Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[hemlock]

Για ξαναδιαβασε τι εγραψε ο Pelasgian. Ολοκληρο το κειμενο.

Εγραψε δυο διαφορετικα πραματακια ο Πελασγος...
Αυτο που μαλλον ΔΕΝ υπενειχθηκε ηταν το οτι σαν χωρα ειμαστε οτιναναι και εκμεταλευτες καταστασεων (οτιναναι σαν μεταναστευτικη πολιτικη-ξεφραγο αμπελι)...Ναι?

[pelasgian]

Όμως, στο σύνολο της κουβέντας που διεξάγεται στο παρών, πόσο έχουν συζητηθεί θέματα αμιγώς πολιτκού προβληματισμού, προτείνοντας και σχολιάζοντας το ζήτημα από την κοινωνική και πολιτική του διάσταση και κατά πόσο από την άποψη του μίσους και της δυσαρέσκειας?

Τα ΜΜΕ παρουσιάζουν δύο όψεις, διότι οφελούνται από μανιχαϊστικές διπολικές καταστάσεις «απόλυτου καλού» και «απόλυτου κακού».

Παρουσιάζουν την όψη της φιλοξενίας, όπου δηλαδή υπάρχουν οι «απόλυτα καλοί άνθρωποι» που αγαπούν και περιθάλπτουν τους μετανάστες και

παρουσιάζουν την όψη της ξενοφοβίας, όπου δηλαδή υπάρχουν οι «απόλυτα κακοί άνθρωποι» που ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ τους μετανάστες στη βάση αρχαϊκών φόβων (primal fear).

Με αυτό το τρόπο μπορούν μέσω επικών καυγάδων στα τηλεπαράθυρα τους να προκαλούν αίσθηση στη κοινωνία και να διατηρούν το τιράζ και τις τηλεθεάσεις τους.

Επί της ουσίας προσφέρουν ένα χαμηλής στάθμης προϊόν αντίστοιχο ελαφρού πορνό με εμβόλιμες διαφημίσεις τηλεφώνων 090.

Η Ελληνική κοινωνία ΔΕΝ είναι μανιχαϊστική και λειτουργεί περισσότερο με έναν αριστοτελικό ορισμό της αρετής ως κατάσταση μεσότητας μεταξύ δύο ακραίων καταστάσεων, μίας εξ υπερβολής και μία εξ ελλείψεως.

Επίσης, πέραν του «φοβικού» και του «φιλόξενου», που είναι ψευτοδίλημμα, υπάρχουν διάφορες άλλες τοποθετήσεις.

Φέρει πειν, και αυτός είναι ο «φασίστας», αυτός που ούτε φιλόξενος νοιώθει, ούτε τους φοβάται, αλλά τους μισεί. Αυτός δεν είναι μισαλλόδοξος, είναι φυλετικό μίσος. Φαντάζομαι ότι σε κάποιο ποσοστό οπαδών «καθαρού αίματος» θα υπάρχει.

Φέρει πειν, και αυτός είναι ο αντικειμενικός, που χωρίς να θέλει να γίνει αφιλόξενος και χωρίς να τους φοβάται ή να τους μισεί, απλά διαπιστώνει συνυπολογίζοντας διάφορες παραμέτρους καθαρά επιστημονικής φύσεως ότι η παρουσία τους εδώ δεν έχει μέλλον.

Σχετικα με το ΣΥΡΙΖΑ, όπως αναφέρε και ο Διονύσης Χαριτόπουλος στην Ελληνοφρένεια, αποτελούν "κοινωνική ενόχληση" (ή κάπως έτσι) κάτι που με βρίσκει απολύτως σύμφωνο.
Για το ΛΑΟΣ δεν έχω να κάνω κάποιο σχόλιο καθώς ιδεολογικά κινούμαι σε εκ διαμέτρου αντίθετη κατεύθυνση

Για μένα ΣΥΡΙΖΑ και ΛΑΟΣ είναι ένα δίπολο πολιτικού εκφυλισμού, ανερμάτιστου λαϊκισμού που κινούνται αμφότεροι σε μανιχαϊστικά πρότυπα «απόλυτου καλού» και «απόλυτου κακού», όπου αναλόγως της πολιτικής τους πόλωσης αλλάζει το πρόσημου του καλού με το κακό για την κάθε μία εξ αυτών των ομάδων.

Επίσης, μπορεί να εξηγηθεί και να στοιχειοθετηθεί γιατί αμφότεροι είναι επικίνδυνοι για τη δημόσια ασφάλεια και το δημόσιο συμφέρον, αλλά φαντάζομαι ότι αυτό θα ήταν off topic.

[PALADIN]

Πριν από λίγη ώρα έδειξε στην Τηλεόραση κάποιους μετανάστες που είχαν πάει στον Οργανισμό Μετανάστευσης και ζητούσαν οδηγίες για το πώς θα γυρίσουν με τον ευκολότερο τρόπο πίσω στην πατρίδα τους. Ο ρεπόρτερ έλεγε επίσης ότι ήδη έχουν φύγει πολλοί και το trend είναι ανοδικό γι' αυτό μην το βασανίζετε και πολύ το θέμα.

[pelasgian]

Το είδα και εγώ. Ο ένας είπε: «θέλω να φύγω και τα λεφτά χάρισμά σας».

Φοβάμαι ότι θα φύγουν αυτοί «που τα βγάλαν τα λεφτά τους» (ο άλλος έλεγε ότι έστελνε 400 ευρώ το μήνα στο Αφγανιστά) και οι οποίοι ήταν νόμιμα εδώ.

Αυτοί που είναι εδώ χωρίς χαρτιά, οι οποίοι τα ΠΕΤΑΞΑΝ ΚΑΘ'ΥΠΟΔΕΙΞΗ ΤΟΥ ΤΟΥΡΚΟΥ ΔΟΥΛΕΜΠΟΡΟΥ, δεν μπορούν να γυρίσουν, διότι κανείς «στο σπίτι» δεν θα βεβαιώσει ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ, ώστε να φύγουν με πλήρη χαρτιά, αφού αν το κάνει, όλα τα οικογενειακά έξοδα και τα χωράφια και μαγαζιά που πούλησαν για να πληρώσουν τον δουλέμπορο, θα πάνε στράφι.

Οπότε, χωρίς να υπάρχει ιδιαίτερη μείωση στο ισοζύγιο εισόδου εξόδου μεταναστών, θα γίνει, περαιτέρω, ποιοτική υποβάθμισή τους.

υ.γ. εκείνο που με ΠΕΙΡΑΞΕ, ήταν το σχόλιο βρωμοκάναλου που είπε: «έριξαν το επίπεδο της βουλής σε επίπεδο ΑΜΦΙΘΕΑΤΡΟΥ». Δηλαδή, τα πουλημένα, διεφθαρμένα, αμόρφωτα, γλειώδη και τσομπαναρέικα τομάρια που είναι ΜΕΓΑΛΟ ΜΕΡΟΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΟΛΟΙ στην βουλή, έριξαν το επίπεδο σε αυτό των διαδικασιών στα αμφιθέατρα των ελληνικών ακαδημαϊκών ιδρυμάτων. Φυσικά η ερώτηση είναι: μήπως τα κόμματα ρίχνουν το επίπεδο των αμφιθεάτρων και όχι οι ακαδημαϊκοί πολίτες στη βουλή;

[Mozart]

Off Topic

Ο κοσμος το'χει τουμπανο και μεις κρυφο καμάρι;;;


Μου αντιπαραθέτεις ένα blog με κάτι που ειναι καταγεγραμμένο στα πρακτικα της Βουλής;;;

Ωραια λοιπον... δες μια πηγή σαν την δική σου

Σου αντιπαραθέτω το πρώτο blog που έβγαλε το Google με τη δήλωση Σαμαρά,σαν πηγή είναι αδιάφορη γιατί η δήλωση έγινε,γεγονός δλδ και αδιαμφισβήτητο.Αν θες ψάχνω και στα πρακτικά της Βουλής για να ικανοποιηθείς.

Έκανα bold κάποια κομμάτια για να γίνει πιο κατανοητό:
1)Δεν υπάρχει έγγραφο,ούτε καν δήλωση ότι έδωσε εντολή για κάτι τέτοιο
2)Δεν ήταν ο αρμόδιος υπουργός
3)Η Ελλάδα δεν είχε "κλειστά" σύνορα για να τ ανοίξει,δεν είναι πόρτα τα σύνορα να ανοιγοκλείνουν.

Άρα εσύ που υποστηρίζεις κάτι τέτοιο πρέπει να μου δώσεις link ή
1)Με δηλώσεις του ίδιου
2)ή φώτο απο έγγραφο με την υπογραφή του και όχι δηλώσεις "ανταγωνιστών" του που τον κατηγορούν,στοιχεία δλδ
3)Πως χωρίς να είναι ο αρμόδιος έδωσε εντολή,σαν να λέμε ο υπουργός εσωτερικών έκλεισε στρατόπεδο ειδικών δυνάμεων όταν υπεύθυνος για αυτό είναι ο υπουργός εθνικής άμυνας.

Εσύ το υποστηρίζεις,όχι εγώ,άρα εσύ πρέπει να το αποδείξεις.
link με την δήλωση Σαμαρά για άνοιγμα συνόρων ζήτησα όχι link με αυτά που τον κατηγορούν.

Δλδ έχει τρελλή πλάκα,υποστηρίζεις ότι έκανε κάτι και δεν έχεις ούτε ένα στοιχείο για να υποστηρίξεις την θέση σου παρα μόνο άλλους που συμμερίζονται τις απόψεις σου,δικηγόρος γίνε.

Τες πα,αυτό που ανέφερες είναι yet another greek urban legend,

Α ναι και μη ξεχάσω

Οι Έλληνες είναι αναρχικοί... και δύσκολα κουμαντάρονται. Γι’ αυτόν τον λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες: έτσι ίσως καταφέρουμε να τους αναγκάσουμε να συμβιβαστούν. Εννοώ βέβαια να χτυπήσουμε την γλώσσα τους, την θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά αποθέματα, έτσι ώστε να ουδετεροποιήσουμε την δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν, έτσι ώστε να ξεπεράσουμε τα εμπόδια στα στρατηγικώς απαραίτητα σχέδια μας στα Βαλκάνια, την Μεσόγειο, και την Μέση Ανατολή). -
Απόσπασμα ομιλίας του Henri Kissinger στην Ουάσινγκτον τον Σεπτέμβρη του 1974. ...

Όχι τίποτα άλλο αλλά ξέρουν και ΠΟΥ και ΠΟΤΕ έλαβε χώρα η δήλωση που δεν έγινε

Επίσης στα Βριλήσσια έχει ξωτικά,βριλ και η γη είναι κούφια

[Νικαετός]

Το έχουμε ξανασυζητήσει. Ο ισχυρισμός ότι ο Σαμαράς κρατούσε κλειστά τα σύνορα (πώς?) και μια μέρα απλώς τα άνοιξε (πάλι, πώς?) είναι γελοίος. Ας μην αρχίσουμε ξανά τα ίδια, δεν είναι το θέμα μας αυτό.

Το ότι αυτό πιστεύεις εσύ δεν σημαίνει ότι έτσι είναι...

Η αλήθεια είναι ότι επί ημερών Σαμαρά στο υπ. εξωτερικών της κυβέρνησης Μητσοτάκη άρχισε η εισβολή των εξ Αλβανίας προερχομένων μεταναστών. Αυτό έγινε λόγω της άρσης του εμπολέμου μεταξύ των δύο χωρών που συνέβη μετά την πτώση του Εμβέρ Χότζα. (Κίνηση που σαφώς και έπρεπε να γίνει). Δεν είναι θέμα ευθύνης Σαμαρά, αλλά κυβέρνησης Μητσοτάκη συνολικά. Εννοείται ότι δεν υπάρχουν ευθύνες Σαμαρά για την εισβολή μεταναστών από άλλες χώρες.

Φυσικά η ευθύνη της τότε αλλά και των μετέπειτα κυβερνήσεων είναι ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ είδαν σοβαρά το θέμα της μετανάστευσης νόμιμης ή μη, πράγμα σαφώς αναμενόμενο στο σύγχρονο νεοελληνικό μπάχαλο που λέγεται κατ΄ευφημισμό Κράτος.

[pelasgian]

... και δεδομένων των τεραστίων οφελειών για το εγχώριο μεγαλο-κεφάλαιο, αλλά και το μεσαίο-κεφάλαιο, αλλά και τους «αστούληδες» (βολεμένοι στο δημόσιο με αλβανίδα παραδουλέφτρα).

Παίδες, ΟΛΟΙ κάποια στιγμή το βρήκαμε πολύ βολικό το ότι υπάρχουν όλα αυτά τα χέρια.

Τώρα που ΒΡΙΣΚΕΙΣ ελληνίδα παραδουλέφτρα, κάποιοι μιλάνε για ανταγωνισμό από τους «βρωμο-αλβανούς». Μέχρι προχθές ήταν οι εργοδότες τους και αύριο ελπίζω να είναι τα αφεντικά τους.

Ονομάζεται και Θεία Δίκη ή Νέμεσις, αναλόγως του θρησκευτικού σας συστήματος.
(ή καπιταλιστική αναδιάρθρωση αν πιστεύετε στην τέταρτη μονοθεϊστική θρησκεία).

........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 3 λεπτά και 23 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Το ότι αυτό πιστεύεις εσύ δεν σημαίνει ότι έτσι είναι...

Διότι και εσύ παίρνεις τα φαντασιακά πιστεύω των άλλων και σκουπίζεσαι και μένεις στα δεδομένα και την λογική;

Έχουμε πολλές ομοιότητες ρε Νίκο.

Off Topic

Μήπως θεωρείς ότι και οι Κωνσταντινοπολίτες ...

[Nozomi]

Επειδή αυτό το "ο Σαμαράς άνοιξε τα σύνορα" έχει πολυφορεθεί, να ερωτήσω και εγώ ο αφελής. Αυτό πότε έγινε ?
Εξ΄όσων γνωρίζουμε ΕΞΕΦΡΑΣΕ ΜΙΑ ΕΥΧΗ να κάνουν οι Βορειοηπειρώτες ελεύθερα τις γιορτές στον ΤΟΠΟ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ τους, δεν τους προσκάλεσε να κουβαληθούν στην Ελλάδα.

Το ότι συνέβησαν κοσμογονικές αλλαγές και η πτώση του Τείχους, κατάρρευση του Υπαρκτού Σοσιαλισμού (και του κοινωνικού ιστού) στις χώρες των βορείων συνόρων μας επί κυβέρνησης Μητσοτάκη, πόσο σχέση έχει με το "ο Σαμαράς άνοιξε τα σύνορα" ?
Ειλικρινά απορώ.
Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα, και ο Σαμαράς άνοιξε τα σύνορα, γιατί δεν τα έκλεισε ο Παπανδρέου και ο Σημίτης που κυβέρνησαν στην συνέχεια την χώρα για 11 συναπτά έτη ?

Α, και η άρση του εμπολέμου με την Αλβανία έγινε το 1987, και την έκανε ο τωρινός Πρόεδρος της Δημοκρατίας κ.Παπούλιας, ουδεμμία σχέση έχει με τα γεγονότα που εξετάζουμε.

- Προτού μου κρεμάσει κάποιος την ταμπελίτσα, ουδεμμία συμπάθεια δεν τρέφω για τον Σαμαρά, έχω εκφράσει την άποψη ότι είναι ένας λαϊκιστής και πολιτικάντης, απλά δεν μου αρέσουν οι urban myths που αναπαράγονται.

[Νικαετός]

Εξ΄όσων γνωρίζουμε ΕΞΕΦΡΑΣΕ ΜΙΑ ΕΥΧΗ να κάνουν οι Βορειοηπειρώτες ελεύθερα τις γιορτές στον ΤΟΠΟ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ τους, δεν τους προσκάλεσε να κουβαληθούν στην Ελλάδα.

Και αμέσως μετά γέμισε η Ελλάδα με Αλβανούς μετανάστες....

Α, και η άρση του εμπολέμου με την Αλβανία έγινε το 1987, και την έκανε ο τωρινός Πρόεδρος της Δημοκρατίας κ.Παπούλιας, ουδεμμία σχέση έχει με τα γεγονότα που εξετάζουμε.

Οι νάρκες και τα "κλειστά" σύνορα με την Αλβανία όμως παρέμεναν, μέχρι την επίσκεψη Σαμαρά στα Τίρανα.

[amoydar]

Επί Σαμαρά υπ. εξωτερικών ήρθαν μιλιούνια στα χωριά και τις πόλεις οι Αλβανοί. Μιλαμε για μιλιούνια όμως. Τι συζητάμε τώρα εδώ? Αν άνοιξε τα σύνορα και αν σήκωσε τη μπάρα στο τελωνείο ? Επί υπουργείας του ήρθαν πάντος. Μέχρι τότε ΔΕΝ είχαν έρθει . Επαναλαμβάνω επί υπουργείας του . Ναι του Σαμαρά , του Αντωνάκη .

Υ.Γ. Δλδ θα παραθέτουμε link για πράγματα που έχουμε δει ακόμα και με τα μάτια σας ? Έλεος

[aroutis]

Ωρες ώρες ο Μηλιώκας είναι ιδιαίτερα επίκαιρος τελικά..

Ρε παιδιά , θέλετε δεν θέλετε, η "επέλαση" των γειτόνων μας επί Σαμαρά έγινε. Τωρα αν θέλετε να ξαναγράψτε την ιστορία όπως άλλος που στον ΣΚΑΪ έχει κάνει ένα φανταστικό αφιέρωμα στο 1821 και λέει ΤΙΣ μα*ακιες, go ahead.

Tη καληνύκτα μου..

[bossoq]

Να και κάποια αποσπάσματα του τι είπε σχετικά η αρμόδια υφυπουργός Εργασίας για τη μεταναστευτική πολιτική
αε πρόσφατη τηλεοπτική της παρουσία:
http://www.youtube.com/watch?v=qNXeJ...eature=related

Βάλαμε λέει 1 εκατομμύριο μετανάστες το 2004...
Και τι απογίνανε αυτοί?
Και από τότε τι έγινε?
Και μην τη ρωτάτε,δεν ξέρει,πόσοι είναι οι νόμιμοι μετανάστες
αλλά ξέρει ότι οι παράνομοι είναι 350.000..

ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ!!!

[grande]

Η αλήθεια είναι ότι επί ημερών Σαμαρά στο υπ. εξωτερικών της κυβέρνησης Μητσοτάκη άρχισε η εισβολή των εξ Αλβανίας προερχομένων μεταναστών. Αυτό έγινε λόγω της άρσης του εμπολέμου μεταξύ των δύο χωρών που συνέβη μετά την πτώση του Εμβέρ Χότζα.

Και επι υπουργιας ποιου εγινε η αρση του εμπολεμου?

[prodromosfan]

Και επι υπουργιας ποιου εγινε η αρση του εμπολεμου?

αν θυμαμαι καλά επι υπουργιας Σαμαρά.
κατι ειχε παιχτεί με οδηγία της ΕΕ τότε.
αλλα δεν θυμαμαι ακριβως τι.

[grande]

Οχι, επι υπουργιας Καρολου Παπουλια