Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[29gk]

Ότι γίνεται αυτή την στιγμή είναι προετοιμασία για τα μεγαλύτερα που θα έρθουν. Αν η ΕΕ και το ΝΑΤΟ δεν αναλάβουν τις ευθύνες τους, δεν τους κάνουμε να τις αναλάβουν, τότε πρέπει να δούμε και να δράσουμε απέναντι σε αυτούς. Όχι απέναντι στους άμαχους που έχουν κάνει όπλο. Μην ξεχνάς εξάλλου ότι αυτοί δεν θέλουν να έρθουν στην Ελλάδα αλλά στην Ευρώπη.

Θα συμφωνησω. Εκει και αυτοι ειναι οι φταιχτες. Επι του πραγματικου ομως και οχι επι της θεωριας ας δουμε λιγο τα πραματα.

Αυτην την στιγμη, σημερα, να βγει ο πρωθυπουργος ή ο προεδρος της Δημοκρατιας και να ανακοινωσει αλα Καραμανλη το 1974, οτι αποχωρουμε απο ΝΑΤΟ και ΕΕ, σε τι θα ωφελησει την κατασταση στα συνορα; Σε Εβρο και νησια; Οπως και σε ολους οσους βρισκονται εγκλωβισμενοι/φυλακισμενοι ηδη στην Ελλαδα;

Και ξανα, ετσι οπως εχει η κατασταση, τι κανουμε ως χωρα; Εαν η αποτρεπτικη δυνατοτητα της Ελλαδας, ειτε σε μια ημερα ειτε σε μια χρονικη διαρκεια υπερβει τα ορια, τοτε τι; Ανοιγουμε τα συνορα ή χρησιμοποιουμε φονικη δυναμη; Και τι εστι τελικα το "συνορο"; Μια γραμμη στο χαρτη ή στο εδαφος ή κατι περισσοτερο; Και η Ακριτα, οπως και εσυ τι εννοειτε ακριβως; Καθως εγω αδυνατω να καταλαβω πως μπορει να γινει ο διαχωρισμος του προσφυγα απο τον μεταναστη, του εχοντα αναγκη υποστηριξης απο τον τυχοδιωκτη. Ειτε σημερα στον Εβρο ειτε σε καποιον που βρισκεται ηδη στην ενδοχωρα. Καθως ο τουρκος ακομα και τον χαρακτηρισμενο τυχοδιωκτη και μαλιστα ποινικο, αρνειται να τον "παραλαβει".

Κακως δηλαδη, και αυτο ειναι το ζουμι, οι παλινωδιες των κυβερνησεων ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ, ηρθαν σημερα στα ορια τους. Το πραμα εσκασε κυριολεκτικα, τα μικροσυμφεροντα ή τα ντοπια μεγαλοσυμφεροντα ( βλεπε βουλευτες της ΝΔ που επιμενουν στα χτισιματα και τα μπετα αν κι αυτη τη φορα σε ξερονησια ) ξεπεραστηκαν και ηρθε η ωρα των οδυνηρων αποφασεων. Για την οποια κυβερνηση αλλα και για εμας τους πολιτες που θα κληθουμε να υποστηριξουμε αυτην την αποφαση κι ασχετα απο κομματικα κι δηθεν ιδεολογικα. Αυτα πλεον ξε-πε-ρα-στη-καν. Απο τον ευφηεστατο Ερντογαν που δουλεψε κανονικοτατα τον ανοητο Αλεξη και κανει πλακα με τον αχρηστο Κουλη.

[gcf]

Καταλαβαίνετε όσοι κάνετε λόγο για φονική βία τι σημαίνει αυτό ε;
Δεν το καταλαβαίνετε;
Εντάξει, θα το καταλάβετε, στην περίπτωση που γίνει.

[Zus]

Κακως δηλαδη, και αυτο ειναι το ζουμι, οι παλινωδιες των κυβερνησεων ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ, ηρθαν σημερα στα ορια τους. Το πραμα εσκασε κυριολεκτικα, τα μικροσυμφεροντα ή τα ντοπια μεγαλοσυμφεροντα ( βλεπε βουλευτες της ΝΔ που επιμενουν στα χτισιματα και τα μπετα αν κι αυτη τη φορα σε ξερονησια ) ξεπεραστηκαν και ηρθε η ωρα των οδυνηρων αποφασεων. Για την οποια κυβερνηση αλλα και για εμας τους πολιτες που θα κληθουμε να υποστηριξουμε αυτην την αποφαση κι ασχετα απο κομματικα κι δηθεν ιδεολογικα. Αυτα πλεον ξε-πε-ρα-στη-καν. Απο τον ευφηεστατο Ερντογαν που δουλεψε κανονικοτατα τον ανοητο Αλεξη και κανει πλακα με τον αχρηστο Κουλη.

Κοίταξε για αυτό που συμβαίνει δεν μπορώ να "τα ρίξω" σε κανέναν μητσοτάκη. Ούτε καν έχει νόημα κάτι τέτοιο. Το πράγμα ξεφεύγει από τον μικρόκοσμό μας και μιλάνε τα μεγάλα αφεντικά (ναι και η τουρκία ανάμεσά τους) και εμείς απλά βλέπουμε και περιμένουμε και ελλισόμαστε όσο μας παίρνει.

Όμως αν το ΝΑΤΟ και η ΕΕ δεν μας βοηθάνε σε αυτό, δεν μας βοηθάνε στο άλλο, δεν μας βοηθάνε στο παράλλο τότε τι στο καλό.

- - - Updated - - -

Καταλαβαίνετε όσοι κάνετε λόγο για φονική βία τι σημαίνει αυτό ε;
Δεν το καταλαβαίνετε;
Εντάξει, θα το καταλάβετε, στην περίπτωση που γίνει.

Αν κάνουν καμία π@παριά και πυροβολήσουν κόσμο φοβάμαι τις συνέπειες. Ελπίζω οι αξιωματικοί που είναι στα σύνορα να μην είναι όπως αυτοί που ήταν στα νησιά. Χουλιγκάνοι.

[gcf]

To φουσκωτό φράχτη επειγόντως!
https://m.lifo.gr/now/greece/272021/...yxtas-sto-nisi

[29gk]

Καταλαβαίνετε όσοι κάνετε λόγο για φονική βία τι σημαίνει αυτό ε;
Δεν το καταλαβαίνετε;
Εντάξει, θα το καταλάβετε, στην περίπτωση που γίνει.

Εγω καταλαβαινω πληρως. Εσυ που φαινεται οτι επισης καταλαβαινεις, θελεις να πληροφορησεις και τους υπολοιπους που ομως δεν καταλαβαινουν, ποιες ειναι οι εναλλακτικες σε τετοιες περιπτωσεις; Για εμενα η εξης μια. Το πληρες ανοιγμα των συνορων. Ολα τα ενδιαμεσα, εδω που ειμαστε, εχουν ξεπεραστει ή θα ξεπεραστουν πολυ συντομα, θεωρω σε διαστημα λιγων ημερων.

Εαν δηλαδη, η Τουρκια δεν σταματησει αυτο που ξεκινησε, και για την ωρα και παλι εγω αδυνατω να καταλαβω πως θα το κανει καθως θεωρω οτι ενεργοποιησε αυτην την παραμετρο της μαζικης πλημμυριδας στα ελληνικα συνορα ( εξακολουθω να μην βρισκω το τι συμβαινει και το εαν συμβαινει κατι στα βουλγαρικα ) οχι εξαιτιας του σκοτωμου στην Ιντλιμπ αλλα επειδη θεωρησε πως τα συμβαινοντα στα νησια με την αποβαση των ΜΑΤ και τις αντιδρασεις των νησιωτων, παρομοιαζουν με την κατασταση στην Κυπρο πριν την εισβολη του 1974, τοτε δηλαδη που μετακινηθηκαν μοναδες για να κηνυγουν τον Μακαριο στο εσωτερικο και στα βουνα, και ειδε μια ακομα ευκαιρια.

Και εδω υπαρχει και ενα ακομη προβλημα. Εαν ενας συνοριοφυλακας ( αστυφυλακας, στρατιωτης, λιμενικος ή αλλος ) πυροβολησει επιτηδες, απο ατυχημα ή απο αναγκη και χτυπησει καποιον, ειναι ζητημα το πως θα αντιδρασει η ανθρωπιστικη ΕΕ οπως και η Τουρκια.

[hemlock]

Εχει πολλα βιντεακια, ορεξη να εχεις να βλεπεις zus... Μεχρι και σε σπαστα ελληνικα τα λενε για "γαμ...ους ελληνες".... συν οτι "θελουν δε θελουν, θα τους γαμ...ουμε" (ναι, για μας τα λενε).

https://www.facebook.com/maro.bourda...1774975783875/

Τους έλληνες μπάτσους...

[MNP-10]

Οι τουρκοι πρεπει να εχουν κανει νεο συκωτι απ'τα γελια... εχουν στειλει τους αλαχουακμπαροταραξιες, τους εχουν δωσει κοπιδια για τα συρματα, πολεμοφοδια, τους λενε απο που να πανε, και το γλεντανε βλεποντας το τζερτζελο με τις μαχες στα ελληνικα συνορα...

https://twitter.com/i/status/1233905425680076800

[29gk]

Κοίταξε για αυτό που συμβαίνει δεν μπορώ να "τα ρίξω" σε κανέναν μητσοτάκη. Ούτε καν έχει νόημα κάτι τέτοιο. Το πράγμα ξεφεύγει από τον μικρόκοσμό μας και μιλάνε τα μεγάλα αφεντικά (ναι και η τουρκία ανάμεσά τους) και εμείς απλά βλέπουμε και περιμένουμε και ελλισόμαστε όσο μας παίρνει.

Όμως αν το ΝΑΤΟ και η ΕΕ δεν μας βοηθάνε σε αυτό, δεν μας βοηθάνε στο άλλο, δεν μας βοηθάνε στο παράλλο τότε τι στο καλό.

Εχει τεραστια ευθυνη ο Μητσοτακης και το συστημα ΝΔ, μετα απο αυτο που εκαναν, σχεδιασμενα και στοχευμενα στα νησια. Τεραστια η ζημια και ο απεναντι δεν ειναι ουτε βλακας για να μην το δει και εκτιμησει κι ουτε και συνεργαζεται.

[DOU]

Αντώνης Λιάκος - ΣΥΡΙΖΑ: "Η Ελλάδα χρειάζεται τουλάχιστον 1 εκ. πρόσφυγες"

Ας ερθουν 3 εκ και να τους ενσωματωσουμε αμεσα.

[aroutis]

Ότι γίνεται αυτή την στιγμή είναι προετοιμασία για τα μεγαλύτερα που θα έρθουν. Αν η ΕΕ και το ΝΑΤΟ δεν αναλάβουν τις ευθύνες τους, δεν τους κάνουμε να τις αναλάβουν, τότε πρέπει να δούμε και να δράσουμε απέναντι σε αυτούς. Όχι απέναντι στους άμαχους που έχουν κάνει όπλο. Μην ξεχνάς εξάλλου ότι αυτοί δεν θέλουν να έρθουν στην Ελλάδα αλλά στην Ευρώπη.

Αλήθεια;
Αν λοιπόν κάποιοι από αυτούς μπουν στο σπίτι σου και σε ληστεψουν ή σκοτώσουν κάποιον για τον οποίον νοιάζεσαι, εσυ πήγαινε ΕΟΚ και ΝΑΤΟ και ζήτα λογ/σμό.

[Zus]

Εχει τεραστια ευθυνη ο Μητσοτακης και το συστημα ΝΔ, μετα απο αυτο που εκαναν, σχεδιασμενα και στοχευμενα στα νησια. Τεραστια η ζημια και ο απεναντι δεν ειναι ουτε βλακας για να μην το δει και εκτιμησει κι ουτε και συνεργαζεται.

Δηλαδή λες ότι η εντολή Ερντογάν να στείλει στα σύνορά μας χιλιάδες κόσμο, πουλώντας ψέμματα και ελπίδα, ήταν λόγω των συμβάντων στα νησιά και όχι με το ξύλο που τρώει στη Συρία?

[gcf]

Εγω καταλαβαινω πληρως. Εσυ που φαινεται οτι επισης καταλαβαινεις, θελεις να πληροφορησεις και τους υπολοιπους που ομως δεν καταλαβαινουν, ποιες ειναι οι εναλλακτικες σε τετοιες περιπτωσεις; Για εμενα η εξης μια. Το πληρες ανοιγμα των συνορων. Ολα τα ενδιαμεσα, εδω που ειμαστε, εχουν ξεπεραστει ή θα ξεπεραστουν πολυ συντομα, θεωρω σε διαστημα λιγων ημερων.

Εαν δηλαδη, η Τουρκια δεν σταματησει αυτο που ξεκινησε, και για την ωρα και παλι εγω αδυνατω να καταλαβω πως θα το κανει καθως θεωρω οτι ενεργοποιησε αυτην την παραμετρο της μαζικης πλημμυριδας στα ελληνικα συνορα ( εξακολουθω να μην βρισκω το τι συμβαινει και το εαν συμβαινει κατι στα βουλγαρικα ) οχι εξαιτιας του σκοτωμου στην Ιντλιμπ αλλα επειδη θεωρησε πως τα συμβαινοντα στα νησια με την αποβαση των ΜΑΤ και τις αντιδρασεις των νησιωτων, παρομοιαζουν με την κατασταση στην Κυπρο πριν την εισβολη του 1974, τοτε δηλαδη που μετακινηθηκαν μοναδες για να κηνυγουν τον Μακαριο στο εσωτερικο και στα βουνα, και ειδε μια ακομα ευκαιρια.

Και εδω υπαρχει και ενα ακομη προβλημα. Εαν ενας συνοριοφυλακας ( αστυφυλακας, στρατιωτης, λιμενικος ή αλλος ) πυροβολησει επιτηδες, απο ατυχημα ή απο αναγκη και χτυπησει καποιον, ειναι ζητημα το πως θα αντιδρασει η ανθρωπιστικη ΕΕ οπως και η Τουρκια.

Δεν μιλάω καν για ηθικές ή νομικές συνέπειες.
Άλλες, ανεπανόρθωτες. Μακάρι να μη συμβεί.
Μέχρι τότε, στριμωγμένοι στα σχοινιά, εν μέρει και από τις ανοησίες του Μητσοτάκη όπως σωστά λες και εσύ, περιμένουμε μήπως τελειώσει ο γύρος.
Α, και οι 100+ συλλήψεις που ανακοινώθηκαν, κέρδος είναι για όσους ήθελαν να περάσουν, έστω και στο κρατητήριο.
Επιστροφές θα ήταν κέρδος για την Ελλάδα.
Τις βλέπετε;

[MNP-10]

εξακολουθω να μην βρισκω το τι συμβαινει και το εαν συμβαινει κατι στα βουλγαρικα

https://www.euractiv.com/section/glo...an-bomb-on-eu/

Bulgarian PM Boyko Borissov spoke to Erdoğan by telephone and is due to meet him on Monday. Speaking in the Bulgarian city of Plovdiv, Borissov said his country had been the most supportive of Turkey at the NATO meeting, and this was why there was no migration pressure on Bulgaria.

Κατα τ'αλλα αυτους που στελνει ο Ερντογαν στα συνορα θελουν να πανε ...Ευρωπη (ενω η κοντινοτερη διαδρομη ειναι μακραν μεσω βουλγαριας αντι ελληνικων νησιων και εβρου).

[babality]

Αν κάνουν καμία π@παριά και πυροβολήσουν κόσμο φοβάμαι τις συνέπειες. Ελπίζω οι αξιωματικοί που είναι στα σύνορα να μην είναι όπως αυτοί που ήταν στα νησιά. Χουλιγκάνοι.

οι ιδιοι ειναι και οι αξιωματικοι και οι ματατζηδες. απλα τους πηραν απτα νησια και τους εστειλαν πανω.

[29gk]

Δηλαδή λες ότι η εντολή Ερντογάν να στείλει στα σύνορά μας χιλιάδες κόσμο, πουλώντας ψέμματα και ελπίδα, ήταν λόγω των συμβάντων στα νησιά και όχι με το ξύλο που τρώει στη Συρία?

Προφανως συνισταμενη προβληματων ειναι και αντιμετωπισης λογω του πληγωμενου γοητρου, αλλα για δες το και λιγο πρακτικα. Στη Συρια εχει εμπλακει κυριολεκτικα στα σκατα, για λογους που εχουν εξηγηθει απο πολλους και απο οτι φαινεται τον εχουν παγιδευσει, ολοι εκεινοι που θεωρουσε οτι ηταν ομοτιμος οπως και ισοτιμος τους, Αμερικανοι, Ευρωπαιοι, Ρωσοι, Ιρανοι, για να πεφτει συνεχως ολοενα και πιο βαθια. Εχει κι εκλογες νομιζω του χρονου. Πως θα εμφανιστει λοιπον σαν νικηφορος πατερουλης; Αρα εκει κι απο εκει, απο την εισβολη στο ξενο εδαφος και λογω των αντικειμενικων φοβων του κουρδικου, δεν μπορει να απεμπλακει.

Δυτικα ομως τι γινεται;. Κι αν οι Ελληνες ξυπνησουν ή τους ωθησουν να ξυπνησουν τιποτα καλοθελητες; Με αδυνατισμενο Εβρο, με ζητηματα στη θαλασσα και το Κυπριακο ανοιχτο; Ηδη καποιοι εδω δικοι μας πολεμαρχοι εξεφραζαν το τελευταιο διαστημα σκεψεις για "πρωτα χτυπηματα" τωρα που ο Τουρκος ειναι στραμμενος αλλου. Ασε δε τους καλοθελητες των πρεσβειων που στην ιστορια εχουν αποδειξει πως χρησιμοποιουν και γιατι τον ελληνικο στρατο. Ουκρανια το 1919, Μικρα Ασια το 1920, Θερμοπυλες το 1940, Κορεα το 1950. Δεν ειναι πολυ μακρια αυτα τα χρονια.

Επιπλεον, ναι. Οι Τουρκοι παντα, μα παντα εκμεταλλευονταν τις δικες μας αδυναμιες. Ποτε στην συγχρονη ιστορια δεν κινηθηκαν ευθεως και σε στιγμες οπου ο ελληνικος λαος ηταν ενωμενος. Εθνικος διχασμος και Σμυρνη, Β Παγκοσμιος και δουλειες και συμφωνιες με Τσωρτσιλ, χουντα και Κυπρος.

- - - Updated - - -

Δεν μιλάω καν για ηθικές ή νομικές συνέπειες.
Άλλες, ανεπανόρθωτες. Μακάρι να μη συμβεί.
Μέχρι τότε, στριμωγμένοι στα σχοινιά, εν μέρει και από τις ανοησίες του Μητσοτάκη όπως σωστά λες και εσύ, περιμένουμε μήπως τελειώσει ο γύρος.
Α, και οι 100+ συλλήψεις που ανακοινώθηκαν, κέρδος είναι για όσους ήθελαν να περάσουν, έστω και στο κρατητήριο.
Επιστροφές θα ήταν κέρδος για την Ελλάδα.
Τις βλέπετε;

Μια ειναι η απαντηση που ψαχνεις. Για να εχεις ειρηνη με οτι αυτο συνεπαγεται, οφειλεις να εισαι και ετοιμος για πολεμο. Και η Ελλαδα, ευτυχως τα τελευταια χρονια εχει ξεπερασει την ιμπεριαλιστικη διασταση του πολεμου αλλα αυτο δεν σημαινει πως θα πρεπει και να απεμπολησει την αποτρεπτικη κι αμυντικη.

Και πολεμος σημαινει θυματα. Ναι. Μακαρι Τσιπρας και Μητσοτακης, να ειχαν δει αυτο που ηταν δεδομενο και να ειχαν προνοησει. Οπως μακαρι και εκεινοι που μας εβαλαν στα μνημονια να ηταν πατριωτες και να καταλαβαιναν οτι αυτα δεν σημαιναν μονον οικονομικες συνεπειες, αλλα βασικα εθνικες.