του φετιχ οπως σεξ με ζωα, κτλ. Ή ακομα ειχε γυμνες του φωτογραφιες οπου εκανε διαφορα πραγματα στον εαυτο του. Ή το παιδι ηταν γκει και ειχε βιντεο με εραστες του στην πραξη και τετοια.

Σε τετοια περιπτωση δεν ειναι απολυτα λογικο να ΜΗΝ θελει ο οποιοσδηποτε αστυνομικος να δει τετοια βιντεο, φωτογραφιες και να διαρρευσουν τετοια πραγματα για την προσωπικη του ζωη στην κοινωνια, γονεις, φιλους???

Πρεπει σωνει και καλα να εχει υλικο παιδικης προνγραφιας στο αρχειο επειδη κατα την γνωμη σας μονο κατι τετοιο μπορει να υπηρχε για να εχει λογο να αρνειται να τους δωσει το password? Προσπαθειστε να μην προκαταλαμβανεστε ετσι απο λεξεις-κλειδια.

Ελεος πια ολοι τρεχουν με ελαχιστη πληροφορηση να δικασουν ανθρωπους επειδη δεν θελουν να αφιερωσουν μερικα δευτερολεπτα επεξεργασιας μιας ειδησης (που εχει λεξεις βεβαια που χτυπουν στο συναισθημα και λογικο ειναι να παρασερνουν την κριση των ανθρωπων). Ο ανθρωπος μπορει και να ειναι ενοχος, αλλα η αρχη της δικαιοσυνης ειναι να πρεπει να αποδειχτει η ενοχη σου και οχι η αθωοτητα σου. Ετσι λειτουργει μια εξελιγμενη, πολιτισμενη και δικαιη κοινωνια κι ας γινεται καταχρηση αυτων των αρχων απο επιτηδιους. Αν δεν ισχυουν αυτα, τοτε οι αθωοι μπορουν πολυ ευκολα να βρεθουν ενοχοι αδικα και θελω να πιστευω οτι ολοι σας αντιλαμβανεστε οτι κατι τετοιο αποτελει υψιστη απειλη για την ελευθερια του ατομου.

[Anasazi]

Ελεος πια ολοι τρεχουν με ελαχιστη πληροφορηση να δικασουν ανθρωπους επειδη δεν θελουν να αφιερωσουν μερικα δευτερολεπτα επεξεργασιας μιας ειδησης (που εχει λεξεις βεβαια που χτυπουν στο συναισθημα και λογικο ειναι να παρασερνουν την κριση των ανθρωπων). Ο ανθρωπος μπορει και να ειναι ενοχος, αλλα η αρχη της δικαιοσυνης ειναι να πρεπει να αποδειχτει η ενοχη σου και οχι η αθωοτητα σου. Ετσι λειτουργει μια εξελιγμενη, πολιτισμενη και δικαιη κοινωνια κι ας γινεται καταχρηση αυτων των αρχων απο επιτηδιους. Αν δεν ισχυουν αυτα, τοτε οι αθωοι μπορουν πολυ ευκολα να βρεθουν ενοχοι αδικα και θελω να πιστευω οτι ολοι σας αντιλαμβανεστε οτι κατι τετοιο αποτελει υψιστη απειλη για την ελευθερια του ατομου.

Σε αυτο το thread γραφτηκε το εξης :

"Με δεδομενο οτι ειχε ασχοληθει με παιδικη πορνογραφια,επρεπε να τον παραδιδαν σε εμενα.Στα πρωτα 2 λεπτα θα ειχε ξερασει τα παντα.Τα ανθρωπομορφα αυτα υποκειμενα εχουν τοσα δικαιωματα,οσα ακριβως ειχαν παραχωρησει στα θυματα τους."

Δε μας ενδιαφερει ουτε το πορισμα του δικαστηριου,ουτε αν υπαρχουν στοιχεια...τιποτα ρε!!!

Και για ολα αυτα φταιει το Star,βεβαια...που δειχνει τοσες ταινιες με τον Steven Seagal!!!

[mosaic]

Η μεταφορά του σε Μεξικανική φυλακή θα έδινε γρήγορα και εύκολα το password

+1

Machete Machete!! χραπ!

........Auto merged post: mosaic πρόσθεσε 9 λεπτά και 26 δευτερόλεπτα αργότερα ........

αξιοπερίεργο.. μόλις 19 χρονων, και ν' ασχολείται με παιδική πορνογραφία,
έστω και μόνο να συλλέγει φωτογραφίες... κάτι δεν πάει καλά,
και επίσης κάτι μου λέει πιθανότατα να εμπλέκεται και άλλο μέλος μέσα από την οικογένεια του και μεγάλης ηλικίας. . ή αν όχι από την οικογένεια, μπορεί να είναι από το κοντινό φιλικό χώρο επίσης μεγάλης ηλικίας..

τον πιτσιρικά σίγουρα κάποιος τον μύησε σε αυτό το αρρωστημένο κύκλωμα.
Εμένα αυτό είναι που με ανησυχεί..

[sdikr]

Προς ολους αυτους που πετανε το επιχειρημα "Αφου ηταν αθωος δεν ειχε τιποτα να κρυψει.".

Λοιπον θα σας πω εγω ενα σεναριο και σκεφτειτε το λιγο:

Αν ο νεαρος ειχε καποιου ειδους ανωμαλιες και στο κρυπτογραφημενο αρχειο ειχε βιντεο απο διαφορα πορνογραφικα του φετιχ οπως σεξ με ζωα, κτλ. Ή ακομα ειχε γυμνες του φωτογραφιες οπου εκανε διαφορα πραγματα στον εαυτο του. Ή το παιδι ηταν γκει και ειχε βιντεο με εραστες του στην πραξη και τετοια.

Σε τετοια περιπτωση δεν ειναι απολυτα λογικο να ΜΗΝ θελει ο οποιοσδηποτε αστυνομικος να δει τετοια βιντεο, φωτογραφιες και να διαρρευσουν τετοια πραγματα για την προσωπικη του ζωη στην κοινωνια, γονεις, φιλους???

Πρεπει σωνει και καλα να εχει υλικο παιδικης προνγραφιας στο αρχειο επειδη κατα την γνωμη σας μονο κατι τετοιο μπορει να υπηρχε για να εχει λογο να αρνειται να τους δωσει το password? Προσπαθειστε να μην προκαταλαμβανεστε ετσι απο λεξεις-κλειδια.

Ελεος πια ολοι τρεχουν με ελαχιστη πληροφορηση να δικασουν ανθρωπους επειδη δεν θελουν να αφιερωσουν μερικα δευτερολεπτα επεξεργασιας μιας ειδησης (που εχει λεξεις βεβαια που χτυπουν στο συναισθημα και λογικο ειναι να παρασερνουν την κριση των ανθρωπων). Ο ανθρωπος μπορει και να ειναι ενοχος, αλλα η αρχη της δικαιοσυνης ειναι να πρεπει να αποδειχτει η ενοχη σου και οχι η αθωοτητα σου. Ετσι λειτουργει μια εξελιγμενη, πολιτισμενη και δικαιη κοινωνια κι ας γινεται καταχρηση αυτων των αρχων απο επιτηδιους. Αν δεν ισχυουν αυτα, τοτε οι αθωοι μπορουν πολυ ευκολα να βρεθουν ενοχοι αδικα και θελω να πιστευω οτι ολοι σας αντιλαμβανεστε οτι κατι τετοιο αποτελει υψιστη απειλη για την ελευθερια του ατομου.

Συγνώμη αλλά που ακριβώς λέει οτι ο αστυνομικός θα βγει έξω να πεί τι βρήκε στο δίσκο σου;
Δεν θα ήθελα να ψάξουν τον δικό μου δίσκο, αλλά θα θεωρούσα οτι σαν αρχές και αφού έχουν ακολουθήσει τις νόμιμες οδούς οτι θα έπρεπε να τους δώσω πρόσβαση.

Δες το αλλιώς, φαντάσου να έρθει πχ το ΣΔΟΕ και να τους πείς δεν σου δίνω πρόσβαση στα τιμολόγια μου για να μην βγεις έξω και πεις με τι κέρδος δουλεύω κλπ (έτσι για να το χαλαρώσουμε λίγο απο την παιδεραστία)