Αυξησεις εισιτηριων ΜΜΜ

[ntoremi]

http://www.freegossip.gr/News.php?ID=41905
Δεν πληρωνω - δεν πληρωνω ουτε ΜΜΜ...

[WAntilles]

Ένας λόγος που κατάντησαν έτσι τα ΜΜΜ, είναι ακριβώς επειδή κάποιοι "έξυπνοι", δεν πληρώνουν.

[giwrgosth]

Που δεν πλήρωναν θες να πεις...
Εγώ τώρα που πλήρωσα τα 35 ευρώ της κάρτας και όλο τον Ιανουάριο έχω πάρει τα ΜΜΜ μόνο μια φορά λόγω των στάσεων κλπ, φταίω τον επόμενο μήνα να μην πληρώσω?

[WAntilles]

Που δεν πλήρωναν θες να πεις...

Εν γνώσει μου χρησιμοποίησα ενεστώτα.

Τέτοιοι τύποι ανθρώπων, γενικά δεν πληρώνουν. Οι ίδιοι, ό,τι στοίχημα θες, θα είναι και φοροφυγάδες, κλπ..

[giwrgosth]

Τέτοιοι τύποι ανθρώπων, γενικά δεν πληρώνουν. Οι ίδιοι, ό,τι στοίχημα θες, θα είναι και φοροφυγάδες, κλπ..

Γι΄ αυτούς που δεν πλήρωναν μέχρι τώρα δε βάζω, θα το χάσω σίγουρα!
Γι΄ αυτούς που δεν θα πληρώνουν από εδώ και πέρα βάζω!

[ntoremi]

Αυτοι που δεν πληρωναν το εισιτηριο του 1€, θα συνετιστουν τωρα ως δια μαγειας και θα αποδεχτουν να πληρωνουν το 1,40€;;;;
Και αρα αφου αυτοι που δεν πληρωνουν ειναι οι ιδιοι που ποτε δεν πληρωναν, ποιο το νοημα να αυξηθει το εισιτηριο; Για να πληρωσουν την νυφη αυτοι που ηταν νομοταγεις ολον αυτο τον καιρο; Ειναι λογικο αυτο;
Ο μισθος μου μειωθηκε αλλα το κοστος ζωης ακριβυνε. Ειναι λογικο αυτο; Και ειναι λογικο να συνεχιζω να το αποδεχομαι αδιαμαρτυρητα; Ειναι λογικο να συνεχισω να πληρωνω;
Αν πριν δεν πληρωνα μια στις τοσες, τωρα βρισκω λογο να μην πληρωνω 5 στις τοσες. Εχω αδικο;
Εγω πιστευω οτι δεν παει αλλο πια και πρεπει να διαμαρτυρηθουμε μαζικα και ενεργα. Και τετοια κιινηματα ειναι μαλλον ο τροπος.
Μετα το κινημα των διοδιων και την δημοσιοτητα που πηρε το θεμα (παρολο που τα ΜΜΕ ανηκουν στους εργολαβους των αυτοκινητοδρομων και το εθαψαν το θεμα), δεησε ο καθε υπουργισκος να ψελισει οτι θα προσπαθησει να πεισει τις εταιριες να μειωσουν τα διοδια. Στις προσπαθειες και στα ψελισματα ειμαστε ακομα αλλα κατι παραπανω ειναι κι αυτο απο το τιποτα που ειχαμε ως τωρα...

[jkoukos]

Ένας λόγος που κατάντησαν έτσι τα ΜΜΜ, είναι ακριβώς επειδή κάποιοι "έξυπνοι", δεν πληρώνουν.

Με πρώτο και καλύτερο "μπαταχτσή" το ίδιο το κράτος.

Spoiler:

Τα φιλέτα σε ιδιώτες, τα χρέη στους επιβάτες

Η ΤΟΤΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΕΒΑΛΕ ΤΟ 2009 ΦΕΣΙ 470 ΕΚΑΤ. ΕΥΡΩ ΣΤΟΝ ΟΑΣΑ. Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΤΗΝ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΟΥ, ΜΙΛΩΝΤΑΣ ΓΙΑ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΑ, ΑΠΕΚΡΥΨΕ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥΣ ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ!

ΤΗΝ υιοθέτηση ενός μοντέλου-υβρίδιου σύμφωνα με το οποίο το σύστημα αστικών συγκοινωνιών της Αττικής θα εμφανίζεται επισήμως ως «δημόσιου χαρακτήρα» αλλά ταυτόχρονα θα ανοίγει διάπλατα πόρτες και παράθυρα για την είσοδο και δραστηριοποίηση ιδιωτικών συμφερόντων, σηματοδοτεί το σχέδιο για την αναδιάρθρωση του Οργανισμού Αστικών Συγκοινωνιών της Αθήνας.

Με αιχμή του δόρατος τα τεράστια ελλείμματα (390 εκατ. ευρώ το 2010, στόχος να μειωθούν τα 155 εκατ. το 2011) των εταιρειών του Οργανισμού Αστικών Συγκοινωνιών Αθηνών (ΟΑΣΑ) και ασπίδα όσα επιτάσσει το μνημόνιο για τη δραστική μείωση δαπανών στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, η κυβέρνηση επιχειρεί να μεταφέρει όλα τα βάρη των ελλειμμάτων στους επιβάτες-χρήστες. Ιδιαίτερα στα ασθενέστερα κοινωνικά στρώματα, που αποτελούν τους κύριους χρήστες των μαζικών μέσων μεταφοράς. Αρχής γενομένης με την αύξηση κατά 40% του εισιτηρίου διάρκειας μιάμισης ώρας, από 1 ευρώ σε 1,40 από την 1η Φεβρουαρίου και της μηνιαίας κάρτας από 35 ευρώ σε 45 ευρώ. Το κυβερνητικό σχέδιο προβλέπει τη μετεξέλιξη του ΟΑΣΑ σε μητροπολιτικό φορέα για τις συγκοινωνίες της Αττικής, ο οποίος θα σχεδιάζει, θα προγραμματίζει, θα συντονίζει και θα ελέγχει το συγκοινωνιακό έργο. Ταυτόχρονα κλείνουν οι πέντε εταιρείες του ομίλου που λειτουργούν σήμερα (ΕΘΕΛ, ΗΛΠΑΠ, ΗΣΑΠ, ΑΜΕΛ, ΤΡΑΜ) και στη θέση τους δημιουργούνται δύο νέοι φορείς, ένας για τα μέσα σταθερής τροχιάς κι ένας άλλος για τις οδικές μεταφορές.

Η επιχειρηματολογία της κυβέρνησης για την άρον άρον αναδιοργάνωση του ΟΑΣΑ επικεντρώνεται στα ελλείμματα και τις δανειακές υποχρεώσεις των θυγατρικών του.
Αυτό, όμως, που αποκρύπτεται επιμελώς από την κυβέρνηση -αν και ο υπουργός Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων Δ. Ρέππας το παραδέχθηκε- είναι ότι τα ίδια τα υπουργεία βάζουν κάθε χρόνο «φέσι» εκατοντάδων εκατ. ευρώ. Ετσι, επί της ουσίας, για χρέη που συσσωρεύουν κάθε χρόνο στις εταιρείες του ΟΑΣΑ, το «μάρμαρο» καλούνται να πληρώσουν οι επιβάτες μέσω αύξησης των εισιτηρίων αλλά και οι εργαζόμενοι των εταιρειών. Από τους τελευταίους οι 1.500 οδηγούνται σε μετάταξη σε πρώτη φάση, ενώ υπάρχει πρόβλεψη και για δεύτερο κύμα...

Δεν πληρώνω

Ο μηχανισμός που ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό για τα ελλείμματα των εταιρειών αποτυπώνεται ανάγλυφα στην κοινή υπουργική απόφαση (ΚΥΑ) υπ. αριθμ. Α-69092/6045/8 (ΦΕΚ 830/5-5-2009) την οποία υπέγραψαν στις 14 Απριλίου 2009 οι τότε υπουργοί Οικονομικών Γ. Παπαθανασίου και Μεταφορών Ευρ. Στυλιανίδης. Στην ΚΥΑ αναφέρεται χαρακτηριστικά:

1 «Καθορίζουμε, για το έτος 2009, τη συνολική αντισταθμιστική καταβολή που πρέπει να καταβληθεί στον ΟΑΣΑ στο ποσό των 610.371.660 ευρώ (ήτοι δαπάνες εκμετάλλευσης 833.772.660 ευρώ μείον έσοδα 223.401.000 ευρώ).

2 Εγκρίνουμε την καταβολή στον ΟΑΣΑ και στις εταιρείες παροχής συγκοινωνιακού έργου μέρους της συνολικής ως άνω αντισταθμιστικής καταβολής, για το 2009, ποσού 140.000.000 ευρώ από τον τακτικό προϋπολογισμό, το οποίο κατανέμεται ως εξής: ΕΘΕΛ 82 εκατ. ευρώ, ΗΛΠΑΠ 23,5 εκατ. ευρώ, ΗΣΑΠ 28,5 εκατ. ευρώ και από 3 εκατ. ευρώ στην ΑΜΕΛ και την ΤΡΑΜ».

Η τότε κυβέρνηση, δηλαδή, έβαλε«φέσι» 470 εκατ. ευρώ στον ΟΑΣΑ το 2009, το οποίο ο οργανισμός υποχρεώθηκε να καλύψει παίρνοντας δάνειο. Η σημερινή κυβέρνηση με τη σειρά της αποφάσισε την αναδιοργάνωση του ΟΑΣΑ αποδίδοντας το πρόβλημα στα τεράστια ελλείμματα, αποκρύπτοντας όμως ότι τα δημιούργησε το ίδιο το Δημόσιο!

Το Δημόσιο καταβάλλει αντισταθμιστικό ποσό στον ΟΑΣΑ για τις μετακινήσει με μειωμένο εισιτήριο ή δωρεάν που δικαιούνται επιβάτες μέσω σχετικών διατάξεων από επτά συνολικά υπουργεία. Ας σημειωθεί ότι μειωμένο εισιτήριο πληρώνουν μεταξύ άλλων μαθητές, φοιτητές και επιβάτες άνω των 65 ετών, ενώ δωρεάν μετακινούνται: βουλευτές, το προσωπικό και οι δόκιμοι του Λιμενικού, οι αστυνομικοί και τα μέλη της ακαδημίας της αστυνομίας, το πολιτικό προσωπικό του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, οι υπάλληλοι της δημοτικής αστυνομίας του Δήμου Αθηναίων, οι πυροσβέστες κ.ά.

Ετσι, τα ελλείμματα των εταιρειών του ΟΑΣΑ φουσκώνουν σε μεγάλο βαθμό επειδή το επίσημο κράτος δεν πληρώνει για τους πολίτες που να μετακινούνται με ειδικό τιμολόγιο.

Η ΕΘΕΛ για παράδειγμα, που σηκώνει το κύριο βάρος του συγκοινωνιακού έργου στην Αττική, μετέφερε το 2009 συνολικά 419 εκατομμύρια επιβάτες. «Αν για κάθε έναν επιβάτη που μεταφέρει η ΕΘΕΛ εισέπραττε το αντίτιμο του εισιτηρίου του 1 ευρώ που ισχύει σήμερα», λένε εργαζόμενοι της εταιρείας, «τα ετήσια έσοδα θα έπρεπε να είναι 419 εκατ. ευρώ. Η εταιρεία δεν θα ήταν ελλειμματική ούτε κατά 1 ευρώ, αφού το 2009 τα έξοδα λειτουργίας της ήταν 408 εκατ. ευρώ».

Οπως προκύπτει, όμως, από τα στοιχεία του ΟΑΣΑ τα έσοδα της ΕΘΕΛ το 2009 από εισιτήρια έφθασαν μόλις τα 104 εκατ. ευρώ. Κι αυτό καθώς οι «τζαμπατζήδες» ξεπερνούν το 30%, ενώ το Δημόσιο δεν πληρώνει όσα οφείλει, όπως εξηγήθηκε πιο πάνω.

Το οργανωτικό αλαλούμ που επικρατούσε στις εταιρείες αστικών συγκοινωνιών της Αθήνας αποδείχθηκε τεράστια παγίδα για τη συντριπτική πλειονότητα των εργαζομένων. Οι αυξήσεις αποδοχών που κατακτήθηκαν σε εποχές γενικής ευημερίας μετατράπηκαν σε μπούμερανγκ, αφού συνήθως δεν ενσωματώνονταν στις βασικές αποδοχές αλλά έπαιρναν τη μορφή επιδομάτων.

Με αυτό τον τρόπο, όμως, οι βασικές αποδοχές των εργαζομένων εμφανίζονταν σε σχετικά χαμηλά επίπεδα αλλά τα συνολικά έσοδα αυξάνονταν σημαντικά μέσω επιδομάτων και άλλων πρόσθετων αμοιβών.

Σε επίπεδο τακτικής, οι εργαζόμενοι επιχείρησαν το τελευταίο διάστημα να διαμορφώσουν ευρύτερες κοινωνικές συμμαχίες, αποφεύγοντας στάσεις εργασίας νωρίς το πρωί και το απόγευμα, όταν επιστρέφουν από τη δουλειά οι περισσότεροι εργαζόμενοι. Η κυβέρνηση, πάντως, εκτιμά ότι έχει εξασφαλίσει τη στήριξη ή την ανοχή στις κινήσεις της εκ μέρους του 90% της κοινής γνώμης.

Πηγή

[WAntilles]

Αυτά που λένε στην ΕΘΕΛ δεν ισχύουνε.

Γιατί;

Μα πολύ απλά γιατί υπάρχουν και φθηνότερα εισιτήρια από το απλό.

Αν τα πάρεις λοιπόν και βγάλεις το ανηγμένο κόστος ανά διαδρομή - ειδικά για την μηνιαία κάρτα απεριορίστων με απ' όλα - θα βγει αισθητά φθηνότερο από €1.

Πόσο μάλλον που ο κάτοχος της κάρτας είναι ο μόνος σίγουρος νόμιμος επιβάτης.

[jkoukos]

Αυτό που λέει η ΕΘΕΛ (και κάθε ΕΘΕΛ) είναι απλό.
Κύριοι θέλετε να κάνετε κοινωνική πολιτική, κρατώντας χαμηλό το κόμιστρο, αποφασίζοντας να μας δώσετε αντιστάθμισμα από τον κρατικό κορβανά;
Ε, λοιπόν έχετε δύο επιλογές:
Ή πληρώστε αυτά που υπογράψατε.
Ή όλοι να πληρώνουν το 1 €.

[oxygen]

Αυτά που λένε στην ΕΘΕΛ δεν ισχύουνε.

Γιατί;

Μα πολύ απλά γιατί υπάρχουν και φθηνότερα εισιτήρια από το απλό.

Αν τα πάρεις λοιπόν και βγάλεις το ανηγμένο κόστος ανά διαδρομή - ειδικά για την μηνιαία κάρτα απεριορίστων με απ' όλα - θα βγει αισθητά φθηνότερο από €1.

Πόσο μάλλον που ο κάτοχος της κάρτας είναι ο μόνος σίγουρος νόμιμος επιβάτης.

Δηλαδή κάποιος που δεν εχει μεταφορικό μέσο και άρα χρησιμοποιεί ΜΜΜ πρέπει να "τιμωρηθεί" αν δεν του χρειάζεται να κάνει 2 δρομολογια ημερησίως? Γιατι αν δεν κάνεις πολλά δρομολόγια δεν σου βγαίνει καθόλου φτηνότερα. Εκτός κι αν πρέπει να κάνω δρομολόγια στα χαμένα έτσι για να μου βγεί κέρδος στο τέλος του μήνα.

Απλά και εδώ - όπως και σε κάθε άλλο τομέα - επειδή δε μπορούμε να πιάσουμε αυτούς που δε πληρώνουν ισοφαρίζουμε τη χασούρα από αυτούς που ούτως ή άλλως θα πληρώσουν.

[WAntilles]

Ανέκαθεν άμα αγοράζεις κάτι σε ποσότητα, το πληρώνεις φθηνότερα.

Αυτό είναι κανόνας της αγοράς.

Δηλαδή εσύ τί θέλεις;

Να κάνει η ΜΚΑΔΜΑΟ όσο 46 εισιτήρια;

[oxygen]

Ανέκαθεν άμα αγοράζεις κάτι σε ποσότητα, το πληρώνεις φθηνότερα.

Αυτό είναι κανόνας της αγοράς.

Δηλαδή εσύ τί θέλεις;

Να κάνει η ΜΚΑΔΜΑΟ όσο 46 εισιτήρια;

Να κάνει ένα ποσό που θα προκύπτει υπολογίζοντας ένα λογικό αντισταθμιστικό όφελος από τη χρήση που γίνεται και όχι απλά όσο χρειάζεται για να ίσοφαριστεί η τρύπα της σπατάλης που έγινε/γίνεται/θα γίνεται.

Πχ. Βγάζεις μια ωραία καρτούλα που είναι άδεια και είναι πχ αξίας Χ ευρώ και αντιστοιχεί σε Χ χρόνο διαδρομών ή χιλιομέτρων. Καθε φορά που μπαίνω/βγαίνω από το λεωφορείο το επικυρώνω και άρα καταγράφω τη διαδρομή και αφαιρώ αξία. Τίμια, όμορφα και πολιτισμένα.

Υποτίθεται ότι με το 1ευρώ έχω (είχα) απεριόριστη κίνηση για 1,5 ώρα. Πρακτικά η κίνηση αυτή σπανια ήταν 1,5 ώρα. Συνήθως είναι λιγότερη από 1 ώρα που σημαίνει ότι τις περισσότερες φορές η υπηρεσία που αγοράζω δεν καταναλώνεται όλη. Ε, το περίσσευμά της θα έπρεπε να το δικαιούμαι. Υπάρχουν άλλοι που μπορεί να καταναλώνουν ολόκληρη τη 1,5 ώρα και άλλοι που πάνε/ερχονται στη δουλειά τους με μια διαδρομή μισής ώρας και ενώ θα έπρεπε πχ να έχουν πληρώσει γι' αυτή λιγότερο από 1 ευρώ αναλογικά, τελικά πληρώνουν 2 ευρώ.

Η επιβράβευση της πολύωρης χρήσης μηνιαίως θα μπορούσε να γίνεται με διαφορετική τιμολόγηση των "χρονοκαρτών".
Κι αν κάποιος έχει αντίρρηση για τη χρήση του "χρόνου" ως μονάδα μέτρησης, θα μπορούσε να είναι τα χιλιόμετρα τα οποιά το αμάξι τα καταγράφει ούτως ή άλλως και η διαφορά τους θα πέρναγε άμεσα στη κάρτα την ώρα της επικύρωσης της.

[ntoremi]

Υποτίθεται ότι με το 1ευρώ έχω (είχα) απεριόριστη κίνηση για 1,5 ώρα. Πρακτικά η κίνηση αυτή σπανια ήταν 1,5 ώρα. Συνήθως είναι λιγότερη από 1 ώρα που σημαίνει ότι τις περισσότερες φορές η υπηρεσία που αγοράζω δεν καταναλώνεται όλη. Ε, το περίσσευμά της θα έπρεπε να το δικαιούμαι.

Βεβαιως. Το δικαιουσαι αλλα επειδη δεν μπορεις να το απολαυσεις αμεσα, το δινεις σε αλλον επιβατη να το απολαυσει αυτος. Επειδη ο,τι χαριζεις εσυ στους αλλους, στατιστικα θα το χαριζουν κι οι αλλοι σε σενα, τελικα δεν χανεις το περισσευμα που αναφερεις, αλλα επιστρεφει σε σενα.

[oxygen]

Βεβαιως. Το δικαιουσαι αλλα επειδη δεν μπορεις να το απολαυσεις αμεσα, το δινεις σε αλλον επιβατη να το απολαυσει αυτος. Επειδη ο,τι χαριζεις εσυ στους αλλους, στατιστικα θα το χαριζουν κι οι αλλοι σε σενα, τελικα δεν χανεις το περισσευμα που αναφερεις, αλλα επιστρεφει σε σενα.

Πράγματι γίνεται και αυτό αλλά αναφέρομαι στο θέμα μηνιαίας/ετήσιας κάρτας την οποία προφανώς δε γίνεται να δανείσεις σε τρίτους. Απλά το παράδειγμα - όταν το αναγάγει κάποιος σε μηνιαία/ετήσια βάση - δείχνει πώς μια επαναλαμβανόμενη ημερήσια χασούρα με οδηγεί στο να πώ ότι η "χυμα" τιμολόγηση του τύπου "ετησια κάρτα 450... πάρε, πάρε" δε στέκει.

[Basilhs23_]

Από οτι βλέπω ετοιμάζουν κίνημα παρόμοιο με αυτό που έγινε με τα διόδια.

Δε νομίζω να πετύχει στα ΜΜΜ. Στα διόδια υπάρχουν μερικά περιπολικά για χιλιάδες αμάξια που μπορεί ο άλλος να σηκώσει την μπάρα και να φύγει με μεγάλη ταχύτητα. Τώρα θα επιστρατεύσουν / ή επιστράτευσαν ήδη τις κάμερες για να βγάζουν φωτογραφία την πινακίδα του αμαξιού επειδή δεν μπορούν να συλλάβουν αυτόν που δεν πλήρωσε. Με ΜΜΜ και ειδικά με το μετρό δε νομίζω να ρισκάρουν αρκετοί να μην πληρώσουν εισητήριο και να φάνε πρόστιμο 72ευρώ.

Έχω δει σε περιπτώσεις στο μετρό που επιβάτες που δεν είχαν εισητήριο αρνιόντουσαν να δώσουν ταυτότητα στον ελεγχτή, ο ελεγχτής τους ακολουθούσε συνεχώς και φώναζε να δώσουν ταυτότητα μέχρι και πάνω πάνω στις αποβάθρες,εν το μεταξύ μέχρι να φθάσει ο άλλος στην έξοδο του σταθμού και να φύγει ο ελεγχτής ενημερώνει από ασύρματο αστυνομικό/σεκιουριτά ή υπαλλήλους από τον σταθμό που απειλούν άμα δεν δώσεις ταυτότητα θα καλέσουν αστυνομία θα σε πάνε μέσα κτλπ και στο τέλος αναγκάζεται να δώσει ταυτότητα ο άλλος. Στο λεωφορίο/τρόλλεϋ είναι πολύ ευκολότερο να μην χτυπήσεις εισητήριο.