Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[29gk]

29gk, και το σεναριο της σκοπιμης απαξιωσης παιζει δυνατα εδω και 10ετιες, οτι δλδ το κρατος επιλεχτικα δεν εφαρμοζει τους νομους για να απαξιωσει περιοχες, να πουληθουν τα ακινητα και μετα να τις "αναμορφωσει" κατοπιν "λαϊκης απαιτησης" και αφου εχει μεταβιβαστει η ιδιοκτησια... με τους εκασοτε παραβατικους ημεδαπους ή αλλοδαπους απλα να ειναι οι "χρησιμοι" της υποθεσης και να δρουν ακομα και εν αγνοια τους.

Το θεμα ειναι οτι σε ενα τετοιο σεναριο ανωθεν εντολης, εχουμε προπαρασκευαστικη πραξη εσχατης προδοσιας οπου η εκτελεστικη εξουσια καθιστα ανενεργους προσκαιρα νομους του κρατους (με τη συνειδητη προσκαιρη μη-εφαρμογη τους). Αυτα λεει ο ποινικος κωδικας.

Σωστα το θετεις, οτι το χρονικο πλαισιο ειναι αυτο ακριβως που περιγραφεις. Απο εκει και περα ομως, το θεμα ειναι το "ποιος φυλαει τους φυλακες;" καθως ενω το ολο παλια ακουγοταν, φαινοταν και λαμβανοταν ως συνομωσιολογια και περιπου εξωφρενικο σεναριο για να ελελιχθει σημερα σε απλη διαπιστωση, δεν βλεπω καμια αντιδραση ουτε σε αυτην την περιπτωση εκεινων των θεσμων του κρατους που οφειλουν να αντιδρουν και εξεταζουν.

Στα υπολοιπα χαιρομαι που τελικα κατανοεις οτι οι αλλοδαποι, παραβατικοι ή οχι, εχιναι ειτε χρησιμοι, ειτε εργαλεια μιας καταστασης και οχι το προβλημα αυτο καθ αυτο.

[stefanos1999]

Ναι απλα λεω οτι αυτα τα πραγματα ειναι γνωστα γενικοτερα.

Δεν ήμουν όμως αυτός που αναδημοσιευσε λινκ με συμπεράσματα βασιζόμενα σε κατ ισχυρισμό (και αναπόδεικτες) απόρρητες αναφορές και εκθέσεις.

[MNP-10]

Οι δημοσιογραφοι δεν αποδεικνυουν αυτα που λενε βγαζοντας στη φορα τις πηγες τους. Ουτε σε δικαστηριο

[stefanos1999]

Αν είσαι κι εσύ μας το δηλώνεις καλού κακού . Παλαιότερα πάντως κάπου (νομίζω?) είχε πάρει το αυτί μου ότι η εθνική ασφάλεια θεωρείται βάσιμος λόγος κατά της προστασίας της δημοσιογραφικής πηγής.

[29gk]

Αποδεκτές οι μαζικές απελάσεις...

Tο Δικαστήριο του Στρασβούργου, υπό ευρεία σύνθεση με πρόεδρο τον Έλληνα πρόεδρο του ΕΔΔΑ, Λίνο-Αλέξανδρο Σισιλιάνο, με απόφαση που εξέδωσε χθες δικαίωσε την Ισπανία, η οποία αποφάσισε ομαδική επιστροφή στο Μαρόκο περίπου 75 πολιτών τρίτων χωρών -προσφύγων και μεταναστών- οι οποίοι επιχείρησαν να εισέλθουν παράνομα στην επικράτειά της.

Κατά την κρίση του Δικαστηρίου, η ενέργεια των ισπανικών αρχών δεν παραβιάζει την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ), ειδικά το άρθρο 4 του τέταρτου Πρωτοκόλλου που απαγορεύει τις μαζικές απελάσεις. Στο σκεπτικό της σπάνιας απόφασης που έλαβε ομόφωνα το ΕΔΔΑ, αναφέρεται ότι οι ίδιοι οι μετανάστες έθεσαν τον εαυτό τους σε «παράνομη κατάσταση», αποφασίζοντας να εισέλθουν στα σύνορα της Ισπανίας όχι από εξουσιοδοτημένο σημείο εισόδου αλλά παράνομα.

Προσφυγή στο δικαστήριο έκαναν δύο νεαροί πολίτες αφρικανικών χωρών, οι οποίοι το 2014 μαζί με πολυπληθή ομάδα μεταναστών και προσφύγων, επιχείρησαν να υπερβούν την περίφραξη της αυτόνομης πόλης Μαλίλα στο Μαρόκο, η οποία ανήκει διοικητικά στην επικράτεια της Ισπανίας. Στην πόλη οι ισπανικές αρχές έχουν τοποθετήσει φράγμα 13 χιλιομέτρων με τρεις πρόσθετους παράλληλους φράκτες. Οι δύο νεαροί ήταν μέρος μεγαλύτερης ομάδας που επιχείρησε να μπει με αυτόν τον τρόπο εντός της Μαλίλα. Το δικαστήριο αναγνωρίζει πως οι δύο προσφεύγοντες είχαν φύγει από τις χώρες τους -Μάλι και Ακτή Ελεφαντοστού- λόγω πολέμων και συρράξεων, πλην όμως δικαιολογεί την απόφαση απέλασής τους ως αποτέλεσμα δικών τους ενεργειών, σύμφωνα με το ΑΠΕ-ΜΠΕ.

Κρίνει μάλιστα το ΕΔΔΑ ότι ακριβώς εξαιτίας της απόφασης τους να μην τηρήσουν τις νόμιμες διαδικασίες για να εισέλθουν σε ισπανικό έδαφος, είτε με βίζα είτε με την έγερση δικαιωμάτων για πρόσφυγες κλπ, δεν πρέπει να θεωρηθεί η Ισπανία υπεύθυνη που δεν τους επέτρεψε να έχουν νομική αναφορά. Όσα ακολούθησαν την παράνομη είσοδό τους στο ισπανικό έδαφος, αποφαίνεται το δικαστήριο, είναι αποτέλεσμα αποκλειστικά δικών τους ενεργειών.

Με αυτήν την συλλογιστική, το Δικαστήριο δικαιώνει την Ισπανία για την απόφαση της μαζικής απέλασης και αρνείται τους ισχυρισμούς των δύο Αφρικανών ότι είναι θύματα μιας γενικευμένης τακτικής επαναπατρισμού χωρίς εξατομικευμένη εξέταση φακέλων και χωρίς παροχή νομικής υποστήριξης.

Η υπόθεση εισήχθη στο δικαστήριο το 2015. Κατά την πρώτη εξέταση της, το 2017, το Δικαστήριο είχε λάβει εντελώς αντίθετη απόφαση, αφού διαπίστωσε παραβίαση της ΕΣΔΑ από την Ισπανία, για την μαζική απέλαση και για μη εξατομικευμένη διαδικασία. Η Ισπανία ωστόσο ζήτησε να εξεταστεί η υπόθεση υπό ευρεία σύνθεση. Έτσι, η προσφυγή εισήχθη στην ευρεία σύνθεση του δικαστηρίου το οποίο επέτρεψε παρεμβάσεις από την Γαλλία, την Ιταλία, το Βέλγιο, τον Επίτροπο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, του ΟΗΕ και άλλων...

http://nonews-news.blogspot.com/2020...-post_743.html

[XTCgr]

...."Το δικαστήριο αναγνωρίζει πως οι δύο προσφεύγοντες είχαν φύγει από τις χώρες τους -Μάλι και Ακτή Ελεφαντοστού- λόγω πολέμων και συρράξεων , πλην όμως δικαιολογεί την απόφαση απέλασης τους ως αποτέλεσμα δικών τους ενεργειών.

Κρίνει μάλιστα το ΕΔΔΑ , ότι ακριβώς εξαιτίας της απόφασης τους να μην τηρήσουν τις νόμιμες διαδικασίες για να εισέλθουν σε ισπανικό έδαφος, είτε με βίζα είτε με την έγερση δικαιωμάτων για πρόσφυγες κλπ, δεν πρέπει να θεωρηθεί η Ισπανία υπεύθυνη που δεν τους επέτρεψε να έχουν νομική αναφορά."

https://gr.euronews.com/2020/02/14/e...eis-metanastwn

σημαντική απόφαση, ανατρέπει το ισχύον καθεστώς και καθιστά άκυρη την συμφωνία Τουρκίας-ΕΕ.

[Ronin]

Ότι δηλαδή αυτοί οι άνθρωποι έχουν τη δυνατότητα να έρθουν στην Ευρώπη από νόμιμες (και ασφαλείς) οδούς, αλλά - οι χαζοί! - βάζουν τον εαυτό τους σε κίνδυνο (κάποιοι θαλασσοπνίγονται), εισερχόμενοι από μη-εξουσιοδοτημένα σημεία;

Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του (λευκού, ευρωπαίου, χριστιανού) Ανθρώπου, σε πλήρη σύμπνοια με τα "Υπουργεία προστασίας Ευρωπαϊκού τρόπου ζωής", τους Όρμπαν, Κουρτς κλπ

[PopManiac]

Ότι δηλαδή αυτοί οι άνθρωποι έχουν τη δυνατότητα να έρθουν στην Ευρώπη από νόμιμες (και ασφαλείς) οδούς, αλλά - οι χαζοί! - βάζουν τον εαυτό τους σε κίνδυνο (κάποιοι θαλασσοπνίγονται), εισερχόμενοι από μη-εξουσιοδοτημένα σημεία;

Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του (λευκού, ευρωπαίου, χριστιανού) Ανθρώπου, σε πλήρη σύμπνοια με τα "Υπουργεία προστασίας Ευρωπαϊκού τρόπου ζωής", τους Όρμπαν, Κουρτς κλπ

Με θλίβει ειλικρινά η απόφαση αυτή, όμως δες το και από την ανάποδη... Έστω ότι το ΕΔΔΑ δικαίωνε το αίτημα, τότε θα ήταν open season στους οποιουσδήποτε και με οποιονδήποτε τρόπο να εμφανίζονται και να απαιτούν δικαιωματικά να συμπεριληφθούν σε διαδικασίες ασύλου.

Είναι βέβαια προφανές πως οι λευκοί Ευρωπαίοι χριστιανοί κοιμούνται χωρίς ενοχές αφού, από την άλλη, όλες αυτές οι ψυχές είναι παρκαρισμένες στη Λιβύη στο έλεος λαθρεμπόρων / σκλαβεμπόρων, στην Τουρκία 3.6 εκατομμύρια, σε Λίβανο / Ιορδανία άλλα 3-4 εκατομμύρια, και προφανώς σε Μόριες και όπου αλλού στην Ελλάδα, στην Ιταλία, και την Ισπανία στοιβαγμένοι σε συνθήκες που λίγο απέχουν από γκέτο του Β'ΠΠ. Ταυτόχρονα, μας βοηθά να κοιμόμαστε η απόφαση αυτή λέγοντας "αν είναι νόμιμοι ας ακολουθήσουν τον νόμο" ενώ βέβαια όλοι γνωρίζουμε ότι χλωμότατο να συμβεί αυτό στα γκέτο που έχουμε στήσει. Αλλά, μας βοηθάνε στο cognitive dissonance της ανηθικότητάς μας

Κοιμούνται και κοιμόμαστε μια χαρά, και γράφουμε σε φόρουμ και λέμε σε Βουλές και ΜΜΕ "όξω" ενώ κάποιοι εισηγούνται - έστω και με υπονοούμενα - ότι καιρός είναι να αρχίσουμε να πνίγουμε όσους έρχονται.

Το πλήρωμα του χρόνου όμως φτάνει, όταν πλέον θα μαζευτούν εκατομμύρια πρόσφυγες από κλιματική αλλαγή - και όσα επιφέρει - εκεί να μας δω (και να τους δω) όλους όταν όλες οι φρεγάτες και όλα τα δισεκατομμύρια € σε στρατόπεδα συγκέντρωσης δεν θα τους κρατάνε

[konc]

Είναι βέβαια προφανές πως οι λευκοί Ευρωπαίοι χριστιανοί κοιμούνται χωρίς ενοχές αφού, από την άλλη, όλες αυτές οι ψυχές είναι παρκαρισμένες στη Λιβύη στο έλεος λαθρεμπόρων / σκλαβεμπόρων, στην Τουρκία 3.6 εκατομμύρια, σε Λίβανο / Ιορδανία άλλα 3-4 εκατομμύρια, και προφανώς σε Μόριες και όπου αλλού στην Ελλάδα, στην Ιταλία, και την Ισπανία στοιβαγμένοι σε συνθήκες που λίγο απέχουν από γκέτο του Β'ΠΠ.

Για να έχουμε ολοκληρωμένη εικόνα θα ήταν χρήσιμο να έγραφες και τι έχει συμβεί ακριβώς στο Λίβανο πάντως (εκεί δεν ήταν και δεν είναι καθόλου παρκαρισμένοι, το αντίθετο μάλιστα), που λόγω εγγύτητας το έχουν δει το έργο νωρίτερα απ' όλους και τώρα απολαμβάνουν τα αποτελέσματα. Δεν έχεις καθόλου άδικο σε ότι αφορά τις συνθήκες και τους ανθρώπους, αλλά μην φτάσουμε στο αντίθετο άκρο να κατηγορούμε τους Ισπανούς που λένε το αυτονόητο και να αγνοούμε εντελώς τις συνέπειες από αυτό που συμβαίνει τώρα.

[PopManiac]

Για να έχουμε ολοκληρωμένη εικόνα θα ήταν χρήσιμο να έγραφες και τι έχει συμβεί ακριβώς στο Λίβανο πάντως (εκεί δεν ήταν και δεν είναι καθόλου παρκαρισμένοι, το αντίθετο μάλιστα), που λόγω εγγύτητας το έχουν δει το έργο νωρίτερα απ' όλους και τώρα απολαμβάνουν τα αποτελέσματα. Δεν έχεις καθόλου άδικο σε ότι αφορά τις συνθήκες και τους ανθρώπους, αλλά μην φτάσουμε στο αντίθετο άκρο να κατηγορούμε τους Ισπανούς που λένε το αυτονόητο και να αγνοούμε εντελώς τις συνέπειες από αυτό που συμβαίνει τώρα.

Νομίζω ότι δεν έγινα αντιληπτός - ο Λίβανος έχει περίπου 1 με 1.5 εκατομμύριο πρόσφυγες από τον πόλεμο στη Συρία

[konc]

Νομίζω ότι δεν έγινα αντιληπτός - ο Λίβανος έχει περίπου 1 με 1.5 εκατομμύριο πρόσφυγες από τον πόλεμο στη Συρία

Νομίζω σωστά σε κατάλαβα. Αναφερόμουν στο ότι ένα πράγμα είναι η κατάσταση και οι συνθήκες που βιώνουν οι άνθρωποι και ένα άλλο, αυτό που λείπει από την μεγάλη εικόνα, είναι τα αποτελέσματα της άναρχης εισόδου και παραμονής για τη χώρα. Ο Λίβανος είναι καλό παράδειγμα γιατί λόγω θέσης και πολιτικής (μπάτε σκύλοι αλέστε κανονικά) ήταν ο #1 προορισμός Σύριων, τώρα έχει 2+ M. Τα αποτελέσματα τα περιγράφει ακόμα και το link που έδωσες ο ίδιος (πολύ χονδρικά βέβαια). Αυτήν την εικόνα θεωρώ είναι καλό να την ξέρουμε ολόκληρη πριν διαφωνήσουμε πχ με τους Ισπανούς σαν πρόσφατο παράδειγμα που επιθυμούν το αυτονόητο.

[hemlock]

Νομίζω σωστά σε κατάλαβα. Αναφερόμουν στο ότι ένα πράγμα είναι η κατάσταση και οι συνθήκες που βιώνουν οι άνθρωποι και ένα άλλο, αυτό που λείπει από την μεγάλη εικόνα, είναι τα αποτελέσματα της άναρχης εισόδου και παραμονής για τη χώρα. Ο Λίβανος είναι καλό παράδειγμα γιατί λόγω θέσης και πολιτικής (μπάτε σκύλοι αλέστε κανονικά) ήταν ο #1 προορισμός Σύριων, τώρα έχει 2+ M. Τα αποτελέσματα τα περιγράφει ακόμα και το link που έδωσες ο ίδιος (πολύ χονδρικά βέβαια). Αυτήν την εικόνα θεωρώ είναι καλό να την ξέρουμε ολόκληρη πριν διαφωνήσουμε πχ με τους Ισπανούς σαν πρόσφατο παράδειγμα που επιθυμούν το αυτονόητο.

Άναρχη είσοδος ? Μπααα. Και λεφτά δόθηκαν για να υπάρξει οργάνωση και εμπειρία μοιράστηκε απο άλλες περιοχές και πολιτική λύση προσπάθησαν να βρούν...Αλλά.

[XTCgr]

Noμίζω οτι η απόφαση απλά αναφέρει το "αυτονόητο", αυτό που προβλέπεται από την νομοθεσία, είσοδος από συνοριακό πέρασμα/τελωνείο με διαβατήριο-ταξιδιωτική θεώρηση και μετά αίτηση για άσυλο κτλ.

[29gk]

Νομίζω σωστά σε κατάλαβα. Αναφερόμουν στο ότι ένα πράγμα είναι η κατάσταση και οι συνθήκες που βιώνουν οι άνθρωποι και ένα άλλο, αυτό που λείπει από την μεγάλη εικόνα, είναι τα αποτελέσματα της άναρχης εισόδου και παραμονής για τη χώρα. Ο Λίβανος είναι καλό παράδειγμα γιατί λόγω θέσης και πολιτικής (μπάτε σκύλοι αλέστε κανονικά) ήταν ο #1 προορισμός Σύριων, τώρα έχει 2+ M. Τα αποτελέσματα τα περιγράφει ακόμα και το link που έδωσες ο ίδιος (πολύ χονδρικά βέβαια). Αυτήν την εικόνα θεωρώ είναι καλό να την ξέρουμε ολόκληρη πριν διαφωνήσουμε πχ με τους Ισπανούς σαν πρόσφατο παράδειγμα που επιθυμούν το αυτονόητο.

Ας μην ξεχναμε βεβαια οτι ο Λιβανος εχει και επιπροσθετα των Συριων και καμποσους Παλαιστινιους προφυγες ως φιλοξενουμενους στα εδαφη του. Και αναρωτιεμαι αν η ΕΕ εχει δωσει ή δινει τα ιδια ή και αναλογα ποσα στον Λιβανο οπως δινει και στην Τουρκια.

[Ronin]

Noμίζω οτι η απόφαση απλά αναφέρει το "αυτονόητο", αυτό που προβλέπεται από την νομοθεσία, είσοδος από συνοριακό πέρασμα/τελωνείο με διαβατήριο-ταξιδιωτική θεώρηση και μετά αίτηση για άσυλο κτλ.

Οι πρόσφυγες εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να έχουν διαβατήριο και ταξιδιωτικά έγγραφα, ούτε μπορούν να χρησιμοποιήσουν τα νόμιμα σημεία εισόδου, γι' αυτό και οι υπηρεσίες ασύλου δεν εξετάζουν το νόμιμο ή μη της εισόδου των αιτούντων άσυλο, παρά μόνο αν όντως δικαιούνται άσυλο.

- - - Updated - - -

Με θλίβει ειλικρινά η απόφαση αυτή, όμως δες το και από την ανάποδη... Έστω ότι το ΕΔΔΑ δικαίωνε το αίτημα, τότε θα ήταν open season στους οποιουσδήποτε και με οποιονδήποτε τρόπο να εμφανίζονται και να απαιτούν δικαιωματικά να συμπεριληφθούν σε διαδικασίες ασύλου.

Το ότι το δικαστήριο δέχθηκε ότι αυτοί οι άνθρωποι πιθανώς έχρηζαν προστασίας, παρολαυτά σωστά τους έστειλαν πίσω, με ξεπερνά. Ότι δηλαδή η τήρηση του γράμματος του νόμου είναι πιο σημαντική από την ανθρώπινη ζωή. Σχετικά με αυτή την απόφαση, αλιευμένο από fb

Spoiler:

Το ΕΔΔΑ οδηγήθηκε στην απόφαση για το συγκεκριμένο περιστατικό, αφού δέχτηκε τη δήλωση της Ισπανίας ότι εκείνη την εποχή υπήρχε φυλάκιο στα σύνορά της, όπου τα δύο άτομα θα μπορούσαν χωρίς κίνδυνο να προσέλθουν και να κάνουν αίτηση ασύλου. Σε συνδυασμό με αυτή τη δυνατότητα, το γεγονός ότι μαζί με 600 άλλα άτομα όρμησαν σε ένα άλλο σημείο των συνόρων χρησιμοποιώντας βία, δημιούργησε μία έκρυθμη κατάσταση που οδήγησε σε απόκλιση από τη σωστή διαδικασία. Γι’ αυτούς τους λόγους αθωώθηκε η Ισπανία.

Το σημαντικό: Μελετώντας κανείς τις 122 σελίδες της απόφασης διαπιστώνει αμέσως ότι το ΕΔΔΑ δεν έχασε την ευκαιρία να τονίσει εμφατικά ότι οι χώρες όχι μόνο πρέπει να τηρούν με αυστηρότητα την αρχή τη μη επαναπροώθησης, αλλά επιπλέον είναι υποχρεωμένες να δημιουργήσουν πύλες στα σύνορά τους, όπου θα μπορούν να έρχονται ελεύθερα όσοι αλλοδαποί θέλουν να ζητήσουν προστασία. Αν δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα, τότε κανένας δεν μπορεί να μιλάει για «παράνομη είσοδο». Δηλαδή αυτό που ζούμε στον Έβρο με τα «ερμητικά σφραγισμένα σύνορα» είναι απαράδεκτο.

Και θαρρείς και είχαν στο νου τους οι δικαστές τα «πλωτά φράγματα» της δικής μας χώρας, επέκτειναν την έννοια της μη επαναπροώθησης λέγοντας ότι ισχύει όχι μόνο γι’ αυτούς που έχουν μπει στη χώρα ή βρίσκονται στα σύνορα, αλλά και για εκείνους που βρίσκονται στην «ουδέτερη περιοχή» εκτός συνόρων. Είναι αλήθεια ότι δύο από τους δικαστές θεώρησαν -και ζήτησαν να καταγραφεί η αποκλίνουσα άποψή τους- ότι με την απόφαση του το δικαστήριο περιορίζει ακόμη περισσότερο τις χώρες στην άσκηση, αποτρεπτικής, πολιτικής.