Η εξέλιξη των δικτύων κινητής τηλεφωνίας των ΗΠΑ

[ipo]

Στις ΗΠΑ η χρέωση είναι αρκετά ως πολύ υψηλότερη από την Ελλάδα ενώ π.χ. ο "απεριόριστος" όγκος που σου δίνουν είναι 1GB και το πολύ 5GB/μήνα, σε αντίθεση με την Ελλάδα που δίνουν 30GB (Cosmote, Vodafone) και 40GB (Wind).

Μπέρδεψες το internet για κινητό, με το internet για φορητό υπολογιστή. Σε άλλο νήμα λέμε γι' αυτό, στη Σουηδία.

Στις ΗΠΑ δίνουν και 10GByte/μήνα για tablet με σαφώς καλύτερη αναλογία κόστους σε σχέση με το βιοτικό επίπεδο της περιοχής. Επίσης χρεώνουν 10€ το GByte για χρήση πέρα από τον προπληρωμένο όγκο και όχι 100€/GByte που χρεώνουν οι ελληνικές εταιρείες, όταν κάποιος ξεπεράσει το όριο.

Οι αμερικάνικες εταιρείες δίνουν προϊόντα στα οποία μπορεί να ανταπεξέλθει οικονομικά ο μέσος Αμερικανός, γι' αυτό και αυξάνεται συνεχώς η διείσδυση του internet στα κινητά. Στα κινητά δε χρειάζεσαι περισσότερο από 5-10GByte ανά μήνα (10 γιατί βάζω τα tablet με μπόλικη θέαση youtube). Αν κάποιος σου δίνει αυτόν τον όγκο με 25$, ενώ ο μισθός σου είναι 2.000$ (1/80 του μισθού δηλαδή) φυσικά και θα σκεφτείς να πληρώσεις την υπηρεσία.

[Nrod]

Μπέρδεψες το internet για κινητό, με το internet για φορητό υπολογιστή. Σε άλλο νήμα λέμε γι' αυτό, στη Σουηδία.

Προσωπικά δεν μπέρδεψα τίποτα ούτε απάντησα σε άλλο νήμα. Απάντησα μόνο στο μήνυμά σου ότι "Στην Ελλάδα είναι υψηλή η χρέωση για κινητό internet", λέγοντας ότι αυτό δεν ισχύει και παρέθεσα και link για να δεις τις χρεώσεις στις ΗΠΑ. Αντίθετα βλέπω ότι εσύ μάλλον κοίταξες τις χρεώσεις στο link στα γρήγορα και μπέρδεψες προγράμματα tablet με προγράμματα για κινητό και κατ’ επέκταση τις χρεώσεις πέρα του προπληρωμένου όγκου στις ΗΠΑ και στην Ελλάδα.

Για να μη δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις, τα data προγράμματα και οι χρεώσεις π.χ. της Verizon που ισχύουν σήμερα βρίσκονται εδώ. Στα συμβόλαια δίνουν τρία ξεχωριστά προγράμματα: 1. Για tablets/netbooks, 2. Για κινητά και smartphones και 3. Για USB modems. Αυτά σύντομα θα γίνουν 5 ξεχωριστά προγράμματα, όπως γράφει το link που έδωσα στο προηγούμενο μήνυμα.

Επισημαίνω το "ξεχωριστά προγράμματα" γιατί στην Αμερική δεν ισχύει αυτό που ισχύει στην Ελλάδα (Wind, Cosmote), δηλ. να γίνεις συνδρομητής σε πρόγραμμα data για κινητό και να το χρησιμοποιείς μέσω USB modem σε υπολογιστή. Ειδικά στα CDMA δίκτυα (όπως της Verizon ή της Sprint) αυτό δεν είναι ούτε καν τεχνικά δυνατό. Θέλεις data πρόγραμμα στην Αμερική για το κινητό, το tablet και τον φορητό; Αναγκαστικά θα γίνεις συνδρομητής σε τρία ξεχωριστά προγράμματα. Θέλεις το αντίστοιχο στην Ελλάδα; Θα γραφτείς σε ένα πρόγραμμα και απλά θα μετακινείς τη SIM ή ακόμα πιο απλά θα βάλεις τη SIM σε ένα WiFi modem.

Στις ΗΠΑ δίνουν και 10GByte/μήνα για tablet με σαφώς καλύτερη αναλογία κόστους σε σχέση με το βιοτικό επίπεδο της περιοχής. Επίσης χρεώνουν 10€ το GByte για χρήση πέρα από τον προπληρωμένο όγκο και όχι 100€/GByte που χρεώνουν οι ελληνικές εταιρείες, όταν κάποιος ξεπεράσει το όριο.

Τα 10GB/μήνα ισχύουν μόνο για tablet και το πρόγραμμα κοστίζει 80$/μήνα. Επίσης η χρέωση 10$/GB πέρα από τον προπληρωμένο όγκο ισχύει πάλι μόνο για tablet, όχι για προγράμματα data από το κινητό ή από τον υπολογιστή μέσω USB modem. Αυτά είναι κατά πολύ χειρότερα/ακριβότερα από τα ελληνικά και στο πάγιο και στον ενσωματωμένο όγκο και στις χρεώσεις πέρα του ενσωματωμένου όγκου. Μερικά παραδείγματα:

Προγράμματα data για το κινητό (συμβόλαιο)
- Verizon: Χρέωση 20$/μήνα, όγκος 2GB, χρέωση πέρα του όγκου 20$/GB
- Vodafone Ελλάδας: Χρέωση 20€/μήνα, όγκος 3GB, καμία χρέωση πέρα του όγκου

Θέλεις να καταναλώσεις 3 ή 4 GB το μήνα; Στην Αμερική θα πληρώσεις 40 ή 60$ αντίστοιχα, ενώ στην Ελλάδα θα συνεχίζεις να πληρώνεις το πάγιο των 20€.

====================================================
Προγράμματα data για το κινητό (καρτοκινητή)
- Verizon: Χρέωση 1.99$/ΜΒ ή 2038$ GB!!! (δεν υπάρχει ακόμα πρόγραμμα ενσωματωμένου όγκου)
- Cosmote / Vodafone: Χρέωση 3€/μήνα, όγκος 60MB, χρέωση πέρα του όγκου 0.9-1 €/ΜB
- Wind: Χρέωση 15€/μήνα, όγκος 1GB, χρέωση πέρα του όγκου 0.02 €/ΜB

Κατανάλωσες 60ΜΒ σε καρτοκινητό; Στην Ελλάδα θα πληρώσεις 3€ ενώ στην Verizon 120$.

====================================================
Προγράμματα data για USB modem (συμβόλαιο)
- Verizon: Χρέωση 60$/μήνα, όγκος 5GB, χρέωση πέρα του όγκου 51$/GB
- Cosmote / Vodafone / Wind: Χρέωση 30€/μήνα, όγκος 5GB, χρέωση πέρα του όγκου 20 €/ΜB

Θέλεις περισσότερο όγκο από τα 5GB/μήνα; Στην Ελλάδα μπορείς να βάλεις τα "απεριόριστα" με όγκο 30GB (Cosmote) ή 40GB (Wind) και κόστος 50€ το μήνα. Στην Αμερική αν καταναλώσεις 40GB σε ένα μήνα, ετοιμάσου για λογαριασμό-σοκ των 1845$ (60$ πάγιο + 35GB x 51$).

====================================================
Προγράμματα data για USB modem (καρτοκινητή)
- Verizon: Χρέωση 50$/μήνα, όγκος 1GB, διακοπή data πέρα του προπληρωμένου όγκου
- Wind: Χρέωση 15€/μήνα, όγκος 1GB, χρέωση πέρα του όγκου 0.02 €/ΜB

ή αν θέλεις περισσότερο όγκο:

- Verizon: Χρέωση 80$/μήνα, όγκος 5GB, διακοπή data πέρα του προπληρωμένου όγκου
- Vodafone: Χρέωση 57€/μήνα, όγκος 30GB, πολιτική ορθής χρήσης πέρα του προπληρωμένου όγκου
- Wind: Χρέωση 60€/μήνα, όγκος 51GB, χρέωση πέρα του όγκου 20 €/ΜB
====================================================

Θέλεις να έχεις "απεριόριστο" mobile Internet στο κινητό, το tablet και τον φορητό με USB modem; Στην Αμερική με την Verizon προς το παρόν πρέπει απαραίτητα να κάνεις τρία συμβόλαια και να δίνεις συνολικά 160$/μήνα (με όριο όγκου 2, 10 και 5GB αντίστοιχα). Στην Ελλάδα π.χ. με τη Wind κάνεις ένα μόνο συμβόλαιο, με όγκο πολλαπλάσιο (40GB) και πολύ φτηνότερο (50€/μήνα) και μοιράζεις το internet από το κινητό σου στο φορητό και το tablet (μέσω WiFi hotspot του κινητού ή MiFi modem).

Η διαφορά του "βιοτικού επιπέδου" αν και σηκώνει μεγάλη συζήτηση, είναι μεν ένας παράγοντας αλλά όχι ο σημαντικότερος στη συγκεκριμένη σύγκριση, αφού ενώ οι τιμές/όγκος του κινητού internet στην Αμερική είναι παραπλήσιες ή κατά πολύ υψηλότερες από την Ελλάδα, η διείσδυση στην Ελλάδα είναι μικρότερη (κι όχι μόνο στο mobile internet).

[blackwar]

Δειτε αυτο:
Feature phones will need to choose between $1.99 "pay as you go" (though it's not clear what that means -- could be unlimited at $1.99 per day, but we really don't know),
Update: We're being told that the $1.99 pay as you go option on feature phones is simply the current $1.99 / MB option. Thanks, anonymous tipster!

Και η απαντηση καποιου :P :


I think the $1.99 paygo option should be called the 'oops I pressed the internet button' fee.

[ipo]

Τα 10GB/μήνα ισχύουν μόνο για tablet και το πρόγραμμα κοστίζει 80$/μήνα. Επίσης η χρέωση 10$/GB πέρα από τον προπληρωμένο όγκο ισχύει πάλι μόνο για tablet, όχι για προγράμματα data από το κινητό ή από τον υπολογιστή μέσω USB modem.

Επειδή δε βρίσκω σκόπιμο να σου δείξω όλες τις ιστοσελίδες μία-μία, απαντάω μόνο στο πρώτο. Τα άλλα, αν θέλεις, μπορείς να τα βρεις μόνος σου.

http://www.att.com/shop/wireless/plans/data-plans.jsp



Έχουμε συζητήσει και στο παρελθόν τέτοια θέματα. Προσωπικά προτιμώ να συγκρίνω τη φτηνότερη υπηρεσία μίας εταιρείας στο εξωτερικό, με τις τιμές στην Ελλάδα, διότι ως καταναλωτής θέλω να αξιοποιώ τη δυνατότητα της επιλογής. Κάποιοι ενδεχομένως προτιμούν να βρουν μία ακριβότερη υπηρεσία στο εξωτερικό, ώστε να δικαιολογήσουν τις εγχώριες τιμές.

Αν ζούσα στις ΗΠΑ, δε θα γκρίνιαζα για τις τιμές της ακριβότερης υπηρεσίας, αλλά θα άλλαζα απλά πάροχο, επειδή υπάρχει η επιλογή για κάπως πιο προσιτή χρέωση. Νομίζω ότι είναι υποχρέωσή μας σαν καταναλωτές να επιβραβεύουμε τις χαμηλές τιμές και να εξοστρακίζουμε τις κερδοσκοπικές πρακτικές. Αυτό προϋποθέτει έρευνα αγοράς και συνειδητή επιλογή, κόντρα στις επιταγές του marketing, αλλά σύμφωνα με τις ανάγκες μας.


Και μία φιλική συμβουλή: Η πολιτική ορθής χρήσης της Vodafone, πρέπει να σε φέρνει σε εγρήγορση, όχι να σε κάνει να πιστεύεις ότι είναι δωρεάν:

Συγκεκριμένα στις περιπτώσεις που κάποιος συνδρομητής πραγματοποιεί υπερβολική χρήση, ή/και χρήση με σκοπό το κέρδος ή τη μεταπώληση της υπηρεσίας, ή/και ξεπεράσει το όριο φυσιολογικής/επιτρεπτής χρήσης όπως αυτό ορίζεται από την εκάστοτε εμπορική πολιτική του προγράμματος, της υπηρεσίας ή της εν λόγω προσφοράς, η Εταιρία διατηρεί το δικαίωμα, μετά τη σχετική ενημέρωση του συνδρομητή ότι πλησιάζει το όριο που έχει τεθεί, να προχωρήσει, μετά την υπέρβαση του ορίου, σε επιβολή περαιτέρω χρέωσης ή/και μεταφοράς του συνδρομητή σε άλλο πρόγραμμα, ή/και στη διακοπή ή/και εξαίρεσή του από την υπηρεσία/προσφορά, ή/και από το δίκτυό της, προσωρινά ή επ’ αόριστον, χωρίς άλλη προειδοποίηση.

Η φτηνότερη χρέωση ανά GByte που δίνει στα αντίστοιχα προγράμματα data για κινητό, είναι 10πλάσια της AT&T, δηλαδή 100€/GByte. Κι αν κρίνουμε από άτομα που τους έχει έρθει χαράτσι χιλιάδων ευρώ (μπορείς να δεις στο forum) από ελληνικές εταιρείες κινητής τηλεφωνίας για χρήση data, δε νομίζω ότι πρέπει να επαναπαύεται κανείς λέγοντας "σιγά μην εφαρμόσουν τους όρους και χρεώσουν".

[Nrod]

Προσωπικά προτιμώ να συγκρίνω τη φτηνότερη υπηρεσία μίας εταιρείας στο εξωτερικό, με τις τιμές στην Ελλάδα, διότι ως καταναλωτής θέλω να αξιοποιώ τη δυνατότητα της επιλογής. Κάποιοι ενδεχομένως προτιμούν να βρουν μία ακριβότερη υπηρεσία στο εξωτερικό, ώστε να δικαιολογήσουν τις εγχώριες τιμές.

Λέγοντας "κάποιοι" βάζεις και τον εαυτό σου σ' αυτούς; Καταλαβαίνεις ότι το data πρόγραμμα που ανέφερες (και έδωσες link και εικόνα), είναι ακριβότερο από αυτό που έδωσα εγώ παραπάνω; Της ΑΤ&Τ έχει χρέωση 25$/μήνα ενώ της Verizon 20$.

Προγράμματα data για το κινητό (συμβόλαιο)
- Verizon: Χρέωση 20$/μήνα, όγκος 2GB, χρέωση πέρα του όγκου 20$/GB

Η διαφορά τους είναι στο κόστος ανά GB πέρα του ενσωματωμένου όγκου, διαφορά η οποία εξανεμίζεται με βάση τις νέες τιμές και προγράμματα που βρίσκονται στο link που έδωσα στο πρώτο μου μήνυμα.

Η φτηνότερη χρέωση ανά GByte που δίνει στα αντίστοιχα προγράμματα data για κινητό, είναι 10πλάσια της AT&T, δηλαδή 100€/GByte.

Απορώ τι και πως το συγκρίνεις. Διαβάζω από τις σελίδες της ΑΤ&Τ και Vodafone που εσύ ο ίδιος παρέθεσες.

Η ΑΤ&Τ έχει δύο προγράμματα συμβολαίου για κινητά. Το πρώτο δίνει 200ΜΒ με κόστος 15$/μήνα και χρέωση πέρα του ενσωματωμένου όγκου 15$ ανά 200ΜΒ. Που σημαίνει ότι έστω κι αν καταναλώσεις μόνο ένα ΜΒ παραπάνω από τα 200ΜΒ, θα πρέπει να πληρώσεις 15+15$. Το αντίστοιχο πρόγραμμα της Vodafone (Mobile Internet Large) δίνει 750ΜΒ το μήνα (όχι 200) με 15€ και χρέωση πέρα του όγκου 0.0001€ ανά KB. Που σημαίνει ότι αν επίσης καταναλώσεις μόνο ένα ΜΒ παραπάνω από τα 750, θα πληρώσεις 0.10€ και όχι 15$ όπως στην ΑΤ&Τ.

Η χρέωση της Vodafone "είναι 10πλάσια της AT&T, δηλαδή 100€/GByte"; Πως το συμπέρανες αυτό; Στα παραπάνω προγράμματα η χρέωση της ΑΤ&Τ πέρα του ενσωματωμένου όγκου 15$ ανά 200ΜΒ, δηλαδή το έξτρα 1GB (=1024MB) κοστίζει 90$ (6x200MB).

Αυτοί όμως που θέλουν να καταναλώσουν έξτρα 1GB, δε θα προτιμήσουν τα "μικρά" προγράμματα της ΑΤ&Τ ή της Vodafone, θα προτιμήσουν τα "απεριόριστα". Σε αυτά η ΑΤ&Τ έχει κόστος 25$/μήνα, όριο 2GB και 10$/GB πέρα από το όριο. Αντίστοιχα η Vodafone έχει κόστος 25€/μήνα, όριο 3GB και μηδέν κόστος πέρα από το όριο.

Κι αν κρίνουμε από άτομα που τους έχει έρθει χαράτσι χιλιάδων ευρώ (μπορείς να δεις στο forum) από ελληνικές εταιρείες κινητής τηλεφωνίας για χρήση data, δε νομίζω ότι πρέπει να επαναπαύεται κανείς λέγοντας "σιγά μην εφαρμόσουν τους όρους και χρεώσουν".

Ξέρω πολύ καλά την πολιτική ορθής χρήσης της Vodafone. Είναι η μόνη που έχει τέτοια πολιτική στην Ελλάδα (και κατά τη γνώμη μου κάνει πολύ καλά). Επίσης γνωρίζω ότι τι ισχύει πλέον στην πράξη από τη Vodafone στο unlimited πρόγραμμα καθώς και στο πρόγραμμα "Internet Όλη - Μέρα", από εμπειρίες χρηστών σε αυτό και άλλα φόρουμ. Διάβασες την υποσημείωση στο πρόγραμμα unlimited;

Σε περίπτωση υπερβάσης της πολιτικής ορθής χρήσης, η Vodafone δύναται να αναπροσαρμόσει την ταχύτητα πλοήγησης στο 3G δίκτυο της, για τη διασφάλιση της ποιότητας του δικτύου και των υπηρεσιών της.

Και αυτό ακριβώς κάνει πλέον. Κι όχι μόνο αυτό αλλά δίνει πολύ περισσότερο όγκο πέρα του αυτού που γράφει. Μπορείς π.χ. να δεις σε φόρουμ χρήστες του "Internet Όλη - Μέρα" που θεωρητικά δίνει μόνο 10ΜΒ/μέρα να καταναλώνουν 200 και 400ΜΒ σε μία πέρα χωρίς περιορισμό της ταχύτητας και χωρίς έξτρα χρέωση.

Γνωρίζω πολύ καλά για τους "λογαριασμούς-σοκ" των χιλιάδων Ευρώ λόγω έξτρα χρέωσης ή και λάθους χρέωσης (κυρίως από τη Wind παλιότερα). Ωστόσο, με βάση τα παραπάνω, δε γνωρίζω καμία περίπτωση συνδρομητή που να έχει χρεωθεί στα συγκεκριμένα "απεριόριστα" προγράμματα της Vodafone. Αν εσύ γνωρίζεις τέτοια περίπτωση, μπορείς να την αναφέρεις.

Εξάλλου μη νομίζεις ότι οι "λογαριασμοί-σοκ" είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο, συμβαίνει δυστυχώς παντού. Επειδή μιλάμε για Αμερική, εκεί το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο:

"15 εκατομμύρια συνδρομητές της Verizon έχουν χρεωθεί πολύ παραπάνω για έξτρα χρήση data. Ο μεγαλύτερος "λογαριασμός-σοκ" ήταν 68505$"
http://www.americanconsumernews.com/...tt-nyse-t.html

"Λογαριασμοί-σοκ 5000$ από την ΑΤ&Τ σε συνδρομητές που ξεπέρασαν το μηνιαίο όριο των 5GB"
http://www.networkworld.com/news/201...iered-lte.html

Στο δια ταύτα, ξαναλέω ότι η αρχική σου επισήμανση ότι η διείσδυση του mobile internet στην Ελλάδα είναι μικρή επειδή είναι ακριβότερη από τις ΗΠΑ, δεν είναι σωστή επειδή οι ΗΠΑ έχουν παραπλήσιες ή κατά πολύ ακριβότερες τιμές mobile internet. Η τιμή όπως φαίνεται δεν είναι ο κύριος παράγοντας (ειδικά όταν αυτή είναι συγκριτικά φτηνότερη από αλλού) διείσδυσης όχι μόνο του mobile αλλά και του ενσύρματου internet.

[ipo]

Ό,τι είχα να πω επί του θέματος το είπα. Οι απαντήσεις στα ερωτήματά σου είναι γραμμένες και είναι επιλογή σου να τις αγνοήσεις. Αν θέλεις το ξαναδιαβάζεις, αν δε θέλεις, δικαίωμά σου. Δεν αξίζει να συζητάω, αν βλέπω ότι κάποιος προσπερνάει επιχειρήματα και απαντάει επιλεκτικά.

Εσύ ψάχνεις τις μεγαλύτερες χρεώσεις κι εγώ τις μικρότερες σε κάθε περίπτωση. Είναι θέμα προσέγγισης του καθενός. Προτιμώ να επιλέγω τις φτηνότερες υπηρεσίες και θα συνεχίσω να κρίνω ως ακριβές τις ελληνικές υπηρεσίες, όσο διατηρούν αντίστοιχες εμπορικές πρακτικές.

[hellenicsun]

... και στο κάτω κάτω τι σημασία έχει αυτη η σύγκριση; Τι με (μας) νοιάζει αν σε άλλη χώρα οι χρεώσεις είναι άλλες; Πως Αυτο βοηθάει στη μείωση χρεώσεων Εδώ;

[ipo]

... και στο κάτω κάτω τι σημασία έχει αυτη η σύγκριση; Τι με (μας) νοιάζει αν σε άλλη χώρα οι χρεώσεις είναι άλλες; Πως Αυτο βοηθάει στη μείωση χρεώσεων Εδώ;

Πιστεύω ότι βοηθάει εμάς κατά κύριο λόγο να δούμε στην πράξη ότι είναι βιώσιμα άλλα μοντέλα χρέωσης, ώστε να αντιλαμβανόμαστε τα περιθώρια κέρδους που έχουν οι εταιρείες. Ενισχύει δηλαδή την καταναλωτική μας συνείδηση και μας κάνει να αντιδρούμε στις υπερβολικές χρεώσεις.

[hellenicsun]

Πιστεύω ότι βοηθάει εμάς κατά κύριο λόγο να δούμε στην πράξη ότι είναι βιώσιμα άλλα μοντέλα χρέωσης, ώστε να αντιλαμβανόμαστε τα περιθώρια κέρδους που έχουν οι εταιρείες. Ενισχύει δηλαδή την καταναλωτική μας συνείδηση και μας κάνει να αντιδρούμε στις υπερβολικές χρεώσεις.

Εγώ πάλι πιστεύω πως τέτοιες συγκρίσεις πρέπει να γίνονται λαμβάνοντας υπόψη τους εξής παράγοντες: φορολογία, τάσεις αγοράς, αγοραστική δύναμη, εύρως πελατολογίου, ιδιαιτερότητες κάθε περιοχής κ.α. στοιχεία που χρησιμεύουν για τη τιμολογιακή πολιτική και προώθηση ενός προιόντος/υπηρεσίας.

Φυσικά στην Ελλάδα η χρήση υπηρεσιών κινητής είναι όχι μόνο ακριβή αλλά κατά κάποιο τρόπο συγκεκριμένη αφού οι εταιρίες κινητής που είναι στην ουσία τρείς, έχουν δείξει να εναρμονίζονται μεταξύ τους, ακυρώνοντας κάθε μορφή υγειούς ανταγωνισμού προς όφελος του καταναλωτή (άρα και πιθανότητες μεγάλων εκπτώσεων, νέων ευέλικτων πακέτων κ.α.).

[ipo]

Εγώ πάλι πιστεύω πως τέτοιες συγκρίσεις είναι εντελώς άτοπες ειδικά όταν δεν συνυπολογίζονται και άλλοι παράγοντες όπως φορολογία, τάσεις αγοράς, αγοραστική δύναμη, εύρως πελατολογίου, ιδιαιτερότητες κάθε περιοχής κ.α. στοιχεία που χρησιμεύουν για τη τιμολογιακή πολιτική και προώθηση ενός προιόντος/υπηρεσίας.

Φυσικά στην Ελλάδα η χρήση υπηρεσιών κινητής είναι όχι μόνο ακριβή αλλά κατά κάποιο τρόπο συγκεκριμένη αφού οι εταιρίες κινητής που είναι στην ουσία τρείς, έχουν δείξει να εναρμονίζονται μεταξύ τους, ακυρώνοντας κάθε μορφή υγειούς ανταγωνισμού προς όφελος του καταναλωτή (άρα και πιθανότητες μεγάλων εκπτώσεων, νέων ευέλικτων πακέτων κ.α.).

Δεν έχω παρά να συμφωνήσω με τους παράγοντες που αναφέρεις, αντικαθιστώντας το "είναι εντελώς άτοπες" με το "πρέπει να γίνονται λαμβάνοντας υπόψη τους εξής παράγοντες:".

[hellenicsun]

Off Topic

Δεν έχω παρά να συμφωνήσω με τους παράγοντες που αναφέρεις, αντικαθιστώντας το "είναι εντελώς άτοπες" με το "πρέπει να γίνονται λαμβάνοντας υπόψη τους εξής παράγοντες:".

Ναι, δεν έχεις άδικο! Γίνομαι απόλυτος ώρες - ώρες!

[ipo]

Off Topic

Ναι, δεν έχεις άδικο! Γίνομαι απόλυτος ώρες - ώρες!

Γι' αυτό ξεκινούμε τις συζητήσεις, ώστε να μαθαίνουμε ο ένας από τον άλλο. Άλλωστε κι εγώ κάποιες φορές δεν αναφέρω όλους τους παράγοντες που είπες, οπότε φαίνεται να συγκρίνω ελαφρά τη καρδία, υπηρεσίες που έχουν ιδιαιτερότητες.

[Nrod]

Ό,τι είχα να πω επί του θέματος το είπα. Οι απαντήσεις στα ερωτήματά σου είναι γραμμένες και είναι επιλογή σου να τις αγνοήσεις. Αν θέλεις το ξαναδιαβάζεις, αν δε θέλεις, δικαίωμά σου. Δεν αξίζει να συζητάω, αν βλέπω ότι κάποιος προσπερνάει επιχειρήματα και απαντάει επιλεκτικά.

Εσύ ψάχνεις τις μεγαλύτερες χρεώσεις κι εγώ τις μικρότερες σε κάθε περίπτωση. Είναι θέμα προσέγγισης του καθενός. Προτιμώ να επιλέγω τις φτηνότερες υπηρεσίες και θα συνεχίσω να κρίνω ως ακριβές τις ελληνικές υπηρεσίες, όσο διατηρούν αντίστοιχες εμπορικές πρακτικές.

Δεν είχα καμιά διάθεση να απαντήσω σε όσα ήδη ανέφερα αλλά παρατηρώ ότι πιθανά λόγω κεκτημένης ταχύτητας ή επειδή δε διάβασες προσεκτικά τα προηγούμενά μηνύματά μου, συνεχίζεις να εξάγεις τα ίδια εσφαλμένα συμπεράσματα. Τη γενικότερη θέση μου την έχω αναπτύξει αρκετές φορές και παλαιότερα, για παράδειγμα εδώ:

http://www.adslgr.com/forum/showpost...2&postcount=88

Όσο αφορά το συγκεκριμένο νήμα, θα σε παρακαλούσα να μην διαστρεβλώνεις τελείως την πραγματικότητα και να μην απαντάς με γενικολογίες όταν κάποιος σου αποδεικνύει ότι αυτά που υποστηρίζεις δεν ισχύουν. Ό,τι έγραψα και ό,τι έγραψες βρίσκεται ακριβώς παραπάνω και δεν επιδέχεται ιδιαίτερης ερμηνείας. Αναφερόμαστε σε απλούς αριθμούς κι όχι σε φιλοσοφικές έννοιες.

Συγκεκριμένα:

Όταν εγώ παραθέτω ένα πρόγραμμα που κοστίζει 20$/μήνα κι εσύ απαντάς με ένα ακριβότερο πρόγραμμα των 25$/μήνα, με ποια λογική ταυτόχρονα με κατηγορείς ότι εγώ ψάχνω τις μεγαλύτερες χρεώσεις ενώ εσύ τις μικρότερες;

Όταν γράφεις ότι το 1GB στην Ελλάδα κοστίζει 100€ στην Αμερική δέκα φορές κάτω και μάλιστα δίνεις link, από τα οποία link σου δείχνω ξεκάθαρα ότι αυτά που λες δεν ισχύουν, με ποια λογική με κατηγορείς ότι απαντώ επιλεκτικά και προσπερνάω επιχειρήματα;

Είναι δικαίωμά σου να συνεχίσεις να διαβάζεις "στα γρήγορα" και να αναφέρεις αποσπασματικά τιμές αλλά δεν είναι καθόλου δικαίωμά σου να κατηγορείς τον άλλον που σου αποδεικνύει ότι αυτά που αναφέρεις είναι λανθασμένα.

Και επιτέλους, με ποια λογική υποστηρίζεις ότι εσύ ψάχνεις "τις μικρότερες χρεώσεις σε κάθε περίπτωση" όταν συχνότατα και επανειλημμένα αναφέρεσαι για χρεώσεις στην Ελλάδα της τάξης των χιλιάδων Ευρώ ανά GB; Χρειάζεται να σου υπενθυμίσω ότι στις αρχές του χρόνου υποστήριζες ότι "στην Ελλάδα χρεώνουν μέχρι 10.000€ και 20.000€ το GB", στη συνέχεια το καλοκαίρι το κατέβασες στα 1000€/GB και τώρα το κατέβασες κι άλλο στα 100€/GB, επιλέγοντας τις μεγαλύτερες αντί τις "μικρότερες χρεώσεις"; Ενώ ταυτόχρονα είχες επιλέξει να αγνοήσεις όσους σου απαντούσαν ότι το ένα έξτρα GB κοστίζει 20€, ούτε 1000 ούτε 20.000€.

... και στο κάτω κάτω τι σημασία έχει αυτη η σύγκριση; Τι με (μας) νοιάζει αν σε άλλη χώρα οι χρεώσεις είναι άλλες; Πως Αυτο βοηθάει στη μείωση χρεώσεων Εδώ;

Οι συγκρίσεις τιμών προϊόντων και υπηρεσιών έχουν μεγάλη σημασία και γίνονται πολύ συχνά, από τις απλές συγκρίσεις τιμών καταναλωτικών προϊόντων στην ίδια χώρα μέχρι και συγκρίσεις υπηρεσιών (τηλεφωνία, internet, ρεύμα κλπ) από διεθνείς οργανισμούς όπως η ΕΕ και ο ΟΟΣΑ. Βοηθάνε σε πολύ μεγάλο βαθμό στη δημιουργία καταναλωτικής συνείδησης που έχει ως αποτέλεσμα τη βελτίωση των υπηρεσιών ή/και την πτώση των τιμών.

Όταν για παράδειγμα πρωτοεμφανίστηκε το DSL στην Ελλάδα και κόστιζε 100-150€ ενώ πρόσφερε χάλια ταχύτητες, η άμεση σύγκριση τιμών και ταχυτήτων με άλλες χώρες ενεργοποίησε τους καταναλωτές να πιέσουν για καλύτερες τιμές, μεγαλύτερες ταχύτητες, αποτελεσματική ρύθμιση κλπ κλπ.

Βοηθάνε λοιπόν πάρα πολύ οι κάθε είδους συγκρίσεις, αρκεί να γίνονται με επιστημονικό και αδιάβλητο τρόπο και τα συμπεράσματά τους να μην ερμηνεύονται αποσπασματικά και κατά το δοκούν.

[hellenicsun]

Βοηθάνε λοιπόν πάρα πολύ οι κάθε είδους συγκρίσεις, αρκεί να γίνονται με επιστημονικό και αδιάβλητο τρόπο και τα συμπεράσματά τους να μην ερμηνεύονται αποσπασματικά και κατά το δοκούν.

Αν δεις το επόμενο μήνυμα μου, παραθέτω ορισμένες από τις παραμέτρους που πρέπει να λαμβάνονται υπόψην κατά τη σύγκριση τιμών

[Nrod]

Αν δεις το επόμενο μήνυμα μου, παραθέτω ορισμένες από τις παραμέτρους που πρέπει να λαμβάνονται υπόψην κατά τη σύγκριση τιμών

Το είδα αλλά απαντούσα σε άλλο νήμα.

Πολύ σωστοί οι παράγοντες που ανέφερες ότι πρέπει να λαμβάνονται υπόψη κατά τις συγκρίσεις. Να προσθέσω κι έναν ακόμα παράγοντα που τη κατά τη γνώμη μου είναι ο σημαντικότερος, το "βιωτικό επίπεδο" (ή κόστος ζωής, κατά κεφαλήν εισόδημα κλπ κλπ).

Στις διεθνείς έρευνες κόστους προϊόντων και υπηρεσιών, που κάνουν π.χ. η ΕΕ και ο ΟΟΣΑ, τέτοιοι παράγοντες συνήθως λαμβάνονται υπόψη και συνήθως όταν ανακοινώνουν τα αποτελέσματα, παραθέτουν το κόστος κανονικοποιημένο σε δολάρια. Την "κανονικοποίηση" την κάνουν με βάση το κόστος ζωής ή το κατά κεφαλήν εισόδημα.

Σχετικά με το θέμα μας, η τελευταία έρευνα του ΟΟΣΑ για τις τιμές του mobile internet, έγινε με ανάλογη κανονικοποίηση των τιμών κάθε χώρας και σε μέσες τιμές το κόστος για 1-1.5GB/μήνα είναι $40 (για προγράμματα data σε υπολογιστή) και $30 (για προγράμματα data σε κινητό), σε 29 (αν θυμάμαι καλά) χώρες του ΟΟΣΑ που έγινε η έρευνα.

Περισσότερα εδώ:
http://www.adslgr.com/forum/showpost...2&postcount=84