Χρήση φυσικής RAM <-> swap στο Linux

[WAntilles]

Επειδή το θέμα πρόσφατα θίχτηκε από πολλούς, ξεκινώ αυτό το θρεντ, ώστε να δούμε-σχολιάσουμε το πώς χρησιμοποιεί το Linux το δίπτυχο φυσική RAM <-> swap, και πώς διαφέρει η συμπεριφορά του σε αυτόν τον τομέα από τα Windows.

Ας δούμε ένα σχετικό screenshot (θα επανέλθω αργότερα με ένα πιο "εύστοχο"):



(το πλήρες CPU usage είναι διότι γίνεται emerge στο background)

Παρατηρείστε ότι ενώ καταναλώνονται 560ΜΒ RAM, το swap δεν έχει χρησιμοποιηθεί καθόλου.

Γιατί;

Διότι πολύ απλά δεν χρειάζεται ακόμα.

Στα Windows, στην ίδια κατανάλωση μνήμης, θα είχαμε περίπου 250ΜΒ στη RAM και τουλάχιστο 300ΜΒ στο pagefile.

[mpardsu]

Και γιατί στα windows αυτή η διαφορά? Προφανώς έχεις >=1 GB RAM οπότε θα έπρεπε να τους φτάνει, σωστά?

Και κάτι άσχετο, γιατί σου βγάζει cpu 1&2 ? λόγω dual core να φανταστώ?

[Lazy Dog]

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί εγώ πχ που έχω 2 γιγα μνήμη να θέλω και swap...αφού ποτέ δεν τo χρησιμοποιεί(τo swap)...

[AddictedToChaos]

Τα windows, λογω της "οτι να ναι" κατασκευης τους, παντα χρησιμοποιουν page. Ακομα και 30giga ram να εχεις που λεει ο λογος και απενεργοποιημενο το paging, παλι κατι ψιλα θα χρησιμοποιει...

[WAntilles]

Και γιατί στα windows αυτή η διαφορά? Προφανώς έχεις >1 GB RAM οπότε θα έπρεπε να τους φτάνει, σωστά?

Ακριβώς 1GB RAM έχω - φαίνεται καί στην εικόνα.

Και κάτι άσχετο, γιατί σου βγάζει cpu 1&2 ? λόγω dual core να φανταστώ?

Ναι.

[vosk]

Τα windows, λογω της "οτι να ναι" κατασκευης τους, παντα χρησιμοποιουν page. Ακομα και 30giga ram να εχεις που λεει ο λογος και απενεργοποιημενο το paging, παλι κατι ψιλα θα χρησιμοποιει...

τα windows με την οχι απλως οτι να ναι, με την αθλια διαχειρηση μνημης τους θεωρουν οτι ειναι καλο να κραταν στο Page file μερος του πυρηνα και των services των για ταχυτερη αποκριση σε αποτομες δεσμευσεις μνημης. οταν ανοιξω το corel αντι να χρειαστει να μεταφερει τον μισο πυρηνα στο pagefile, τον εχει ηδη εκει.
Οσο για την απενεργοποιηση του paging file, δεν σε αφηνει ουσιαστικα για να μην τα κανεις μανταρα, οπως αλλωστε δεν σε αφηνει το αγαπημενο Linux.

[WAntilles]

τα windows με την οχι απλως οτι να ναι, με την αθλια διαχειρηση μνημης τους θεωρουν οτι ειναι καλο να κραταν στο Page file μερος του πυρηνα και των services των για ταχυτερη αποκριση σε αποτομες δεσμευσεις μνημης. οταν ανοιξω το corel αντι να χρειαστει να μεταφερει τον μισο πυρηνα στο pagefile, τον εχει ηδη εκει.

Ναι, μόνο που αυτά είναι στην θεωρία.

Στην πράξη, η πείρα έχει δείξει ότι αυτό το κάνουνε πολύ πριν χρειαστεί, με αποτέλεσμα, να κάνουν περισσότερη ζημιά παρά ωφέλεια.

[agkarag]

Το "ιδανικό" λειτουργικό δεν αγγίζει καθόλου το swap. Στον παλιό υπολογιστή (Ρ3) στα 4 χρόνια που είχα slackware, μόνο 1 φορά το είδα να γράφει στο swap,όταν είχε κολλήσει κάποια εφαρμογή (δε θυμάμαι ποιά). To Kubuntu που έχω τώρα πάντα χρησιμοποιεί από 5-50 ΜΒ ανάλογα με το uptime.Έχει μεγάλη σημασία τι πρόγράμματα τρέχει κάποιος στον υπολογιστή του, βέβαια, αλλά με λίγο σωστή ρύθμιση του συστήματος μπορεί το swap είναι "άχρηστο" για το μέσο χρήστη (ποτέ δεν είναι, αλλά λέμε τώρα).Τα windows είναι -όπως πάντα- άλλη ιστορία

[vosk]

Ναι, μόνο που αυτά είναι στην θεωρία.

Στην πράξη, η πείρα έχει δείξει ότι αυτό το κάνουνε πολύ πριν χρειαστεί, με αποτέλεσμα, να κάνουν περισσότερη ζημιά παρά ωφέλεια.

συμφωνω... γι αυτο και εκανα λογο για αθλια διαχειρηση μνημης.

[WAntilles]

Ας δούμε ένα πιο εύστοχο παράδειγμα.

Το εικονιζόμενο σύστημα έχει - όπως φαίνεται - 1GB RAM.

Το μόνο που έκανα ήταν, έχοντας ανοικτό ένα gIMageView - που ως γνωστόν κρατά πάντα όλα του τα thumbnails μονίμως στη φυσική RAM - άνοιγα το ένα μετά το άλλο - στο δικό του tab το καθένα - πολλαπλά directories με 100άδες φωτογραφίες στο καθένα υψηλής ανάλυσης.

Πάμε να δούμε:


Εδώ βλέπουμε ότι παρά το γεγονός ότι έχουν καταληφθεί πάνω από 820MB RAM, το swap ακόμα δεν έχει χρησιμοποιηθεί καθόλου.


Εδώ φτάσαμε σχεδόν στα 870MB RAM εν χρήσει, και βλέπουμε ότι ίσα-ίσα που "κροτάλισε" λιγάκι με μερικά KBytes το swap. Προφανώς θα έγινε ένα είδος formatting-initialisation σε αυτό (θα γράφτηκε κανά MFT), δηλαδή έγινε απλά η προετοιμασία, γιατί από εδώ και πέρα έκρινε το σύστημα ότι μάλλον θα χρειαστεί.


Τέλος, εδώ έχουμε φτάσει στα 890MB RAM χρησιμοποιούμενα, και βλέπουμε ότι έχει αρχίσει να χρησιμοποιείται το swap, αλλά και πάλι με λίγα μόλις MBytes.

[Hwoarang]

WANtilles με ψάρωσες άσχημα....

Τέτοιες αποδείξεις ζητούσα τόσο καιρό αλλα ως αρχάριος δεν μπορούσα να τις βρω μόνος μου

[WAntilles]

WANtilles με ψάρωσες άσχημα....

Τέτοιες αποδείξεις ζητούσα τόσο καιρό αλλα ως αρχάριος δεν μπορούσα να τις βρω μόνος μου

1. Το gImageView - για να καταλάβεις - είναι αντίστοιχο πρόγραμμα του ACDSee, αλλά ακόμα καλύτερο αφού μπορεί να έχει όσα directories θες ανοικτά ταυτόχρονα το καθένα στο δικό του tab π.χ. όπως κάνει καί ο Total Commander.

2. Η συμπεριφορά δε αυτή του Linux - σε ό,τι αφορά τη διαχείριση μνήμης - είναι ανεξάρτητη διανομής και desktop, και θα απολαμβάνεις τα οφέλη της ό,τι διανομή και desktop επιλέξεις.

[Hwoarang]

Tότε με πια έννοια έχει βγει το ρητο "ΤΟ kde είναι βαρυ?". Δεν θα έπρεπε η συμπεριφορά σε κάθε desktop να ήταν η ίδια? Παντως στο laptop μου με Ubuntu 6.06 x86 και 512 ram + KDE και νορμαλ χρήση έχω ακούσει πολλές φορές τον δισκο να swaparei

[KLG]

Tότε με πια έννοια έχει βγει το ρητο "ΤΟ kde είναι βαρυ?". Δεν θα έπρεπε η συμπεριφορά σε κάθε desktop να ήταν η ίδια? Παντως στο laptop μου με Ubuntu 6.06 x86 και 512 ram + KDE και νορμαλ χρήση έχω ακούσει πολλές φορές τον δισκο να swaparei

Το "έχω ακούσει" δεν είναι απόδειξη. Οταν υποπτεύεσαι τον δίσκο σου να "swaparει" δώσε μια free απο terminal και θα δείς πόση ακριβώς τρώει. Όπως λέει ο WAn είναι απειροελάχιστη.
Μια εφαρμογή γράφει στο swap αν καταναλώσει την φυσική μνήμη. Ακόμα και αν δεχτούμε οτι το KDE είναι μνημοβόρο (που δεν είναι, υπάρχει σχετικό νήμα, και ας μην μετατραπεί σε DE war και αυτό) δεν είναι υπάρχει περίπτωση ένα περιβάλλον εργασίας να είναι τοοοοσο μνημοβόρο. Κατά πάσα πιθανότητα έτρεχες μια εφαρμογή ή διεργασία που έγραφε στο swap.

Yπάρχει ένα νήμα σχετικά πρόσφατο που εξηγεί το swappiness και δείχνει τρόπους να κάνετε το swap σας πιο βαρύ (δύσκολο να γραφτεί)

Mε πιάσατε στον ύπνο, θα επανέρθω σε λιγάκι.

[WAntilles]

Tότε με πια έννοια έχει βγει το ρητο "ΤΟ kde είναι βαρυ?". Δεν θα έπρεπε η συμπεριφορά σε κάθε desktop να ήταν η ίδια? Παντως στο laptop μου με Ubuntu 6.06 x86 και 512 ram + KDE και νορμαλ χρήση έχω ακούσει πολλές φορές τον δισκο να swaparei

Εδώ συγκρίνουμε συμπεριφορά Linux <-> Windows.

Τώρα όσον αφορά το KDE, σαφώς και η συμπεριφορά του θα είναι πολύ καλύτερη από τα Windows, απλά, στατιστικώς, θα φτάσει στο σημείο να χρειαστεί το swap, λιγάκι νωρίτερα από άλλα desktops.