Άδειες φαρμακείων

[teodor_ch]

Ξαναρωτάω:

Δηλαδή στις προηγμένες ευρωπαϊκές χώρες, εδώ και 10ετίες, είναι ανόητοι;

Για να δούμε τώρα, θα απαντήσεις, ή θα υπεκφύγεις και πάλι.

Για να απαντήσω σοβαρά στην ερώτησή σου θα ήθελα να μου δώσεις τις απαραίτητες πληροφορίες πρώτα.
Σε ποιές χώρες πουλιούνται τα γάλατα της 1ης βρεφικής ηλικίας στα supermarket και στη κάθε χώρα, απο πότε ξεκίνησε το μέτρο.

Προσπάθησα να βρώ τις πληροφορίες μόνος αλλά δεν τα κατάφερα.
Βρήκα όμως μία προσπάθεια στην Αγγλία να γυρίσουν κάποια χρόνια πίσω στις πρακτικές πώλησης βρεφικού γάλατος.
http://www.babymilkaction.org/pages/uklaw.html#2

Ζήτησαν ποτέ οι φαρμακοποιοί να απελευθερώσει το κράτος τις τιμές τους, ώστε να καθορίζονται όπως και στα υπόλοιπα προϊόντα; Αν όχι, γιατί; Μήπως επειδή ο κλάδος είναι μια χαρά βολεμένος με την κρατική διατίμηση, αφού διατηρεί σταθερό κέρδος για κάθε πώληση, βρέξει χιονίσει;

Sotos δε γνωρίζεις την κατάσταση για αν το σκέφτεσαι καν!
Αν το προτείνουν οι φαρμακοποιοί (που δε γνωρίζω αν το έχουν ήδη κάνει, γνωρίζω σίγουρα ότι έχουν προτείνει άλλα μέτρα για να περιοριστεί η υπερσυνταγογραφία) θα εφεύρουν νόμο να τους βγάλουν άχρηστους!

Οι τιμές καθορίζονται σε συνάρτηση με τις τιμές άλλων Ευρωπαικών χωρών.
Φαινομενικά εχουμε καλό σύστημα διατίμησης αλλά στη πράξη μπάζει πανευρωπαικά.
μιλάμε για ποσοστά κέρδους >500% για τις εταιρίες.

Και για να βγάζουμε κανένα συμπέρασμα, τα φαρμακεία δεν είναι ακριβά. Τα φάρμακα είναι τα οποία τιμολογούνται απο το Ελληνικό κράτος.

Και κάτι πολύ ενδιαφέρον για αν δείτε πώς το κράτος χειραγωγεί τις μάζες με περισσή ευκολία.

Επιστολή ΦΣ Μεσσηνίας προς τον κ.Ξυνίδη σχετικά με τα βρεφικά γάλατα

Κύριε υπουργέ
Με αφορμή τις δηλώσεις σας οι οποίες αφορούσαν την διακίνηση βρεφικών γαλάτων από τα φαρμακεία σε τιμή πολλαπλάσια από αυτην της Γερμανίας θα θέλαμε να θέσουμε υπ΄οψιν σας τις παρακάτω διευκρινήσεις . Το βρεφικό γάλα διακινείται από τα 11000 χιλιάδες φαρμακεία 365 ημέρες το χρόνο 24 ώρες την ημέρα σε κάθε βουνό , νησί , και άκρη της ελληνικής επικράτειας . Είναι ένα προϊόν διατιμημένο και από τα φαρμακεία πωλείται με ΜΕΓΙΣΤΟ 15 % επί της χονδρικής που αντιστοιχεί σε 12,65 % ΜΕΓΙΣΤΟ στη λιανική . Στην πράξη αυτά τα μέγιστα λόγω του ανταγωνισμού μεταξύ των φαρμακείων δεν προσεγγίζονται ποτέ και τα βρεφικά γάλατα σε ανταγωνιστικές περιοχές πωλούνται με ποσοστά κάτω από 10 % . Είναι ένα προϊόν που με αποφάσεις Ευρωπαϊκών Δικαστηρίων αλλά και με την κοινή λογική απευθύνεται σε παθήσεις βρεφών (δεν είναι απλό διατροφικό προϊόν ) και χορηγείται με συνταγή και προτροπή γιατρού .


Άρα για να καταγγείλετε ότι γάλατα πωλούνται στην Ελλάδα σε τιμή πολλαπλάσια της Γερμανίας δυο τινα μπορεί να συμβαίνουν :
1. Κάποιοι φαρμακοποιοί αισχροκερδούν παραβαίνοντας την μέγιστη τιμή (12,65% πάνω από την τιμή αγοράς) .Σε αυτή την περίπτωση θα χαρούμε να μας τους υποδείξετε ώστε να τιμωρηθούν από τα πειθαρχικά μας όργανα και από την δικαιοσύνη .
2. Οι εταιρίες στην Ελλάδα πωλούν τα προϊόντα σε τιμή πολύ μεγαλύτερη από άλλες χώρες ( κάτι το οποίο δεν συμβαίνει μόνο στο βρεφικό γάλα ) .

Επειδή μάλλον το δεύτερο ενδεχόμενο είναι το πιθανότερο , οι υπηρεσίες του Υπουργείου σας που είναι και αρμόδιες μπορούν να ζητήσουν από τις εταιρίες τους τιμοκαταλόγους χονδρικής ώστε να φανεί ποιος προκαλεί αυτή την δυσλειτουργία στην αγορά .

Σαν βοήθεια προς τις υπηρεσίες του Υπουργείου σας δείτε σε S.M. της Βρετανίας γάλα να πωλείται σε συσκευασία (τα στοιχεία στην διάθεση σας) 900 γραμμαρίων σε τιμή 9,49 λιρών ή 10,61 € όταν στην Ελλάδα το προϊόν κυκλοφορεί σε συσκευασία 800 γραμμαρίων και η ΧΟΝΔΡΙΚΗ ΤΙΜΗ πώλησης από την εταιρία προς τα φαρμακεία είναι 16,67 € (περαιτέρω στοιχεία στη διάθεση σας). Προφανώς το προϊόν πωλείται σε τιμή πολλαπλάσια στην Ελλάδα , όμως δεν ευθύνονται τα φαρμακεία .

Ευχαριστούμε

Για τον Φαρμακευτικό Σύλλογο Μεσσηνίας

για να καταλάβετε πόσο ξεφτιλισμένο σύστημα έχουμε που καταφέρνει:
1) να κλέβει όλο τη χώρα για πολλά χρόνια
2) να αποδυναμώνει έναν επαγγελματικό κλάδο, χωρίς πολλά οφέλη για το κοινωνικό σύνολο (απλά αυξάνεται η ήδη μεγάλη διάθεση που υπήρχε, αν ισχυριστεί κανείς το αντίθετο είναι σα να υποστηρίζει ότι έχουμε λίγα φαρμακεία!)
3) να καταφέρνει το 2 με την υποστήριξη του κόσμου, αφού φέρνει και μείωση τιμών που στην τελική αυτοί κρατούσαν τόσο ψιλά!

[bluesattack]

το να προσέξουν διπλά και τριπλά δεν είναι επιχείρημα όταν πρόκειται για ευαίσθητα προϊόντα σε ευαίσθητα άτομα απο άσχετα άτομα

Και ποιο ειναι το επιχειρημα ? Ο παιδιατρος ειναι αρμοδιος για αυτα , οχι ο 'σχετικος' φαρμακοπωλης , ουτε η πωλητρια στο σουπερμαρκετ.

........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 1 λεπτά και 38 δευτερόλεπτα αργότερα ........

3) να καταφέρνει το 2 με την υποστήριξη του κόσμου, αφού φέρνει και μείωση τιμών που στην τελική αυτοί κρατούσαν τόσο ψιλά![/B]

Και ετσι να ειναι.Ενδιαφερει τον κοσμο ποιος και τι , η τον ενδιαφερει οτι δεν βγαινει οικονομικα ? Τι εκανε ο κλαδος δηλαδη αφου τα εβλεπε αυτα ?

........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 1 λεπτά και 51 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Και αφου οι τιμες πεφτουν λογω του ανταγωνισμου των φαρμακειων , αυτο δεν σημαινει οτι μπορει να συμπιεστουν ακομη περισσοτερο αν αυξηθει ο ανταγωνισμος ?

[teodor_ch]

Και ποιο ειναι το επιχειρημα ? Ο παιδιατρος ειναι αρμοδιος για αυτα , οχι ο 'σχετικος' φαρμακοπωλης , ουτε η πωλητρια στο σουπερμαρκετ.

........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 1 λεπτά και 38 δευτερόλεπτα αργότερα ........

ξέρεις πόσα διαφορετικά βρεφικά γάλατα υπάρχουν?
πόσα ανα εταιρία ανα ηλικία (νούμερο)?

πιστεύεις ότι αξίζει το ρίσκο?
με πιό όφελος? εκτός απο τα φαρμακεία πανελλαδικά να υπάρχουν και στα supermarket?

Και ετσι να ειναι.Ενδιαφερει τον κοσμο ποιος και τι , η τον ενδιαφερει οτι δεν βγαινει οικονομικα ? Τι εκανε ο κλαδος δηλαδη αφου τα εβλεπε αυτα ?

........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 1 λεπτά και 51 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Και αφου οι τιμες πεφτουν λογω του ανταγωνισμου των φαρμακειων , αυτο δεν σημαινει οτι μπορει να συμπιεστουν ακομη περισσοτερο αν αυξηθει ο ανταγωνισμος ?

1) ο κλάδος δε μπορεί να κάνει τίποτα, εκτός απο προτάσεις που κάνει κατα καιρούς
το λόμπυ είναι τεράστιο
αντί να εφαρμοστούν δραστικά μέτρα που θα μειώσουν το κόστος και θα αυξήσουν τη ποιότητα κάνουν κύκλους και αποδυναμώνουν τους μικρότερους στην αλυσίδα

2) δεν έχει καμία σχέση ο ανταγωνισμός στη διάθεση με τις τιμές
οι τιμές καθορίζονται απο το κράτος ΠΡΙΝ βγεί το προιόν στην αγορά

απλά κάποιες εταιρίες αποσκοπούν σε άλλα σχέδια και κάνουν τις υποχωρήσεις προσωρινά αφού στο τέλος θα έχουν μεγαλύτερα κέρδη

[bluesattack]

απλά κάποιες εταιρίες αποσκοπούν σε άλλα σχέδια και κάνουν τις υποχωρήσεις προσωρινά αφού στο τέλος θα έχουν μεγαλύτερα κέρδη

Τοτε ας εκμεταλλευτουν οι καταναλωτες αυτες τις υποχωρησεις και ας δειξουν την προτιμηση τους στα φαρμακεια οπου και αν αυτοι κρινουν απαραιτητο

........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 2 λεπτά και 7 δευτερόλεπτα αργότερα ........

ξέρεις πόσα διαφορετικά βρεφικά γάλατα υπάρχουν?
πόσα ανα εταιρία ανα ηλικία (νούμερο)?

πιστεύεις ότι αξίζει το ρίσκο?
με πιό όφελος? εκτός απο τα φαρμακεία πανελλαδικά να υπάρχουν και στα supermarket?

Ποιο ρισκο ? Ποιο νουμερο ? Δηλαδη ο μονος τροπος για να αγορασει γαλα καποιος στο κοσμο αυτο ειναι να πηγαινει στο φαρμακειο η να ψαχνει να βρει φαρμακειο ανοιχτο ?

[teodor_ch]

Τοτε ας εκμεταλλευτουν οι καταναλωτες αυτες τις υποχωρησεις και ας δειξουν την προτιμηση τους στα φαρμακεια οπου και αν αυτοι κρινουν απαραιτητο

........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 2 λεπτά και 7 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Ποιο ρισκο ? Ποιο νουμερο ? Δηλαδη ο μονος τροπος για να αγορασει γαλα καποιος στο κοσμο αυτο ειναι να πηγαινει στο φαρμακειο η να ψαχνει να βρει φαρμακειο ανοιχτο ?

1) το ρίσκο να διαλέξεις λάθος γάλα

2) έχεις μπερδέψει τα φαρμακεία με τα σουπερμαρκετ! Τα φαρμακεία είναι 24/7 ανοιχτά

Αλήθεια σε πόσα supermarket μπορείτε να παραγγείλετε ένα συγκεκριμένο προϊόν να σας το κρατάει σε στοκ για όσο καιρό το χρειάζεστε?

[bluesattack]

1) το ρίσκο να διαλέξεις λάθος γάλα

Για αυτο αν η οταν θα γινω γονιος θα πηγαινω στον παιδιατρο , αν χρειαστει θα παιρνω και δευτερη γνωμη , θα δινει και ολο το ιστορικο του παιδιου (πχ αλλεργιες κλπ) και μετα θα πηγαινω να ψωνιζω απο τον φαρμακοπωλη sm , ελαχιστοποιωντας το ρισκο.Οταν ξεκουτιανω μπορει να ακουω τον φαρμακοπωλη να μου λεει για τα λαθος φαρμακα , την ανευθυνη υπαλληλο , και απο την τρομαρα μου να τον βαζω να μου κανει μεχρι και καρδιογραφημα

[teodor_ch]

Για αυτο αν η οταν θα γινω γονιος θα πηγαινω στον παιδιατρο , αν χρειαστει θα παιρνω και δευτερη γνωμη , θα δινει και ολο το ιστορικο του παιδιου (πχ αλλεργιες κλπ) και μετα θα πηγαινω να ψωνιζω απο τον φαρμακοπωλη sm , ελαχιστοποιωντας το ρισκο.Οταν ξεκουτιανω μπορει να ακουω τον φαρμακοπωλη να μου λεει για τα λαθος φαρμακα , την ανευθυνη υπαλληλο , και απο την τρομαρα μου να τον βαζω να μου κανει μεχρι και καρδιογραφημα

Είναι δικό σου πρόβλημα τί θα κάνεις εσύ.
Ευτυχώς υπάρχουν υπηρεσίες (πχ. ΕΟΦ) που δεν τους ενδιαφέρει μόνο η πάρτη τους.

Τον εργάτη όμως που δε γνωρίζει καν Αγγλικά και του δώσει ο παιδίατρος ένα χαρτί που με το ζόρι διαβάζεται κάποιος πρέπει να τον σκεφτεί.

Δυστυχώς σε αυτή τη χώρα, μαζί με τα ξερά, καίγονται και τα χλωρά
Ελπίζω με την κρίση να καθαρίσει λίγο ο τόπος.

[bluesattack]

Ελπίζω με την κρίση να καθαρίσει λίγο ο τόπος.

Συμφωνω απολυτως

........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 5 λεπτά και 0 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Είναι δικό σου πρόβλημα τί θα κάνεις εσύ.

Και δικο σας προβλημα οι αποφασεις των υπουργων

[teodor_ch]

Και δικο σας προβλημα οι αποφασεις των υπουργων , οχι δικο μας.

τότε γιατί ασχολείσαι?

οι μεγαλύτερες συνέπειες είναι για τον πολίτη
τον αδύναμο κρίκο (όπως πάντα)

οι φαρμακοποιοί γνωρίζουν πιο γάλα να διαλέξουν

[bluesattack]

τότε γιατί ασχολείσαι?

οι μεγαλύτερες συνέπειες είναι για τον πολίτη
τον αδύναμο κρίκο (όπως πάντα)

οι φαρμακοποιοί γνωρίζουν πιο γάλα να διαλέξουν

Αδυναμο κρικο επιμενουν να τον θεωρουν καποιοι , ελπιζοντας οτι τα πραγματα θα μεινουν ως εχουν δια παντος

Πραγματικα χωρις τους φαρμακοποιους θα ειχε σταματησει ο κοσμος .Μηπως πρεπει να τους φωναζουμε να θηλασουν κιολας αφου τα ξερουν τοσο καλα , ενω οι μητερες οχι ?

[teodor_ch]

Αδυναμο κρικο επιμενουν να τον θεωρουν καποιοι , ελπιζοντας οτι τα πραγματα θα μεινουν ως εχουν δια παντος

Πραγματικα χωρις τους φαρμακοποιους θα ειχε σταματησει ο κοσμος .Μηπως πρεπει να τους φωναζουμε να θηλασουν κιολας αφου τα ξερουν τοσο καλα , ενω οι μητερες οχι ?

κάνε μιά βόλτα στα στρατιωτικά ιατρεία της παραμεθορίου να δείς τα 18χρονα που δεν έχουν ιδέα απο σωματική υγιεινή

ο κόσμος δεν είναι ένα δωμάτιο μόνο

το επίπεδο έχει πέσει πιο κάτω απο τις δυνατότητές μου, συγνώμη αλλά δε μπορώ να συνεχίσω

[bluesattack]

κάνε μιά βόλτα στα στρατιωτικά ιατρεία της παραμεθορίου να δείς τα 18χρονα που δεν έχουν ιδέα απο σωματική υγιεινή

ο κόσμος δεν είναι ένα δωμάτιο μόνο

το επίπεδο έχει πέσει πιο κάτω απο τις δυνατότητές μου, συγνώμη αλλά δε μπορώ να συνεχίσω

Εκανα μια βολτα στο διαδικτυο (στον κοσμο δηλαδη ), διαβασα αρκετα σχολια και αυτο μου φθανει .
Και εγω δεν συνεχιζω , βαρεθηκα.Παντως περα την πλακα , αν τα ακουγα αυτα στην πραγματικη ζωη , δεν θα ξαναπαταγα σε αυτο το φαρμακειο.Θα πηγαινα στο διπλανο.Αλλο ντε εξυπηρετικοτητα και αλλο υποτιμηση της νοημοσυνης

[jkoukos]

@teodor_ch, επειδή το θέμα βρεφικού γάλακτος το βιώνω καθημερινά τα τελευταία 3,5 χρόνια (αν και σύντομα θα λήξει λόγω ηλικίας και του 2ου παιδιού), βλέπω τα εξής.

1. Από τη στιγμή που έχεις προτροπή από τον παιδίατρο για συγκεκριμένο γάλα, δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει λάθος επιλογή στο SM, όπως δεν κάνεις το ίδιο λάθος και στα υπόλοιπα καθημερινά ψώνια όταν πρόκειται για συσκευασμένα και τυποποιημένα προϊόντα (π.χ. μακαρόνια, ρύζι, καφές, κονσέρβες, καθαριστικά κλπ), εκτός κι αν κανείς θέλει να δοκιμάσει το ίδιο προϊόν άλλης εταιρείας, αλλά στη περίπτωση αυτή δεν μιλάμε για λάθος επιλογή.

2. Τα φαρμακεία μπορεί να είναι ανοικτά 24/7, αλλά όχι όλα, μόνα τα εφημερεύοντα και δεν είναι σίγουρο ότι θα βρεις αυτό που ζητάς εκτός κι αν ψάχνεις από γειτονιά σε γειτονιά (βίωμα και όχι μόνο για γάλα). Άποψή μου είναι ότι εδώ τα SM έχουν το πλεονέκτημα ότι είναι κλειστά μόνο 1 μέρα τη βδομάδα και τις υπόλοιπες παραμένουν ανοικτά συνεχώς από το πρωΐ ως το βράδυ.

3. Στο θέμα κόστους, επειδή προς το παρόν υπάρχει σύγκριση μόνο στα 2ης ηλικίας βρεφικά γάλατα, δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν το ίδιο προϊόν να πωλείται ~18,5% ακριβότερα στα φαρμακεία και τα SM πάλι να βγάζουν κέρδος.

[teodor_ch]

1) όταν δε γνωρίζεις το κουτί, και έχεις ένα όνομα στο χαρτί, είναι πολύ εύκολο να μπερδευτείς στις λεπτομέρειες. Δες για παράδειγμα πόσα almiron 1 υπάρχουν. http://www.almiron.gr/index.php?ID=e...galata-almiron
Απο τα οποία, κανένα δεν είναι το αλμιρον 1 το σκέτο!
http://www.almiron.gr/index.php?ID=v...alata&Rec_ID=2

2) φαρμακεία 24χ7 ανοιχτά / SM περισσότερα
οπότε στη τελική είναι θέμα προτίμησης διαθεσιμότητας (όποτε θέλουμε με σχεδόν όπου θέλουμε (αφού και η διασπορά των φαρμακείων είναι μεγάλη)

3) Για τις τιμές δε γνωρίζω να σου απαντήσω αυτή τη στιγμή. Προσωπικά θα περίμενα να έχουν τις ίδιες τιμές. Υποψιάζομαι ή παρανομία φαρμακείου ή κάποια πατάτα/κομπίνα των εταιριών/κράτους. Μου λές ένα γάλα με τι τιμή του να τσεκάρω?

να προσθέσω και ένα παράδειγμα
4) όπου στο φαρμακείο της γειτονιάς σου, μπορείς να ζητάς το ειδικό γάλα που χρειάζεται το παιδί σου και ο φαρμακοποιός να στο φέρνει και να σου κρατάει απόθεμα. Δε γνωρίζω εάν υπάρχουν τέτοιες υπηρεσίες απο SM.

[jkoukos]

Frisomel των 900gr. Τιμή φαρμακείου την προηγούμενη Παρασκευή (από τη σύζυγο που βαρέθηκε να πάει SM) 18,25€ και χθες από SM 15,38€.
Edit: [ ... ] Ημερομηνία παραγωγής του φαρμακείου 28-5-20011 και του SM 24-7-2011

Το παράδειγμα του αποθέματος έχει κάποια βάση, αλλά μόνο σε απομακρυσμένες περιοχές όπου δεν υπάρχει άμεση πρόσβαση σε SM.

Στο παράδειγμα του Almiron εξακολουθώ να πιστεύω είναι σχεδόν αδύνατο να κάνεις λάθος. Μπορεί να είναι ίδια η συσκευασία αλλάζει όμως ο χρωματισμός και εν πάση περιπτώσει την πρώτη φορά ίσως δυσκολευτείς λίγο να δεις ποιο σου προτείνει ο παιδίατρος, στη συνέχεια το χέρι πάει αυτόματα στο σωστό κουτί.