Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[sonic]

Ναι βέβαια...Και θα σου δώσω το δικό μας παράδειγμα της χρυσαυγης, του Ζακ, των πιτσιρικάδων, του Ινδαρέ κλπκλπ. Άλλο πράγμα το ΕΓΚΛΗΜΑ (απο ληστεία μέχρι φόνο) και άλλο τα πογκρομ και οι βίαιες-αναίτιες προσαγωγές...Τι βάφτησες "προοδευτική δύναμη" απο τα δύο ?

Η διαφορά είναι ότι το ένα είναι καταδικαστέο από την δημόσια γνώμη και νομικά, ενώ το δικό μου παράδειγμα είναι αποτέλεσμα νομοθεσίας. Μεγάλη διαφορά δεν νομίζεις;

- - - Updated - - -

Ναι ΟΚ, αν οι Πακιστανοί ήταν Χριστιανοί τότε δεν θα υπήρχε πρόβλημα, όντως.

Αν βάζανε μπόμπες το ίδιο πρόβλημα θα υπήρχε. Η σκέψη σου είναι λίγο συγκεχυμένη νομίζω, μπερδεύεις τρομοκρατία με έγκλημα, φυλές με θρησκείες, για σκέψου το λίγο καλύτερα.

[aroutis]

Για να σε βοηθήσω να καταλάβεις, το επιχείρημα μου είναι ότι οι μειονότητες στις δυτικές χώρες είναι πιο δύσκολες στην αστυνόμευση λόγο προοδευτικών δυνάμεων που με την πρώτη ευκαιρία φωνάζουν ρατσισμός, και έφερα παραδείγματα για αυτό που συμβαίνει στην Αγγλία, και πιστεύω το ίδιο θα συμβεί και στην Ελλάδα.

Απλό;

Και σου επαναλαμβάνω ότι για αυτό που λες υπαρχουν πάρα πολλές απαντήσεις όπου η αφομοίωση πλυθησμών από άλλες χώρες οπως πχ το Πακισταν,την Ινδία κλπ μια χαρά έπαιξαν.
Φυσικά,θέλει οργάνωση,θέληση ,παιδία.

Κατανοητό.

ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΦΥΣΙΚΑ (caps fully intended), σου επαναλαμβάνω, ότι η φοροδιαφυγή που έφερες ως παράδειγμα με αιτίαση την διαμαρτυρία, είναι εθνικό σπόρ των Ελλήνων στη μεγάλη τους μάζα και με γνωστές συνέπειες. Φαντάζομαι να μη διαφωνείς (τριτη φορά που σου το θέτω,ελπίζω να απαντήσεις).

- - - Updated - - -

Η διαφορά είναι ότι το ένα είναι καταδικαστέο από την δημόσια γνώμη και νομικά, ενώ το δικό μου παράδειγμα είναι αποτέλεσμα νομοθεσίας. Μεγάλη διαφορά δεν νομίζεις;

Τα πάντα είναι θέμα πολιτικής βούλησης , νομοθεσία, εκπαίδευση και φτάνοντας στο πως τελικά ο πολίτης (ie. culture) βλέπει τα πράγματα.

Αν βάζανε μπόμπες το ίδιο πρόβλημα θα υπήρχε. Η σκέψη σου είναι λίγο συγκεχυμένη νομίζω, μπερδεύεις τρομοκρατία με έγκλημα, φυλές με θρησκείες, για σκέψου το λίγο καλύτερα.

Κάτι σου λέει περι διάκρισης μεταξύ ισλαμ/χριστιανών και πότε κάνει τζιζ και πότε όχι.

Προσωπικά δε με ενδιαφέρει το αν κάποιος είναι χριστιανός ή μωαμεθανός,με ενδιαφέρει τι κάνει.

Οταν τσουβαλιάζουμε, αρχίζει ο ρατσισμός.

[sonic]

ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΦΥΣΙΚΑ (caps fully intended), σου επαναλαμβάνω, ότι η φοροδιαφυγή που έφερες ως παράδειγμα με αιτίαση την διαμαρτυρία, είναι εθνικό σπόρ των Ελλήνων στη μεγάλη τους μάζα και με γνωστές συνέπειες. Φαντάζομαι να μη διαφωνείς (τριτη φορά που σου το θέτω,ελπίζω να απαντήσεις).

Δεν μίλησα για φοροδιαφυγή, μίλησα γενικά.

Τα πάντα είναι θέμα πολιτικής βούλησης , νομοθεσία, εκπαίδευση και φτάνοντας στο πως τελικά ο πολίτης (ie. culture) βλέπει τα πράγματα.

Όταν χωρίζεις ανθρώπους σε ομάδες και έχεις διαφορετική συμπεριφορά απέναντι τους, με θετική ή αρνητική αρνητική προδιάθεση, πάντα, μα πάντα θα καταλήξεις να έχεις προβλήματα, αδικία και τελικά διχασμό.

Κάτι σου λέει περι διάκρισης μεταξύ ισλαμ/χριστιανών και πότε κάνει τζιζ και πότε όχι.

Κάτι μου λέει ότι κάποιοι που θέλουν να τα κάνουν μπάχαλο έχουν ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό, θα μπορούσε να είναι ότι οι πιο πολλοί είναι ΠΑΟΚ, δεν με ενδιαφέρει αυτό ούτε τον νόμο ενδιαφέρει αυτό, το ότι έκαναν μπαχαλο είναι το θέμα.

Προσωπικά δε με ενδιαφέρει το αν κάποιος είναι χριστιανός ή μωαμεθανός,με ενδιαφέρει τι κάνει.

Οταν τσουβαλιάζουμε, αρχίζει ο ρατσισμός.

Ούτε εμένα, ποσώς με απασχολεί τι είναι ο καθένας, όσο δεν με επηρεάζει, δεν με νοιάζει.

Το "τσουβάλιασμα" όπως το λες κάνει αυτό που ανέφερα πιο πάνω, βάζει μια ομάδα του πληθυσμού στο απυρόβλητο για πατάει στον φόβο του δυτικού μήπως κατηγορηθεί για ξενοφοβία/ρατσιμό κλπ, κλπ. Γιατί κάποιοι θέλουν να κάνουν την εξίσωση

Ισλαμ=Καφέ άνθρωποι=μειονότητα=καταπίεση=ρατσιμός=δεν μιλάς για αυτούς

Και όπως βλέπεις από το θρεντ ο σύντροφος Φιλόσοφος@ είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα κάποιου που μπλέκει την θρησκεία με την φυλή λ.χ.

Κάνοντας μια ομάδα πληθυσμού ξεχωριστή, και την διαχείριση της από τον νόμο/αστυνομία ιδιαίτερη/διαφορετική δημιουργείς προβλήματα και διχόνεια.

Τα προβλήματα τα παρέθεσα στα άρθρα που πόσταρα.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Αν βάζανε μπόμπες το ίδιο πρόβλημα θα υπήρχε. Η σκέψη σου είναι λίγο συγκεχυμένη νομίζω, μπερδεύεις τρομοκρατία με έγκλημα, φυλές με θρησκείες, για σκέψου το λίγο καλύτερα.

Ο ρατισμός είναι απέναντι σε όλους τους μουσουλμάνους, είτε από το Πακιστάν είτε από το Αφγανιστάν είτε από τη Συρία είτε από το Ιράκ. Άλλωστε "ολοι αραβοτέτοιοι είναι".
Η αστυνομία συλλαμβάνει και τους εγκληματίες και τα βαποράκια άρα η αστυνομία έχει να φοβηθεί "μήπως με πούν ρατσιστή". Φυσικά να ξεκαθαρίσουμε ότι αυτά τα ερωτήματα προκύπτουν σε σοβαρές ευρωπαϊκές χώρες που οι μπάτσοι έχουν και μια τσίπα, στην Ελλάδα αποκλείεται να κοντοσταθεί μπάτσος απέναντι σε Πακιστανό, ίσα ίσα που θα πάρει και εύσημα αν του ανοίξει κανένα κεφάλι.
Αυτό που εσύ μάλλον πρέπει να σκεφτείς είναι ότι ο ρατσισμός έχει κυρίως ταξικά χαρακτηριστικά. Αν ο Ιρακινός ανοίξει μαγαζάκι τότε "θα κάνει γκέτο". Αν ανοίξει καζίνο, "καλωσήρθε το δηνάριο".

[aroutis]

Άσε που αν κάνουν ελέγχους θα βγουν κάποιοι και θα ωρύονται περί ρατσισμού.

Αν σε καταλαβαίνω καλά, υπαινίσεσαι ότι αυτοι που θα κράξουν Wolf, θα ειναι αριστεροί, MKO, όλοι οι συμπαθούντες με τους μετανάστες, τελος παντων κάτι τέτοιο.
Παρένθεση επειδή έγραψες:

Δεν μίλησα για φοροδιαφυγή, μίλησα γενικά.

Το παραπάνω ειναι πολύ specific και απάντηση στο

Και μετα έρχεται ο "σωτηρας" Πακιστανός που φυσικα κανενα υγειονομικό, καμμια εφορεια, καμμια δημοτική αστυνομία δεν θα τον ελέγξει... αντίθετα 24/7 εξω από το μαγαζί του θα γίνεται γκετο-παρτι και διακίνηση!

Αρα η ερώτηση σου ειναι εντελώς λάθος εξ αρχής!

Αρα οκ, να δεχτώ ότι δε μιλάς ΜΟΝΟ για φοροδιαφυγή. Θα δεχτείς ότι μιλάς γενικά για μη ελέγχους; ΟΚ, να δεχτείς τότε ότι γενικά και ο Ελληνας (πλειοψηφία) το πρόβλημα το έχει, με τους ελέγχους για το ότι και δήποτε;
Θέλω να πω ότι το επιχείρημα πάσχει εκτός απλά αν θες να πεις ότι απλά υπάρχει... "σχέδιο".

- - - Updated - - -

Αυτό που εσύ μάλλον πρέπει να σκεφτείς είναι ότι ο ρατσισμός έχει κυρίως ταξικά χαρακτηριστικά. Αν ο Ιρακινός ανοίξει μαγαζάκι τότε "θα κάνει γκέτο". Αν ανοίξει καζίνο, "καλωσήρθε το δηνάριο".

Το η τιμή τιμή δεν έχει, το χρήμα δεν έχει πατρίδα και άλλα γνωστά, δε βγήκαν τυχαία.

[sonic]

Ναι, για αυτό μιλάω και εξηγώ από που θα έρθει:

Το "τσουβάλιασμα" όπως το λες κάνει αυτό που ανέφερα πιο πάνω, βάζει μια ομάδα του πληθυσμού στο απυρόβλητο για πατάει στον φόβο του δυτικού μήπως κατηγορηθεί για ξενοφοβία/ρατσιμό κλπ, κλπ. Γιατί κάποιοι θέλουν να κάνουν την εξίσωση

Ισλαμ=Καφέ άνθρωποι=μειονότητα=καταπίεση=ρατσιμός=δεν μιλάς για αυτούς

Το οποίο έχει να κάνει με αυτό:

Αν σε καταλαβαίνω καλά, υπαινίσεσαι ότι αυτοι που θα κράξουν Wolf, θα ειναι αριστεροί, MKO, όλοι οι συμπαθούντες με τους μετανάστες, τελος παντων κάτι τέτοιο.

Δεν υπαινίσσομαι ότι όλοι ή όποιοι είναι "από εκεί" (όπου είναι αυτό) είναι μούτρα, εγκληματίες, φοροφυγάδες, κλπ,κλπ. Αλλά όταν υπάρχει ελαστικότητα σε κάποιες ομάδες, αυτά τα στοιχεία, που υπάρχουν παντού, βρίσκουν πάτημα αμαυρίζοντας την εικόνα για τους νοικοκυραίους της ομάδας.

Και όχι, δεν υπάρχει σχέδιο, υπάρχει γενικότερο κίνημα προς αυτή την κατεύθυνση κρίνοντας από χώρες του εξωτερικού και γνωρίζοντας ότι η Ελλάδα είναι περίπου 3-4 χρόνια πίσω. Και μην αμφιβάλλεις ότι θα συμβεί, όπως συνέβη και αλλού.

Αυτά, νομίζω συνεννοηθήκαμε.

[Verde]

Καθόλου λάθος. Εσύ συνδύασες την υποβάθμιση με το άνοιγμα καταστημάτων από ξένους αντί από Έλληνες.
Ξέρεις γιατί οι Πακιστανοί/Κινέζοι/Έλληνες/Νιγηριανοί ανοίγουν τα μαγαζιά τους κοντά κοντά; Γιατί αν τα ανοίξουν σε άκυρο σημείο, μάλλον κάποιος θα τους τα σπάσει. Μέχρι να ενσωματωθούν στην τοπική κοινωνία, μοιραία θα μαζεύονται. Έχουν καμιά όρεξη να διώξουν τους Έλληνες; Δεν τους θέλουν ούτε για πελάτες δηλαδή, δεν θέλουν ούτε τα λεφτά τους;
Διακίνηση δεν είχαμε στην Ελλάδα πριν έρθουν ξένοι; Δεν έχει στη Μύκονο και στην υψηλή κοινωνία; Δεν έχει στα νυχτερινά μαγαζιά;

Και δηλαδή η εφορία θα φοβηθεί να πάει στο μαγαζί του Πακιστανού; Ε άντε, ας βγάλουμε το Μιχαλολιάκο έξω να καθαρίσει.

- - - Updated - - -


Χα χα χα, γελάσαμε

Καλα ναι οκ!
Έλα μια βόλτα από Πλατ Βαθης, Πλατ. Αμερικής και Αγ. Παντελεήμονα να ψάξουμε να δούμε που ακριβώς είναι τα μαγαζιά των Ελλήνων που διπλα τους ανοιξαν ξένοι για να ενσωματωθούν.
Αυτή η καραμέλα περί δηθεν ενσωμάτωσης σε περιοχές που αγγίζουν τα όρια του γκετο κάποιοι πρέπει να την αφήσετε δεν πιάνει πια και καταριπτονται τα οποία επιχειρήματα.

[exop001]

Έγραψες :

Οι ξένοι νοικιάζουν τα πάντα! Από σπίτια μέχρι μαγαζιά που ήταν για δεκαετίες κλειστά! Από Αχαρνών και κατω δεν βρίσκει μαγαζί Ελληνικό.

Τώρα γράφεις:

Καλα ναι οκ!
Έλα μια βόλτα από Πλατ Βαθης, Πλατ. Αμερικής και Αγ. Παντελεήμονα να ψάξουμε να δούμε που ακριβώς είναι τα μαγαζιά των Ελλήνων που διπλα τους ανοιξαν ξένοι για να ενσωματωθούν.
Αυτή η καραμέλα περί δηθεν ενσωμάτωσης σε περιοχές που αγγίζουν τα όρια του γκετο κάποιοι πρέπει να την αφήσετε δεν πιάνει πια και καταριπτονται τα οποία επιχειρήματα.

μα.. αν ενοικιάζονται ΔΕΝ έχουμε υποβάθμιση

και στο κάτω κάτω, επιλογή είναι και η ενοικίαση:

λες οτι ήταν κλειστά για δεκαετίες. Άρα κάποιοι ιδιοκτήτες δεν ενοικίαζαν. Άρα είχαμε υποβάθμιση
Δεν τους υποχρέωσε κάποιος (τους ιδιοκτήτες) να ενοικιάσουν.
Θα μπορούσαν (οι ιδιοκτήτες ) να ενοικιάζουν μόνο σε ημεδαπούς.
Οπότε, μάλλον, σε ενοχλεί γιατί δεν ενοικιάζουν σε ημεδαπούς.

Υ.Γ. το να ανοίξει μια επιχείρηση/μαγαζί γίνεται για βιοποριστικούς λόγους και όχι για να γίνει κάποιος αρεστός/να "ενσωματωθεί"

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Καλα ναι οκ!
Έλα μια βόλτα από Πλατ Βαθης, Πλατ. Αμερικής και Αγ. Παντελεήμονα να ψάξουμε να δούμε που ακριβώς είναι τα μαγαζιά των Ελλήνων που διπλα τους ανοιξαν ξένοι για να ενσωματωθούν.
Αυτή η καραμέλα περί δηθεν ενσωμάτωσης σε περιοχές που αγγίζουν τα όρια του γκετο κάποιοι πρέπει να την αφήσετε δεν πιάνει πια και καταριπτονται τα οποία επιχειρήματα.

Άρα για σένα ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο δεν υπάρχουν μαγαζιά μεταναστών ανάμεσα σε μαγαζιά ντόπιων; Αυτό λες;

[aroutis]

Ελληνες στο Τοροντο δεν έχουν ανοίξει μαγαζάκια , μαγαζάρες, σουβλάκια σταντ για παράδειγμα.
Cleaners' επιχειρήσεις στο London (τυχαίο παράδειγμα).

Αλλα ξέρω, αυτοί ειναι τίμιοι, οι Πακιστανοι, οι Αφγανοί κλπ ειναι λέλαπα.

Τώρα αν αρχίσω να αραδιάζω τα cases κατά ελλήνων μεταναστών θα ακούσω τα περί ότι μισώ τους Ελληνες κλπ (που άκουγα από τον ΜΝΠ).
Καμία σχέση φυσικα, απλά υπάρχει κάτι που λέγεται αντικειμενικότητα.

Τα πράγματα είναι παρα πολύ απλά, το είπα και παραπάνω, όλα είναι θέμα ενσωμάτωσης και όλα ξεκινούν από την μεταναστευτική πολιτικη και την κουλτούρα.
Δεν θέλετε Καναδά, δεστε Νέα Ζηλανδία (ναι ναι, έχω και από κει πείρα).

[sonic]

Να το τονίσω ότι οι Έλληνες μετανάστες ήταν ΝΟΜΙΜΟΙ μετανάστες, οι μετανάστες που μιλάμε ήρθαν στην Ευρώπη (Ελλάδα/Ιταλία/Γαλλία, κλπ.) ΠΑΡΑΝΟΜΑ.

Αν έρχονταν δια τις νομίμου οδού θα υπήρχε κάποια λογική στο αν τους δεχόμασταν ή όχι βάσει κριτηρίων, λ.χ. αν σε χρειαζόμαστε, αν είσαι αυτός που λες ότι είσαι, αν δεν πας να ξεφύγεις από τον νόμο, αν είχες μπλεξίματα με τον νόμο στην χώρα σου, κλπ.

Ας τελειώσει αυτό το παραμύθι πλέον, ήρθαν με το έτσι θέλω, που δεν πρέπει να τους δίνει κανένα δικαίωμα να είναι εδώ. Α, και που είστε, αν θέλετε, πηγαίνετε σε όποια χώρα σας έρθει στο μυαλό σας και πείτε "δεν μου αρέσει εκεί που είμαι, αποφάσισα ότι εδώ θα μείνω", ούτε στην Ουγκάντα δεν θα σε κρατήσουν.

[exop001]

Να το τονίσω ότι οι Έλληνες μετανάστες ήταν ΝΟΜΙΜΟΙ μετανάστες, οι μετανάστες που μιλάμε ήρθαν στην Ευρώπη (Ελλάδα/Ιταλία/Γαλλία, κλπ.) ΠΑΡΑΝΟΜΑ.

Έτσι, για να υπάρχει:

Between 1900 and 1920, more than 350,000 Greeks immigrated to the United States. About 95 percent of the immigrants who came between 1899 and 1910 were men. In keeping with Greek tradition, these men often worked to secure dowries for their sisters back home. In 1905 alone, Greek immigrants remitted more than four million dollars to their families in Greece. Most did not intend to stay in the United States.
Profile of Greek immigrants

Country of origin Greece

Primary language Greek

Primary regions of U.S. settlement East Coast states, Midwest

Earliest significant arrivals 1824

Peak immigration periods 1900-1917, 1970’s

Twenty-first century legal residents* 7,429 (929 per year)

*Immigrants who obtained legal permanent resident status in the United States.

Source: Department of Homeland Security, Yearbook of Immigration Statistics, 2008.

https://immigrationtounitedstates.or...mmigrants.html

Pregnant women were detained on the island so their children would not be born in America and get citizenship. More than 350 children were born on the island and 3,500 people died before it was decided whether they were eligible to stay or not.

https://usa.greekreporter.com/2018/0...ht-of-america/

αν ήταν νόμιμοι, γιατί έπρεπε να κριθεί αν έπρεπε να μείνουν ή όχι;

η "νόμιμη οδός" ποιά είναι κατά την άποψη σου; παίρνω το πλοίο, πάω κάπου και αποφασίζουν εκεί αν με θέλουν;
αν ναι, η "παράνομη οδός" ποιά είναι;

το έχω ξαναγράψει (μάλλον το αγνόησες):
οταν αποφασίζεις να κάνεις τον αστυνομικό για την ΕΕ, πρέπει να μάθεις να δέχεσαι και τις συνέπειες

Υ.Γ. για να μην "μπερδευτείς" :

η ανεξαρτησία αναγνωρίστηκε 3 Φεβρουαρίου 1830.
Σύμφωνα με το Department of Homeland Security, Yearbook of Immigration Statistics, 2008. πρόσεξε το Earliest significant arrivals: 1824

[sonic]

Έτσι, για να υπάρχει:



https://immigrationtounitedstates.or...mmigrants.html




https://usa.greekreporter.com/2018/0...ht-of-america/

αν ήταν νόμιμοι, γιατί έπρεπε να κριθεί αν έπρεπε να μείνουν ή όχι;

η "νόμιμη οδός" ποιά είναι κατά την άποψη σου; παίρνω το πλοίο, πάω κάπου και αποφασίζουν εκεί αν με θέλουν;
αν ναι, η "παράνομη οδός" ποιά είναι;

το έχω ξαναγράψει (μάλλον το αγνόησες):
οταν αποφασίζεις να κάνεις τον αστυνομικό για την ΕΕ, πρέπει να μάθεις να δέχεσαι και τις συνέπειες

Υ.Γ. για να μην "μπερδευτείς" :

η ανεξαρτησία αναγνωρίστηκε 3 Φεβρουαρίου 1830.
Σύμφωνα με το Department of Homeland Security, Yearbook of Immigration Statistics, 2008. πρόσεξε το Earliest significant arrivals: 1824

Και τι είναι αυτό που έβαλες, τι λέει δηλαδή για να καταλάβω; Εγώ λέω για την νομιμότητα της μετακίνησης και εσύ μου λες για νούμερα.

Γιατί κοίταζαν να δουν αν αξίζει να τους πάρουν, σου λέει έλα, αλλά πρέπει να προσφέρεις κάποια αξία, δεν θα βάλουμε όποιον νά'ναι μέσα.

Από εδώ: http://www.eyewitnesstohistory.com/snpim1.htm

Government inspectors asked a list of twenty-nine probing questions, such as: Have you money, relatives or a job in the United States? Are you a polygamist? An anarchist? Next, the doctors and nurses poked
Medical examination
Ellis Island, 1910
and prodded them, looking for signs of disease or debilitating handicaps. Usually immigrants were only detained 3 or 4 hours, and then free to leave. If they did not receive stamps of approval, and many did not because they were deemed criminals, strikebreakers, anarchists or carriers of disease, they were sent back to their place of origin at the expense of the shipping line.

Και πρόσεξε ένα πολύ σημαντικό σημείο εδώ, τα κριτήρια ήταν χαμηλά γιατί εκεί ήσουν μόνος σου, δεν σου πλήρωναν ούτε στέγη, ούτε περίθαλψη, ούτε τίποτα. Αν δεν είχες δουλειά ήσουν στο δρόμο και καλή τύχη.

[exop001]

Και τι είναι αυτό που έβαλες, τι λέει δηλαδή για να καταλάβω; Εγώ λέω για την νομιμότητα της μετακίνησης και εσύ μου λες για νούμερα.

Γιατί κοίταζαν να δουν αν αξίζει να τους πάρουν, σου λέει έλα, αλλά πρέπει να προσφέρεις κάποια αξία, δεν θα βάλουμε όποιον νά'ναι μέσα.

Από εδώ: http://www.eyewitnesstohistory.com/snpim1.htm



Και πρόσεξε ένα πολύ σημαντικό σημείο εδώ, τα κριτήρια ήταν χαμηλά γιατί εκεί ήσουν μόνος σου, δεν σου πλήρωναν ούτε στέγη, ούτε περίθαλψη, ούτε τίποτα. Αν δεν είχες δουλειά ήσουν στο δρόμο και καλή τύχη.

λέει, για να καταλάβεις, οτι σαν κράτος ιδρύθηκε το '30. Το '24 ΔΕΝ υπήρχε. Άρα οτι χαρτιά και να είχαν, δεν έιχαν αντίκρυσμα.
Έγραψες για παράνομη μετανάστευση και ΟΧΙ για παράνομη μετακίνηση.

Ισχυρίζεσαι οτι το 1900 π.χ. οι ΗΠΑ έιχαν βάλει διαφήμιση " έλα, αλλά πρέπει να προσφέρεις κάποια αξία";

να το ξαναρωτήσω λοιπόν:
η "νόμιμη οδός" ποιά είναι κατά την άποψη σου; παίρνω το πλοίο, πάω κάπου και αποφασίζουν εκεί αν με θέλουν;
αν ναι, η "παράνομη οδός" ποιά είναι;

και εδώ θα μπορούσαν να μη σου πληρώνουν (sic) στέγη, περίθαλψη, τίποτε.
Θα ήθελα πάρα πολύ να δώ την αντίδραση των ημεδαπών σε μια τέτοια περίπτωση. (φαντάσου 10.000 ανρθώπους, να κοιμούνται όπου βρούν, να κάνουν την ανάγκη τους όπου βρούν, να μη έχουν έλεγχο για αρρώστιες, να τρώνε ότι βρούν, σε οποιαδήποτε περιοχή της χώρας)

να το ξαναματαγράψω:
οταν αποφασίζεις να κάνεις τον αστυνομικό για την ΕΕ (έναντι αντιτίμου), πρέπει να μάθεις να δέχεσαι και τις συνέπειες

[sonic]

Είναι απλό, δεν μπορείς να έχει κράτος πρόνοιας όταν είναι ανοιχτό στον καθένα.

Αν θες να είσαι ανοιχτός, κανένα πρόβλημα, αλλά δεν θα πάρεις τίποτα, αν θες να έχεις πρόνοια για τους κατοίκους, πρέπει να είναι για αυτούς που συνεισφέρουν ή έχουν συνεισφέρει στο σύστημα.

Όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο ή δεν το έχει σκεφτεί, ή νομίζει ότι κάποιος άλλος θα πληρώσει.

Όσο για το νόμιμο, να κάνει αίτηση για κάρτα εργασίας στην χώρα, πας στην πρεσβεία και ζητάς άδεια να μείνεις και να δουλέψεις στην χώρα, όπως γίνεται για όλες τι χώρες εδώ και πολλά, πολλά χρόνια.