Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[aroutis]

Εσύ Arouti βάζεις ένα λινκ που δεν απαντάει τίποτα, για άλλη μια φορά.

Εγώ βάζω ένα link που για μία ακόμα φορά δε σου αρέσει. Δε πειράζει, δε διαβάζεις μόνο εσυ. Το αν απαντά ή όχι, το αφήνω και στους υπόλοιπους.

- - - Updated - - -

Εαν μιλάς για Σύριους, τότε θεωρούνται πρόσφυγες και όχι μετανάστες. Ξεκαθάρισε για τι πράγμα μιλάς.

Η πλειοψηφεία των Ελλήνων στις ΗΠΑ ήταν νέοι άνδρες. Το link βρίσκεται σε προηγούμενο post. Αυτοί γιατί δεν έμειναν στη χώρα τους;

Να το γράψω άλλη μια φορά: κάνεις τον αστυνομικό της ΕΕ και παίρνεις επιδοτήσεις - δεν "στέλνεις βοήθεια".

Το αν χρειάζεται να έρθουν εδώ είναι δική τους απόφαση. Τα "θέλω" σου είναι αδιάφορα. (σου ξαναέγραψα: εαν είχαν τρόπο, ΔΕΝ θα έμεναν εδώ).

Ετσι. Τα έχουμε ξαναπεί, η ρητορική του sonic δεν είναι άγνωστη στο forum.
Ο ίδιος που τα λέει,αν ήταν στη θέση αυτών που ψέγει με taliban να τον κυνηγάνε ή βόμβες να πεφτουν γύρω του και να έχει οικογένεια, μάλλον δεν θα το έβλεπε έτσι.
Αλλά βέβαια, είναι αλλιώς από την έξω.

Χιλιάδες Έλληνες μετανάστευσαν παράνομα Δ. Γερμανία, ειδικά στα 60s.

Επίσης το έχουμε επισημάνει αλλά ως συνήθως ...

[FuS]

..........Και να σου πω κάτι, να στείλουμε βοήθεια, δεν χρειάζεται να μας έρθουν εδώ, ούτε οι Σύριοι, ούτε οι Γιαπωνέζοι, ούτε οι Αυστραλοί, να λύσουν τα προβλήματα τους εκεί.

Τα ίδια λέγανε και πριν ένα αιώνα για τους Έλληνες.

Πιο συγκεκριμένα.. πριν 102 χρόνια (τον Αύγουστο του 1918) ένα πλήθος 50000 καναδών μπατριωτών επιδόθηκε για μέρες σε ένα ανελέητο πογκρόμ σε βάρος των ελληνόφωνων "λαθρομεταναστών" (όπως τους θεωρούσαν) της πόλης ώστε να μην αλλοιώσουν τον μπολιτισμό τους. Το αποτέλεσμα αυτού του ρατσιστικού πογκρόμ ήταν ο θάνατος αρκετών ελληνόφωνων μεταναστών, μεταξύ των οποίων 29 γυναίκες και 6 ανήλικα παιδιά καθώς και υλικές ζημιές 1.000.000 δολαρίων.
Σχετικά με το Βίαιο Αύγουστο του '18, περισσότερα και εδώ.

Ένας αιώνας πέρασε.
Οι Καναδοί εξελίχτηκαν από τότε.
Κάποιοι άλλοι πάλι όχι.

[sonic]

Ωραία τα λέτε... μεταξύ σας.

Δηλαδή επειδή κάποιοι ήταν κακοί απέναντι στους συμπατριώτες μας πρέπει ως χώρα και ως ήπειρος γενικότερα να υποστούμε εισροές ανθρώπων που δεν μπορούμε να απορροφήσουμε, που δεν έχουν πολιτισμικά ή αξιακά κοινά με τις χώρες που προσπαθούν να πάνε.

Δες τι γίνεται στην Γαλλία, αλλά και αλλού αν ψάξεις να δεις τι γίνεται στο Malmo ας πούμε..

Δυο κακά δεν κάνουν ένα καλό, και αυτό που έγινε είναι κρίμα και άδικο, αλλά δεν κάνει το παρόν θέμα σωστό και ανεκτό.

Και ναι, έχουμε έναν "μπολιτισμό", γιατί ο Ευρωπαϊκός πολιτισμός είναι αυτός που σε έχει κάνει να έχεις συμπάθειες στους αναξιοπαθούντες, άλλες χώρες (βλ. Σ Αραβία) απλά λένε, "τραβήξτε κουρευτείτε, δεν σας θέλουμε". Και ξέρεις γιατί, γιατί θα τους αποσταθεροποιήσει και ανησυχούν για την ασφάλεια τους: https://www.dw.com/en/arab-monarchie...eat/a-19002873

Ενώ οι "μπολιτισμένοι" Ευρωπαίοι....

Επι του θέματος, μπορείτε να διαβάσετε το Strange Death of Europe, και αν βαρίεστε ή δεν θέλετε, μπορείτε να δείτε το κάτωθι:

https://www.youtube.com/watch?v=WmvPfbfzX4U

[exop001]

Ωραία τα λέτε... μεταξύ σας.

Δηλαδή επειδή κάποιοι ήταν κακοί απέναντι στους συμπατριώτες μας πρέπει ως χώρα και ως ήπειρος γενικότερα να υποστούμε εισροές ανθρώπων που δεν μπορούμε να απορροφήσουμε, που δεν έχουν πολιτισμικά ή αξιακά κοινά με τις χώρες που προσπαθούν να πάνε.

δεν θέλεις να το καταλάβεις:

ως ήπειρος υφίστασαι εισροές γιατί κάποιοι "φρόντισαν" να κερδίσουν από άλλες χώρες.
ως χώρα υφίστασαι εισροές γιατί επέλεξες να κάνεις τον αστυνόμο (έναντι αντιτίμου).
το αν μπορείς ή όχι να τους "απορροφήσεις" είναι εντελώς αδιάφορο.

αν θέλεις δώσε τη δική σου (διαφορετική από τα παραπάνω) εξήγηση.

[29gk]

δεν θέλεις να το καταλάβεις:

ως ήπειρος υφίστασαι εισροές γιατί κάποιοι "φρόντισαν" να κερδίσουν από άλλες χώρες.
ως χώρα υφίστασαι εισροές γιατί επέλεξες να κάνεις τον αστυνόμο (έναντι αντιτίμου).
το αν μπορείς ή όχι να τους "απορροφήσεις" είναι εντελώς αδιάφορο.

αν θέλεις δώσε τη δική σου (διαφορετική από τα παραπάνω) εξήγηση.

Aυτο το μηνυμα, νομιζω πως συνοψιζει κι επικεντρωνει στην - πολυ κακη και σκληρη - πραγματικοτητα.

- λογω γεωγραφιας ( δεν εξεταζω την ηπειρο αλλα τα συνορα και τη γειτονία ) οι μεσογειακες χωρες αντιμετωπιζουν την κατασταση
- υπαρχει σαφες "αντιτιμο" και μαλιστα παχυλο για καποιους και μαλιστα οχι παντα φανερους "φιλανθρωπους" οπως και με εμφανεις σκοπους
- ισχυει πληρως το λαικο ρητο "μακρια απο μενα κι οπου αλλου" ειδικα για τις βορειες αν και οχι μονον χωρες

Και δυστηχως, "εξηγησεις" αλλες δεν υπαρχουν αλλα κι αν υπαρχουν ειναι θεωρητικου και οχι πραγματιστικου επιπεδου.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ωραία τα λέτε... μεταξύ σας.

Δηλαδή επειδή κάποιοι ήταν κακοί απέναντι στους συμπατριώτες μας πρέπει ως χώρα και ως ήπειρος γενικότερα να υποστούμε εισροές ανθρώπων που δεν μπορούμε να απορροφήσουμε, που δεν έχουν πολιτισμικά ή αξιακά κοινά με τις χώρες που προσπαθούν να πάνε.

Άρα καλά κάνουν και είναι ρατσιστές οι μπάτσοι, αφού δεν ταιριάζουν, πρέπει να τους διακρίνουμε από τη ράτσα. Άρα δικαιολογούνται και όσοι κατηγορούν τους μπάτσους για ρατσιστές. Να τα λέμε και έξω απ' τα δόντια, δεν χρειάζεται να κρυβόμαστε.
Ο ρατσισμός καμία φορά χρειάζεται.

[sdikr]

Το "Βρωμοέλληνες" έπαιξε (ξανά) ή όχι ακόμα;

[sonic]

Άρα καλά κάνουν και είναι ρατσιστές οι μπάτσοι, αφού δεν ταιριάζουν, πρέπει να τους διακρίνουμε από τη ράτσα. Άρα δικαιολογούνται και όσοι κατηγορούν τους μπάτσους για ρατσιστές. Να τα λέμε και έξω απ' τα δόντια, δεν χρειάζεται να κρυβόμαστε.
Ο ρατσισμός καμία φορά χρειάζεται.

Αυτή η καραμέλα του ρατσιμού/φασισμού εκτός από κουραστική είναι και επικίνδυνη όπως παρέθεσα στα προηγούμενα ποστ.

Γιατί τελικά οι τρόποι με τους οποίους καταπολεμείται το (φαντασιακό) πρόβλημα είναι ρατσιστικές διατάξεις, που μδημιουργούν αντιδράσεις, που εκλαμβάνονται ως ρατσιστικές και δίνουν φωνή στο 0.01% κάποιων που μπορεί να είναι όντως φασίστες αλλά δεν αντιπροσωπεύουν την κοινωνία στο σύνολο της.

Και έτσι πλάθουμε και διατηρούμε τον μύθο όσο κρατάμε του μύθου κάρβουνα ζεστά, γιατί δεν είναι να μιλήσεις για φωτιά στην περίπτωση αυτή.

Ελπίζω ότι αυτό το καταλαβαίνεις. Δες και το βίντεο του Douglas Murray.

[OxAp0d0]

Φανταστικό το πρόβλημα του ρατσισμού στην Αμερική.
Μάλιστα.

Είναι όπως λέμε "Οάου, φανταστικό!" ;

[aroutis]

Αυτή η καραμέλα του ρατσιμού/φασισμού εκτός από κουραστική είναι και επικίνδυνη όπως παρέθεσα στα προηγούμενα ποστ.

Γιατί τελικά οι τρόποι με τους οποίους καταπολεμείται το (φαντασιακό) πρόβλημα είναι ρατσιστικές διατάξεις, που μδημιουργούν αντιδράσεις, που εκλαμβάνονται ως ρατσιστικές και δίνουν φωνή στο 0.01% κάποιων που μπορεί να είναι όντως φασίστες αλλά δεν αντιπροσωπεύουν την κοινωνία στο σύνολο της.

Και έτσι πλάθουμε και διατηρούμε τον μύθο όσο κρατάμε του μύθου κάρβουνα ζεστά, γιατί δεν είναι να μιλήσεις για φωτιά στην περίπτωση αυτή.

Ελπίζω ότι αυτό το καταλαβαίνεις. Δες και το βίντεο του Douglas Murray.

Συγνώμη, απλά για να ειμαι σίγουρος ότι κατάλαβα ότι διάβασα, λες ότι δεν υπάρχει ρατσισμός ή/και φασισμός στην Αμερική;

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Αυτή η καραμέλα του ρατσιμού/φασισμού εκτός από κουραστική είναι και επικίνδυνη όπως παρέθεσα στα προηγούμενα ποστ.

Γιατί τελικά οι τρόποι με τους οποίους καταπολεμείται το (φαντασιακό) πρόβλημα είναι ρατσιστικές διατάξεις, που μδημιουργούν αντιδράσεις, που εκλαμβάνονται ως ρατσιστικές και δίνουν φωνή στο 0.01% κάποιων που μπορεί να είναι όντως φασίστες αλλά δεν αντιπροσωπεύουν την κοινωνία στο σύνολο της.

Και έτσι πλάθουμε και διατηρούμε τον μύθο όσο κρατάμε του μύθου κάρβουνα ζεστά, γιατί δεν είναι να μιλήσεις για φωτιά στην περίπτωση αυτή.

Ελπίζω ότι αυτό το καταλαβαίνεις. Δες και το βίντεο του Douglas Murray.

Αν αυτό

πρέπει ως χώρα και ως ήπειρος γενικότερα να υποστούμε εισροές ανθρώπων που δεν μπορούμε να απορροφήσουμε, που δεν έχουν πολιτισμικά ή αξιακά κοινά με τις χώρες που προσπαθούν να πάνε.

δεν είναι ο ορισμός του ρατσιστικού ποστ, τότε δεν ξέρω τι άλλο μένει. Να γράψει κάποιος "Σκοτώστε τους Πακιστανούς και τους μαύρους";

Ας ρωτήσουμε τον Γούγλη:
racism: prejudice, discrimination, or antagonism by an individual, community, or institution against a person or people on the basis of their membership of a particular racial or ethnic group, typically one that is a minority or marginalized.

Υπάρχουν πολλοί πολιτισμένοι λαοί που είναι ρατσιστές, οι Κορεάτες για παράδειγμα είναι ρατσιστές. Δεν είναι ντροπή.

[sonic]

Αν αυτό

δεν είναι ο ορισμός του ρατσιστικού ποστ, τότε δεν ξέρω τι άλλο μένει. Να γράψει κάποιος "Σκοτώστε τους Πακιστανούς και τους μαύρους";

Ας ρωτήσουμε τον Γούγλη:
racism: prejudice, discrimination, or antagonism by an individual, community, or institution against a person or people on the basis of their membership of a particular racial or ethnic group, typically one that is a minority or marginalized.

Υπάρχουν πολλοί πολιτισμένοι λαοί που είναι ρατσιστές, οι Κορεάτες για παράδειγμα είναι ρατσιστές. Δεν είναι ντροπή.

Είναι απλό φίλε μου, όταν κάνεις τραπέζι στο σπίτι σου θα καλέσεις τους φίλους σου ή/και τους συγγενείς σου, είναι λογικό ότι δεν θέλεις την γειτονιά να περάσει να την φιλέψεις. Αυτό δεν σε κάνει μισάνθρωπο ούτε αντικοινωνικό.

Και φυσικά πετάς και το κλασσικό cop out αριστερού τύπου, που εξισώνεις την διαφωνία με την δολοφονία. Αυτό το "πεθαίνουν άνθρωποι" που είναι ένα άλλο κουραστικό trope.

Αλλά βέβαια είναι θέμα ότι εξωτερικεύεις το κόστος των εισροών, όπως κάνουν όλοι οι προοδευτικοί, αν ήταν να σου έρθουν εσένα και να επηρεάσουν την δικιά σου ζωή , θα άλλαζες τροπάριο.

Και ναι, οι αξίες παίζουν ρόλο φίλε μου, δες τι γίνεται στην Γαλλία, σε λίγο θα έχουν οδομαχίες.

[aroutis]

Είναι απλό φίλε μου, όταν κάνεις τραπέζι στο σπίτι σου θα καλέσεις τους φίλους σου ή/και τους συγγενείς σου, είναι λογικό ότι δεν θέλεις την γειτονιά να περάσει να την φιλέψεις. Αυτό δεν σε κάνει μισάνθρωπο ούτε αντικοινωνικό.

Και φυσικά πετάς και το κλασσικό cop out αριστερού τύπου, που εξισώνεις την διαφωνία με την δολοφονία. Αυτό το "πεθαίνουν άνθρωποι" που είναι ένα άλλο κουραστικό trope.

Αλλά βέβαια είναι θέμα ότι εξωτερικεύεις το κόστος των εισροών, όπως κάνουν όλοι οι προοδευτικοί, αν ήταν να σου έρθουν εσένα και να επηρεάσουν την δικιά σου ζωή , θα άλλαζες τροπάριο.

Και ναι, οι αξίες παίζουν ρόλο φίλε μου, δες τι γίνεται στην Γαλλία, σε λίγο θα έχουν οδομαχίες.

Τώρα φυσικά, (επειδή η υποκρισία περισσεύει), τα λευκά πρόσωπα, κανένας δεν τους κάλεσε στην Αμερική, όπως ούτε τους Ισπανούς πιο πριν.
Φυσικά, το ότι οι Ισπανοί ξεκάναν τους κατοίκους εκει, όπως και τα λευκά πρόσωπα τους ινδιάνους, το παραβλέπουμε. Survival of the fittest (sic.) το λέμε.

Μετά έρχεται ένας sonic και πετά τις απόψεις περί ότι στο τραπέζι καλούμε όποιον εμείς γουστάρουμε.
Φυσικά, τους μαύρους στην αμερική, δεν τους κάλεσε κανένας, σε κάτι καράβια αλυσσοδεμένους τους βάλαν και τους φέραν για να καλιεργούν τα χωραφια.
Ψιλολεπτομέριες μωρε.
Το ότι έχουμε φτάσει 2020 και εννοείται ότι υπάρχει ρατσισμός ακόμα στην αμερική, το ξέρουν ακόμα και οι πέτρες, δε περιμένουμε έναν Sonic να μας το πει.

[famous-walker]

Τώρα φυσικά, (επειδή η υποκρισία περισσεύει), τα λευκά πρόσωπα, κανένας δεν τους κάλεσε στην Αμερική, όπως ούτε τους Ισπανούς πιο πριν.
Φυσικά, το ότι οι Ισπανοί ξεκάναν τους κατοίκους εκει, όπως και τα λευκά πρόσωπα τους ινδιάνους, το παραβλέπουμε. Survival of the fittest (sic.) το λέμε.

Μετά έρχεται ένας sonic και πετά τις απόψεις περί ότι στο τραπέζι καλούμε όποιον εμείς γουστάρουμε.
Φυσικά, τους μαύρους στην αμερική, δεν τους κάλεσε κανένας, σε κάτι καράβια αλυσσοδεμένους τους βάλαν και τους φέραν για να καλιεργούν τα χωραφια.
Ψιλολεπτομέριες μωρε.
Το ότι έχουμε φτάσει 2020 και εννοείται ότι υπάρχει ρατσισμός ακόμα στην αμερική, το ξέρουν ακόμα και οι πέτρες, δε περιμένουμε έναν Sonic να μας το πει.

Έλα ντε, μου θύμισε ένα βιντεάκι με Αβορίγινες να διαδηλώνουν κατά μιας υπουργού στην Αυστραλία με κάποιους να σχολιάζουν διώξτε τους μετανάστες εννοώντας τους Αβορίγινες...

[aroutis]

Έλα ντε, μου θύμισε ένα βιντεάκι με Αβορίγινες να διαδηλώνουν κατά μιας υπουργού στην Αυστραλία με κάποιους να σχολιάζουν διώξτε τους μετανάστες εννοώντας τους Αβορίγινες...

Η ιστορία των Μαορι και των Αβοριγινων ειναι από τις μεγαλύτερες ντροπές, όπως και των Ινκας και των Αζτεκων.
Οπως φυσικά ότι έχει γίνει με την αποίκηση της Αμερικής, τη "μεταχειρηση" των μαύρων, των Κινέζων (που τους ξεχνάμε) και γενικά το ΠΟΛΥ μεγάλο πρόβλημα ρατσισμού που υπάρχει στην Αμερική.
Ποτέ δεν λύνεται ένα πρόβλημα εκτός αν το αναγνωρίζεις πρώτα. Ο ρατσισμός δεν αποτελεί εξαίρεση.