e-banking

[goku]

η λειτουργία ονομάζεται SEPA Instant Transfer πατας αμεση μεταφορα στο ebanking αλλα ετοιμασου για 4 ευρω χρεωση τουλαχιστον

Αν έχει παρόμοια χρέωση με την "απλή" μεταφορά που κάνει 1-2 εργάσιμες μέρες τότε ΟΚ, καλύτερα να χρησιμοποιείται ή άμεση μεταφορά. Προς το παρόν δεν μου έχει χρειαστεί να μεταφέρω πάνω από 500 ευρώ, αλλά ρωτάω για παν ενδεχόμενο.

[Sebu]

Αν έχει παρόμοια χρέωση με την "απλή" μεταφορά που κάνει 1-2 εργάσιμες μέρες τότε ΟΚ, καλύτερα να χρησιμοποιείται ή άμεση μεταφορά. Προς το παρόν δεν μου έχει χρειαστεί να μεταφέρω πάνω από 500 ευρώ, αλλά ρωτάω για παν ενδεχόμενο.

H instant ειναι τσουχτερη στις προμηθειες οσο ανεβαινουν τα ποσα.
Αν δεν καιγεσαι χρονικα καλυτερα να προγραμματιζεις 1-2 μερες νωριτερα ενα κανονικο εμβασμα με απλη χρεωση και στο ενδιαμεσο να στελνεις και Χ 500αρια δωρεαν σαν συμπληρωμα. Δες η τραπεζα σου απο ποιο οριο και πανω αλλαζει τη χρεωση στο απλο εμβασμα (λχ στα 5.000 ευρω?), βαλε εμβασμα απλο μεχρι εκεινο το ποσο να πληρωσεις την απλη ελαχιστη προμηθεια και στο ενδιαμεσο δηλαδη τη μερα του εμβασματος, την επομενη και τη μεθεπομενη που θα παει τελικα στειλε και 3 500αρια δωρεαν.

[goku]

H instant ειναι τσουχτερη στις προμηθειες οσο ανεβαινουν τα ποσα.
Αν δεν καιγεσαι χρονικα καλυτερα να προγραμματιζεις 1-2 μερες νωριτερα ενα κανονικο εμβασμα με απλη χρεωση και στο ενδιαμεσο να στελνεις και Χ 500αρια δωρεαν σαν συμπληρωμα. Δες η τραπεζα σου απο ποιο οριο και πανω αλλαζει τη χρεωση στο απλο εμβασμα (λχ στα 5.000 ευρω?), βαλε εμβασμα απλο μεχρι εκεινο το ποσο να πληρωσεις την απλη ελαχιστη προμηθεια και στο ενδιαμεσο δηλαδη τη μερα του εμβασματος, την επομενη και τη μεθεπομενη που θα παει τελικα στειλε και 3 500αρια δωρεαν.

Δεν καίγομαι και ιδιαίτερα για άμεση μεταφορά άνω των 500 ευρώ. Απλώς το ψάχνω να δω αν υπάρχει σαν επιλογή. Εννοείται πριν από κάθε μεταφορά θα ψάχνω πόσο είναι το κόστος και θα κρίνω αναλόγως αν με συμφέρει να κάνω άμεση μεταφορά όλου του ποσού, ή αν θα το σπάσω σε αποστολές των 500 ευρώ ανά ημέρα, ή αν θα κάνω την "απλή" μεταφορά που κάνει 1-2 εργάσιμες μέρες αλλά με μικρότερο κόστος. Βασικά έχω έναν λογαριασμό στην Εθνική με ένα σεβαστό ποσό, και έναν λογαριασμό στην Πειραιώς, θέλω να κλείσω μερικούς λογαριασμούς που δεν τους χρησιμοποιώ και σκέφτομαι αν θα κρατήσω την Εθνική ή την Πειραιώς, δεν έχω αποφασίσει ακόμη 100%. Αλλά μάλλον το πιθανότερο είναι να κρατήσω την Εθνική αφού έχω ήδη εκεί τα περισσότερα χρήματα, και να μην χρειαστεί να τα μεταφέρω.

[thourios]

Δεν καίγομαι και ιδιαίτερα για άμεση μεταφορά άνω των 500 ευρώ. Απλώς το ψάχνω να δω αν υπάρχει σαν επιλογή. Εννοείται πριν από κάθε μεταφορά θα ψάχνω πόσο είναι το κόστος και θα κρίνω αναλόγως αν με συμφέρει να κάνω άμεση μεταφορά όλου του ποσού, ή αν θα το σπάσω σε αποστολές των 500 ευρώ ανά ημέρα, ή αν θα κάνω την "απλή" μεταφορά που κάνει 1-2 εργάσιμες μέρες αλλά με μικρότερο κόστος. Βασικά έχω έναν λογαριασμό στην Εθνική με ένα σεβαστό ποσό, και έναν λογαριασμό στην Πειραιώς, θέλω να κλείσω μερικούς λογαριασμούς που δεν τους χρησιμοποιώ και σκέφτομαι αν θα κρατήσω την Εθνική ή την Πειραιώς, δεν έχω αποφασίσει ακόμη 100%. Αλλά μάλλον το πιθανότερο είναι να κρατήσω την Εθνική αφού έχω ήδη εκεί τα περισσότερα χρήματα, και να μην χρειαστεί να τα μεταφέρω.

Πρόσεχε τις πολλαπλές μεταφορές μεγάλων ποσών μήπως και χτυπήσει καμπανάκι στην εφορία. Όχι τίποτα άλλο για μπλεξίματα και να πρέπει να δικαιολογήσεις τα ποσά. Δεν νομίζω κιόλας αλλά με αυτούς εδώ όλα να τα περιμένεις. Εγώ θα πήγαινα και θα έβγαζα επιταγή και επιταγή θα κατέθετα στην άλλη. Δεν ξέρω όμως αν έχει αλλάξει αυτό και έχει και εκεί μεγάλες προμήθειες.
Δεν θα υπήρχε πρόβλημα τότε .

[KostakisK]

Πρόσεχε τις πολλαπλές μεταφορές μεγάλων ποσών μήπως και χτυπήσει καμπανάκι στην εφορία. Όχι τίποτα άλλο για μπλεξίματα και να πρέπει να δικαιολογήσεις τα ποσά. Δεν νομίζω κιόλας αλλά με αυτούς εδώ όλα να τα περιμένεις. Εγώ θα πήγαινα και θα έβγαζα επιταγή και επιταγή θα κατέθετα στην άλλη. Δεν ξέρω όμως αν έχει αλλάξει αυτό και έχει και εκεί μεγάλες προμήθειες.
Δεν θα υπήρχε πρόβλημα τότε .

.....Kαι με επιταγη....ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΙΝΑΙ....Βλεπει ο Πιτσιλής το ποσό.

[goku]

Πρόσεχε τις πολλαπλές μεταφορές μεγάλων ποσών μήπως και χτυπήσει καμπανάκι στην εφορία.

Αν γίνει μεταφορά απευθείας από τον δικό μου λογαριασμό στην μία τράπεζα, προς λογαριασμό άλλης τράπεζας ο οποίος πάλι θα είναι δικός μου, θα υπάρχει πρόβλημα; Δεν θα λογίζεται σαν διακίνηση χρημάτων μεταξύ τον λογαριασμών μου; Δεν είναι δηλαδή ότι τα στέλνω σε κάποιο άλλο άτομο.

[KostakisK]

Αν γίνει μεταφορά απευθείας από τον δικό μου λογαριασμό στην μία τράπεζα, προς λογαριασμό άλλης τράπεζας ο οποίος πάλι θα είναι δικός μου, θα υπάρχει πρόβλημα; Δεν θα λογίζεται σαν διακίνηση χρημάτων μεταξύ τον λογαριασμών μου; Δεν είναι δηλαδή ότι τα στέλνω σε κάποιο άλλο άτομο.

Oχι δεν υπάρχει θεμα dont worry

[BlueChris]

Χρήμα μόνο σε φάκελο με τα ΚΤΕΛ παίδες

[KostakisK]

Χρήμα μόνο σε φάκελο με τα ΚΤΕΛ παίδες

σωστοοος αχααχααχχαχα

[Sebu]

Αν γίνει μεταφορά απευθείας από τον δικό μου λογαριασμό στην μία τράπεζα, προς λογαριασμό άλλης τράπεζας ο οποίος πάλι θα είναι δικός μου, θα υπάρχει πρόβλημα; Δεν θα λογίζεται σαν διακίνηση χρημάτων μεταξύ τον λογαριασμών μου; Δεν είναι δηλαδή ότι τα στέλνω σε κάποιο άλλο άτομο.

Δεν υπαρχει θεμα αμεσο.

Απλα οι τραπεζες για Ξεπλυμα Χρηματος ειναι υποχρεωμενες να δηλωνουν ετησιως στην ΑΑΔΕ ολες τις πιστωσεις σε τραπεζικους λογαριασμους που κατ'ετος ξεπερνουν τις 100.000 ευρω. Αν επομενως εσυ εχεις τοσα πολλα χρηματα και τα εμβασεις εστω και σπαστα μεσα στο χρονο απο ενα λογαριασμο σου σε μια τραπεζα, σε λογαριασμο σου σε αλλη τραπεζα, η 2η τραπεζα που θα λαβει και αρα θα πιστωσει τα χρηματα ειναι υποχρεωμενη μεχρι 31/12 του ετους να δηλωσει στην ΑΑΔΕ το ΑΦΜ σου μαζι με το συνολικο ποσο κινησεων (εφοσον ξεπερναει τις 100Κ) και λοιπα πραγματα που ζηταει η ΑΑΔΕ.

Περαν τουτου ηδη απο το 2013 οι τραπεζες αποστελλουν μηνιαια ή/και ad-hoc αρχειο στην ΑΑΔΕ ανα ΑΦΜ με τα παντα, ποσα καταθεσεων, δανειων, κινησεων, τοκων, τα παντα τα παντα (παλι για σκοπους Ξεπλυματος και πρακτικα φοροδιαφυγης - γιατι η φοροδιαφυγη θεωρειται ποινικο αδικημα ξεπλυματος χρηματος) και απο κει και περα η ΑΑΔΕ τα αξιοποιει οπως κρινει για ελεγχους κτλ.

Εφοσον οι κινησεις γινονται σε λογαριασμους σου, και εφοσον προκειται για ποσα νομιμως κατατεθειμενα και αποκτηθεντα, που εχουν περασει απο τις φορολογικες σου δηλωσεις (λχ μισθοι, συνταξεις, αγοραπωλησιες κτλ) δεν διατρεχεις καποιο κινδυνο ελεγχου.

[thourios]

Δεν υπαρχει θεμα αμεσο.

Απλα οι τραπεζες για Ξεπλυμα Χρηματος ειναι υποχρεωμενες να δηλωνουν ετησιως στην ΑΑΔΕ ολες τις πιστωσεις σε τραπεζικους λογαριασμους που κατ'ετος ξεπερνουν τις 100.000 ευρω. Αν επομενως εσυ εχεις τοσα πολλα χρηματα και τα εμβασεις εστω και σπαστα μεσα στο χρονο απο ενα λογαριασμο σου σε μια τραπεζα, σε λογαριασμο σου σε αλλη τραπεζα, η 2η τραπεζα που θα λαβει και αρα θα πιστωσει τα χρηματα ειναι υποχρεωμενη μεχρι 31/12 του ετους να δηλωσει στην ΑΑΔΕ το ΑΦΜ σου μαζι με το συνολικο ποσο κινησεων (εφοσον ξεπερναει τις 100Κ) και λοιπα πραγματα που ζηταει η ΑΑΔΕ.

Περαν τουτου ηδη απο το 2013 οι τραπεζες αποστελλουν μηνιαια ή/και ad-hoc αρχειο στην ΑΑΔΕ ανα ΑΦΜ με τα παντα, ποσα καταθεσεων, δανειων, κινησεων, τοκων, τα παντα τα παντα (παλι για σκοπους Ξεπλυματος και πρακτικα φοροδιαφυγης - γιατι η φοροδιαφυγη θεωρειται ποινικο αδικημα ξεπλυματος χρηματος) και απο κει και περα η ΑΑΔΕ τα αξιοποιει οπως κρινει για ελεγχους κτλ.

Εφοσον οι κινησεις γινονται σε λογαριασμους σου, και εφοσον προκειται για ποσα νομιμως κατατεθειμενα και αποκτηθεντα, που εχουν περασει απο τις φορολογικες σου δηλωσεις (λχ μισθοι, συνταξεις, αγοραπωλησιες κτλ) δεν διατρεχεις καποιο κινδυνο ελεγχου.

Ισχύουν αυτά. Μόνο και μόνο όμως αν θα έπρεπε να δώσω αναφορά στην ΑΑΔΕ για δικά μου χρήματα και να δίνω εξηγήσεις θα με ενοχλούσε πάρα πολύ.

[Sebu]

Ισχύουν αυτά. Μόνο και μόνο όμως αν θα έπρεπε να δώσω αναφορά στην ΑΑΔΕ για δικά μου χρήματα και να δίνω εξηγήσεις θα με ενοχλούσε πάρα πολύ.

Ολους μας θα μας ενοχλουσε. Η πιθανοτητα ειναι μικρη βεβαια οπως προειπα εφοσον τα ποσα που εμβαζονται, εχουν αρχικως πιστωθει στον τροφοδοτη λογαριασμο απο νομιμη πηγη (λχ μισθος/συνταξη) και οτι εμβαζεται στον τροφοδοτουμενο λογαριασμο προερχεται απο νομιμως αποκτηθεισες καταθεσεις.

Τωρα αν στον τροφοδοτη λογαριασμο υπαρχουν και ποσα των οποιων η προελευση δεν δικαιολογειται και ειτε εχει καταγγειλει η τραπεζα στην Αρχη για το Ξεπλυμα ή εχει τσιμπησει η Εφορια απο τα μηνιαια δεδομενα, ο πολιτης θα κληθει να δωσει εξηγησεις για την πηγη προελευσης.

Στο τελος της ημερας ο νομοθετης και οι Αρχες δεν θεωρουν "δικα σου χρηματα", χρηματα που δεν προερχονται αποδεδειγμενα απο νομιμες πηγες ή ανηκουν σε μια απο τις κατηγοριες που θεωρουν ως υποπτες για φοροδιαφυγη/ξεπλυμα. Κοινως θα πρεπει να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας. Στην Ελλαδα εισαι αλλωστε.

[MyISLM]

οι Αρχες δεν θεωρουν "δικα σου χρηματα", χρηματα που δεν προερχονται αποδεδειγμενα απο νομιμες πηγες

Για να στοιχειοθετήσουν στο ποινικό κομμάτι θα χρειαστούν στοιχεία, που να σε συνδέουν με συγκεκριμένη παράνομη δραστηριότητα. Αν είσαι νοήμων δεν θα τους δωσεις εθελοντικά στοιχεία.

Αυτοί πρέπει να αποδείξουν οτι έκανες κάτι παράνομο. Όχι εσύ. Το οτι ο ο νομοθέτης τα γράφει έτσι για να βοηθά τον παραλογισμό των τελωνιακών και φορολογικών αρχών και να διευκολυνει την προανακρατική/ανακριτική διαδικασία άλλου παπά ευαγγέλιο...

Μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα υπόθεση σχετική με τη συζήτηση, εδώ

[Sebu]

Μα ακριβως αυτο που ανεβασες και εσυ.
Εσυ πρεπει να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας οχι το αναποδο.
Δυστυχως στην Ελλαδα και δη σε υποθεσεις φοροδιαφυγης υψηλων ποσων που το εχουν συνδεσει με ποινικο αδικημα ξεπλυματος, το βαρος της αποδειξης πεφτει στον κατηγορουμενο.

Στο παραδειγμα που εφερες ο γιατρος πρεπει να αποδειξει που βρηκε τα λεφτα με τα οποια αγορασε τοσα ρολογια και οτι αυτα ηταν νομιμα.
Γιατι καλως ή κακως και οι εμποροι κοσμηματων/ρολογιων/εργων τεχνης ειναι υποχρεα προσωπα για Ξεπλυμα Χρηματος που σημαινει οτι πρεπει κατα τη συναλλαγη ανω των 10.000 ευρω με μετρητα οπως λεει ο νομος να κανουν Δεουσα Επιμελεια ητοι Ταυτοποιηση (KYC: ταυτοτητες, δεκο, τηλεφωνα κτλ) και Source of Funding (εκκαθαριστικα, αποδεικτικα εισοδηματος, προελευσης ποσου αγορας κτλ), οπως ακριβως ειναι υποχρεη η Τραπεζα.
Ομοιως υποχρεα προσωπα ειναι οι δικηγοροι που συμβουλευουν σε πραξεις και συναλλαγες, οι λογιστες, οι εμποροι αυτοκινητων κτλ.

Στο παραδειγμα που εφερες την αναρτηση εκανε η Οικονομικη Αστυνομια γιατι ο Εποπτης αυτων των υποχρεων προσωπων ειναι η Οικ.Αστυνομια.
Για τους λογιστες φοροτεχνες ειναι το ΥπΟικ. Για τις τραπεζες η ΤτΕ κοκ.

[MyISLM]

Δυστυχως στην Ελλαδα και δη σε υποθεσεις φοροδιαφυγης υψηλων ποσων που το εχουν συνδεσει με ποινικο αδικημα ξεπλυματος, το βαρος της αποδειξης πεφτει στον κατηγορουμενο.

Το οτι η φοροδιαφυγή δημιουργεί ξέπλυμα αυτομάτως είναι μόνο υπο προυποθέσεις (καταθεσης σε τραπεζα κλπ). Το οτι ο έλεγχος λέει φοροδιαφυγή επειδή του ερχεται εύκολο, δεν σημαίνει και οτι δεν είναι μαχητό. Αλλά για να χρησιμοποιηθεί η φοροδιαφυγή ως αποδεικτικό μέσο για να υποστηριχθεί κατηγορία για ξεπλυμα, πρέπει να έχει αποδειχθεί οτι υπήρξε φοροδιαφυγή. Οτι λεει ο ελεγχος δεν ειναι απαραίτητα και το τελικό αποτελεσμα της υπόθεσης (φορολογικά) - δεδ - ή δικαστικά .

Και στο παράδειγμα που ανέφερα οτι εντοπίστηκε εφόσον έχει ποινικό σκέλος δεν είναι αμεσα εξαρτημένο, τουλάχιστον στην αρχή απο το φορολογικό. Για το συγκεκριμένο η κατοχή και μόνο, ή η πιθανή ασυμφωνία μεταξύ των δηλωμένων εισοδημάτων και αντικειμένων αξίας δεν αποτελεί διώξιμο παράγοντα απο μόνο του. Και δεν αποτελεί λόγο διεξαγωγής (ποινικών) προανακριτικών/ανακριτικών πράξεων (όσο και αν εχει λάβει εύπεπτα απο την (κάθε) ΑΑΔΕ και τους λοιπούς KYC providers - μέσω της δέουσας επιμέλειας).

Στο τέλος θα ρωτάμε αν υπάρχει και κάποιος που δεν υποχρεούται να εφαρμόζει μέτρα δεουσας επιμέλειας. Ποινικοποιείται και η σκέψη της φοροαποφυγής

Off Topic

Αυτό που είχα αναφέρει κάπου, στην Ελλάδα το καλύτερο που έχεις να κάνεις να είσαι ανεργος ανασφάλιστος, εξωγήινος πρόσφυγας