Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[lewton]

Εσυ κανεις ρεπορτ οποιον και καλα σου κανει "προσωπικη επιθεση" αλλα χαρακτηριζεις αλλους . Ακρο εισαι και φαινεσαι

Δεν σε είπα ακροδεξιό, τουλάχιστον όχι άμεσα.
Ήθελα μόνο να τονίσω την ύπαρξή σου σε όποιον πιστεύει ότι οι ακροδεξιοί είναι όλοι με την Ουκρανία.

[BlueChris]

Πέρα από τις πράξεις καθεαυτές...

Έχει δικαίωμα ο ΕΣ (και η "ΕΘ" στα νησιά, βεβαίως βεβαίως) να συλλαμβάνει κόσμο, να τον κρατά, να τον ελέγχει κλπ...?

Λογικά όχι, αλλά νομιζω στα νησιά σαν αστυνομία δεν είναι και καλά? Στον Έβρο δεν νομίζω πάντως.

[XTCgr]

Ο στρατός οφείλει να κάνει τη δουλειά του.
Η δουλειά του, δεν είναι αυτή η οποία (για πολλοστή φορά) καταγγέλεται. Αυτά που αναφέρονται στο άρθρο, είναι εγκλήματα, απλά.

Φεβρουάριος-Μαρτιος 2006 (αν θυμάμαι καλά) Ε.Φ. Ε@&@#@? μεσημεριανή ώρα.... Είμαι σκοπός στην "πύλη" όταν μας ειδοποιεί ο σκοπός από την "υπερυψωμένη" ότι φουσκωτή βάρκα με 2 άτομα διασχίζει το ποτάμι. Ο δόκιμος ενημερώνει την ταξιαρχία για το γεγονός και τον διατάζουν να πάει να τους "συλλάβει". Μαζεύει 4 άτομα-εφέδρους που δεν είχαν υπηρεσία εκείνη την στιγμή και πάνε με την καναδέζα να τους "μαζέψουν". Οι έφεδροι είχαν όπλα αλλά χωρίς γεμιστήρες επάνω - ο δόκιμος είχε το μοναδικό όπλο με γεμιστήρα. Φεύγουν και γυρνάνε με τα 2 άτομα τα οποία φοράνε ποδοσφαιρικές μπλούζες από άγνωστες ομάδες σε εμάς. Μετά από λίγο έρχεται φορτηγάκι της συνοριοφυλακής-αστυνομίας και τους παίρνει. Ένα από τα "περιστατικά" της θητείας μου.

[PetrosK]

Φεβρουάριος-Μαρτιος 2006 (αν θυμάμαι καλά) Ε.Φ. Ε@&@#@? μεσημεριανή ώρα.... Είμαι σκοπός στην "πύλη" όταν μας ειδοποιεί ο σκοπός από την "υπερυψωμένη" ότι φουσκωτή βάρκα με 2 άτομα διασχίζει το ποτάμι. Ο δόκιμος ενημερώνει την ταξιαρχία για το γεγονός και τον διατάζουν να πάει να τους "συλλάβει". Μαζεύει 4 άτομα-εφέδρους που δεν είχαν υπηρεσία εκείνη την στιγμή και πάνε με την καναδέζα να τους "μαζέψουν". Οι έφεδροι είχαν όπλα αλλά χωρίς γεμιστήρες επάνω - ο δόκιμος είχε το μοναδικό όπλο με γεμιστήρα. Φεύγουν και γυρνάνε με τα 2 άτομα τα οποία φοράνε ποδοσφαιρικές μπλούζες από άγνωστες ομάδες σε εμάς. Μετά από λίγο έρχεται φορτηγάκι της συνοριοφυλακής-αστυνομίας και τους παίρνει. Ένα από τα "περιστατικά" της θητείας μου.

Δεν αμφισβητώ το τί γινόταν/γίνεται, αλλά το τί έχει όντως δικαίωμα (από Σύνταγμα/Νόμους) να κάνει ο ΕΣ.

Αν "προβλέπεται" να σταματά για έλεγχο όποιον ξακαθαρα πηδηξε τη μάντρα και μετά να τον παραδίδει στην αστυνομία, κανένα θέμα.

Από όσο ξέρω, γενικά δεν έχει δικαίωμα να σταματήσει "πολίτη" πάντως, εκτός μονάδος (ότι σημαίνει σε κάθε περίπτωση αυτό), πολύ περισσότερο να τον συλλάβει κλπ. Για τα καταγγελόμενα δεν συζητάμε καν, ελπίζω.

Η περιοχή στα εκάστοτε σύνορα δεν γνωρίζω πώς ορίζεται/χαρακτηρίζεται, δεν ξέρω τίνος τομέας ευθύνης είναι.

Άλλο τα μικτά περίπολα, πάντως, άλλο τα αμιγώς στρατιωτικά έτσι απλά, με διαδικασίες που από όσο καταλαβαίνω δεν "φαίνονται" πουθενά (γκουχου-ενίοτε σκάνε βίντεο με φορτηγακια-γκουχου).

[dimyok]

Αλλο να σταματήσει νομιμο πολίτη και αλλο αυτα τα "παρανόμως εισαγώμενα πρόσωπα " - μας εχει απομεινει λιγη λογικη να καταλαβαινουμε τη διαφορα ?

[Hetfield]

Δεν αμφισβητώ το τί γινόταν/γίνεται, αλλά το τί έχει όντως δικαίωμα (από Σύνταγμα/Νόμους) να κάνει ο ΕΣ.

Αν "προβλέπεται" να σταματά για έλεγχο όποιον ξακαθαρα πηδηξε τη μάντρα και μετά να τον παραδίδει στην αστυνομία, κανένα θέμα.

Από όσο ξέρω, γενικά δεν έχει δικαίωμα να σταματήσει "πολίτη" πάντως, εκτός μονάδος (ότι σημαίνει σε κάθε περίπτωση αυτό), πολύ περισσότερο να τον συλλάβει κλπ. Για τα καταγγελόμενα δεν συζητάμε καν, ελπίζω.

Η περιοχή στα εκάστοτε σύνορα δεν γνωρίζω πώς ορίζεται/χαρακτηρίζεται, δεν ξέρω τίνος τομέας ευθύνης είναι.

Άλλο τα μικτά περίπολα, πάντως, άλλο τα αμιγώς στρατιωτικά έτσι απλά, με διαδικασίες που από όσο καταλαβαίνω δεν "φαίνονται" πουθενά (γκουχου-ενίοτε σκάνε βίντεο με φορτηγακια-γκουχου).

Οταν εισερχεσαι σε περιοχη ευθυνης του ΕΣ, η περιπολια εχει το δικαιωμα να σε συλλαβει.
Ποσο δε μαλλον οταν γυροφερνεις σε ευαισθητη περιοχη (Εβρος) με κινητο ανα χειρας.

[PetrosK]

Αλλο να σταματήσει νομιμο πολίτη και αλλο αυτα τα "παρανόμως εισαγώμενα πρόσωπα " - μας εχει απομεινει λιγη λογικη να καταλαβαινουμε τη διαφορα ?

Οταν εισερχεσαι σε περιοχη ευθυνης του ΕΣ, η περιπολια εχει το δικαιωμα να σε συλλαβει.
Ποσο δε μαλλον οταν γυροφερνεις σε ευαισθητη περιοχη (Εβρος) με κινητο ανα χειρας.

Διαβάστε τί γράφω και (αν τυχόν θέτε) μην απαντάτε σε πράγματα που δεν υποστήριξα ή ακόμα περισσότερο ήδη κάλυψα.

Το τί πολίτης/μετανάστης είναι ο καθένας δεν το ξέρεις πάντα (όχι, για να το κάνω νιανια, δεν μιλάω για βαρκάρη στο ποτάμι), οπότε είναι μάλλον "γκρι" το δικαίωμα ελέγχου στη χ περιοχή (νιανια, πάλι) στον ψ από αμιγώς στρατιωτικό κλιμάκιο (με επιφύλαξη, όπως -νιανια- είπα, για το τί θεωρείται/χαρακτηρίζεται τομέας ευθύνης του στρατού εκεί στα σύνορα), για να διαπιστωθεί τί όντως είναι ο καθένας.

Το τί θα ήθελε/θεωρεί λογικό ο καθένας μας, είναι εντελώς αδιάφορο.

[Hetfield]

Διαβάστε τί γράφω και (αν τυχόν θέτε) μην απαντάτε σε πράγματα που δεν υποστήριξα ή ακόμα περισσότερο ήδη κάλυψα.

Το τί πολίτης/μετανάστης είναι ο καθένας δεν το ξέρεις πάντα (όχι, για να το κάνω νιανια, δεν μιλάω για βαρκάρη στο ποτάμι), οπότε είναι μάλλον "γκρι" το δικαίωμα ελέγχου στη χ περιοχή (νιανια, πάλι) στον ψ από αμιγώς στρατιωτικό κλιμάκιο (με επιφύλαξη, όπως -νιανια- είπα, για το τί θεωρείται/χαρακτηρίζεται τομέας ευθύνης του στρατού εκεί στα σύνορα), για να διαπιστωθεί τί όντως είναι ο καθένας.

Το τί θα ήθελε/θεωρεί λογικό ο καθένας μας, είναι εντελώς αδιάφορο.

Μα η καταγγελια σε αυτο ακριβως το υφος κατευθυνεται - το τι (δεν) αρεσει στον συντακτη (περιπολια στα συνορα απο φανταρους, ελεγχος και συλληψη), το οποιο ειναι εξισου αδιαφορο.
Ο ΕΣ μπορει να περιπολει, να ελεγξει και να συλλαβει.

[PetrosK]

Μα η καταγγελια σε αυτο ακριβως το υφος κατευθυνεται - το τι (δεν) αρεσει στον συντακτη (περιπολια στα συνορα απο φανταρους, ελεγχος και συλληψη), το οποιο ειναι εξισου αδιαφορο.
Ο ΕΣ μπορει να περιπολει, να ελεγξει και να συλλαβει.

Το οποίο, ξαναρωτάω, προκύπτει από...?

Έτσι γενικά?

[Hetfield]

Απο που προκυπτει οτι δεν μπορει σε στρατικοποιημενη ζωνη;

[PetrosK]

Απο που προκυπτει οτι δεν μπορει σε στρατικοποιημενη ζωνη;

Α, οκ...τώρα βγάζουμε πράγματα από την κοιλιά μας.

Η συζήτηση είναι αν, πότε, πού και υπό ποιες συνθήκες επιτρέπεται.

Δεν οφείλω να αποδείξω ότι δεν επιτρέπεται, ξέρεις. Αν έχεις κάποιο στοιχείο για αυτό που ισχυρίζεσαι, όπως τόση ώρα ζητάω, ευχαρίστως να μας το δείξεις.

[Hetfield]

Σιριουσλι, υπο ποιες συνθηκες επιτρεπεται σε στρατικοποιημενη ζωνη;
Δηλαδη ας πουμε, αν εγω μπω μεσα σε ενα στρατοπεδο και βγαζω φωτογραφιες θα ρωταμε υπο ποιες συνθηκες θα συλληφθω;

Ουτε εγω οφειλω να αποδειξω κατι. Εκανα περιπολιες στην Κυπρο ως φανταρος, σε αποθηκες πυρομαχικων βυθισμενες στις βουνοπλαγιες οπου συχνα-πυκνα δεχομασταν "επισκεψεις" και πρατταμε αναλογως.
Ο συντακτης ομως κι οι υποστηρικτες του το οφειλουν, και οφειλουν να διαχωριζουν το τι τους αρεσει απο το τι ισχυει.

[PetrosK]

Σιριουσλι, υπο ποιες συνθηκες επιτρεπεται σε στρατικοποιημενη ζωνη;
Δηλαδη ας πουμε, αν εγω μπω μεσα σε ενα στρατοπεδο και βγαζω φωτογραφιες θα ρωταμε υπο ποιες συνθηκες θα συλληφθω;

Ουτε εγω οφειλω να αποδειξω κατι. Εκανα περιπολιες στην Κυπρο ως φανταρος, σε αποθηκες πυρομαχικων βυθισμενες στις βουνοπλαγιες οπου συχνα-πυκνα δεχομασταν "επισκεψεις" και πρατταμε αναλογως.
Ο συντακτης ομως κι οι υποστηρικτες του το οφειλουν, και οφειλουν να διαχωριζουν το τι τους αρεσει απο το τι ισχυει.

Α, τρελιτσα λοιπόν.

Έχω ήδη γράψει για ζώνες ευθύνης (χρειάζεται, άραγε? Χρειάζεται, από ότι φαίνεται) στις οποίες προφανώς και κουμάντο κάνει ο στρατός και ξεκαθάρισα ότι είναι προφανές αυτό?

Είναι όλος ο Έβρος μια τέτοια ζώνη? Αυτό ρωτάω. Με στοιχεία η απάντηση, παρακαλώ...στοιχεία,όχι trust me bro πήγα Κύπρο.

[Hetfield]

Μα ο αρθρογραφος γραφει αοριστιες κι ασυναρτησιες. Εγω απλα σχολιασα πως ναι, ενας περιπολος μπορει και να συλλαβει.

[PetrosK]

Μα ο αρθρογραφος γραφει αοριστιες κι ασυναρτησιες. Εγω απλα σχολιασα πως ναι, ενας περιπολος μπορει και να συλλαβει.

Στα σοβαρά υποστηρίζεις ότι ο αρθρογράφος υποστηρίζει ότι ο στρατός δεν έχει ποτέ+πουθενά δικαίωμα να συλλάβει?

Τέτοια κοροϊδία, όμως?