Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[nkar]

Καταλαβαίνεις τη διαφορά του "εμποδίζω" με το "διώχνω", έτσι;

Ok

Το επαναδιατυπώνω αν αυτο είναι το πρόβλημα:
Δηλαδή για να καταλάβω (λέτε οτι) οι Διεθνείς Συνθήκες λένε οτι οποιος γουστάρει από όλο τον κόσμο
μπορεί να έρθει στην Ελλάδα χωρις να μπορεί να τον εμποδίσει να μπει το Ελληνικό Κράτος (χωρίς να γίνει διεθνής εγκληματίας) ?

Οι άλλες χώρες σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο μπορούν να τους εμποδίζουν νόμιμα , μόνο εμεις δε μπορούμε

Μαλλον είμαι βλάκας και κάτι δεν καταλαβαίνω καλά..

[lewton]

Από πού κι ως πού είναι θέμα των γραφειοκρατών των Βρυξελλών;

Εγώ γιατί θυμάμαι ότι η Μέρκελ αφού άνοιξε τα σύνορά της (αν και ηθικά ορθά, πρακτικά όσο πιο ατσούμπαλα γινόταν) και έγινε το έλα να δεις και αφού πλέον το pendulum πήγε στην πλευρά των Ορμπάν και λοιπού σκυλολογιού, κατόπιν η Γερμανία πρωτοστατούσα (και ακολουθούμενη από όλη την ΕΕ) έτρεξε να δώσει ό,τι μπορούσε στον Ερντογάν να τους κρατήσει εντός συνόρων;

Ποια η εμπλοκή των γραφειοκρατών Βρυξελλών - κάθε άλλο που μάλλον το ανέλαβαν εντελώς τα κράτη-μέλη με τη συμφωνία με την Τουρκία. Οι γραφειοκράτες ούτε λύση δεν μπορούσαν να προσφέρουν.

Και γιατί επίσης θυμάμαι μόλις την περασμένη εβδομάδα (νομίζω; ) η Μέρκελ να τρέχει στην Τουρκία να παρακαλέσει μην τυχόν και ο Ερντογάν σπάσει τη συμφωνία;

Και γιατί θυμάμαι την ηθική κατάντια της Ευρώπης ως κράτη να αφοδεύουν στις ίδιες τις αρχές τους με το φυλλοκάρδι τους να τρέμει μην τυχόν και κάνει ένα 'φου' ο Ερντογάν και έρθουν μερικές χιλιάδες και χαλάσει η ζαχαρένια των Ευρωπαίων;

Αυτά είναι οι γραφειοκράτες των Βρυξελλών, ή τα κράτη μέλη που τεχνηέντως έχουν κλείσει όλα τα σύνορα και οι ψυχές παρκάρονται στην Ελλάδα;

Τουλάχιστον η Γερμανία και η Σουηδία έχουν μαζέψει αν θυμάμαι καλά περίπου 1.5 εκατ πρόσφυγες grosso modo, αλλά αντί εδώ οι ηγεσίες τους να κάνουν και τους Βίζεγκραντ και λοιπούς να αποδεχτούν την ευθύνη τους ως κράτη μέλη (ενώ να εισπράττουν φράγκα πρώτοι), τρέχουν στον Ερντογάν.

Σκέφτομαι εδώ και πολύ καιρό ότι ίσως θα έπρεπε η Ελλάδα πλέον να αρχίσει να ρίχνει βέτο από το πρώτο € σε κάθε κοινοτικό κονδύλι προς όσες χώρες είναι τζαμπατζήδες και δεν παίρνουν ούτε έναν πρόσφυγα

ΟΚ, μπορεί να θυμάμαι λάθος, πάντως αυτό που θυμάμαι τώρα είναι ότι η ΕΕ προσπάθησε να περάσει συμφωνία να πάνε οι πρόσφυγες και μετανάστες αναλογικά σε όλες τις χώρες, το οποίο σταμάτησε να προωθεί όταν είδε ότι μπορεί να βγει καμια Λε Πεν πρόεδρος στη Γαλλία (ένστικο επιβίωσης).
Επίσης πάλι μπορεί να θυμάμαι λάθος, αλλά τα λεφτά στον Ερντογάν τα δίνει η Γερμανία ή η ΕΕ;
Αν κάνω λάθος, να το διορθώσω.
Παρόλα αυτά, ακόμα και αν κάνω λάθος και δεν έχουν άμεση σχέση με αυτά οι γραφειοκράτες των Βρυξελλών, το νόημα όσων έγραψα παραμένει χοντρικά στην ίδια βάση: η Βόρεια και Δυτική Ευρώπη πήγε να βοηθήσει σε κάποια φάση αλλά μετά μπήκε στη μέση το ένστικτο της επιβίωσης και παράτησαν το Νότο στην τύχη του.

Και θα συμφωνήσω απόλυτα στην τελευταία (bold) πρότασή σου για βέτο.

- - - Updated - - -

H μοναδική σοβαρή επιλογή είναι να βγούμε (Ελλάδα, Ιταλία, Ισπανία) από τη σένγκεν και να ανοίξουμε τα σύνορα μας.

Την τελευταία φορά που έγραψα ότι για την Ελλάδα η συμμετοχή στο Σένγκεν δεν προσφέρει κανένα πλεονέκτημα, παρά μόνο υποχρεώσεις, πέσανε διάφοροι Ευρωληγούρηδες και Μένουμευρώπηδες να με φάνε επειδή υπονομεύω τη θέση της χώρας στην ΕΕ.
Για Ισπανία/Ιταλία δε μου πέφτει λόγος, αλλά νομίζω ότι αυτοί τουλάχιστον έχουν και κάποια απτά πλεονεκτήματα από τη συμμετοχή στο Σέγκεν.

[MNP-10]

Εδω αυτα που επρεπε να λεμε εμεις τα λενε ...οι Αυστριακοι:

https://www.cnn.gr/news/kosmos/story...-to-prosfygiko

Την υποστήριξή του προς την Ελλάδα εκφράζει ο μελλοντικός ομοσπονδιακός καγκελάριος της Αυστρίας Σεμπάστιαν Κουρτς σημειώνοντας πως η συμφωνία της ΕΕ με την Τουρκία δεν λειτουργεί επαρκώς.

Μιλώντας στη γερμανική εφημερίδα Bild ζητά μία σκληρότερη στάση απέναντι στον Τούρκο πρόεδρο Ταγίπ Ρετζέπ Ερντογάν στο προσφυγικό.

«Στην χώρα του (σ.σ. του Τούρκου προέδρου) διώκονται αντιφρονούντες, κάθε τόσο δημοσιογράφοι φυλακίζονται -- και η Τουρκία προσπαθεί να χρησιμοποιεί ως όπλα πρόσφυγες και μετανάστες», επισημαίνει ο Σεμπάστιαν Κουρτς , ο οποίος τηνΤρίτη, ορκίζεται νέος καγκελάριος, επικεφαλής της αυστριακής κυβέρνησης συνασπισμού του Λαϊκού Κόμματος του με τους Πράσινους.

Απαντώντας στο ερώτημα ως προς το αν απαιτούνται κυρώσεις εναντίον της Τουρκίας, ο ίδιος αναφέρει χαρακτηριστικά στη συνέντευξή του ότι «πάντα υπάρχουν πολλοί δρόμοι, ο ένας λειτουργεί μέσω συνεργασίας, ο άλλος μέσω πιέσεων. Η ΕΕ έχει πολλές δυνατότητες να ασκήσει πιέσεις στον Ερντογάν και αυτό θα πρέπει να το σκεφτούμε το ίδιο καλά».

"Η συμφωνια με τη Τουρκια δε λειτουργει επαρκως"... αααααντε. Και παιρνουν τα λεφτα + μας στελνουν καραβιες μεταναστες ενω πληρωνονται για να αποτρεψουν ακριβως αυτο.

Για τα sanctions οτι εγραψα ηδη: Πολιτικη τυπου Τραμπ με απειλη sanctions προς το Μεξικο. Μεταφερεις το προβλημα σε αυτον που σου στελνει τους μεταναστες. Του λες "στειλε κι'αλλους να δουμε μεχρι ποσα sanctions θα αντεξεις"

Meanwhile στη Σαμο:

https://www.cnn.gr/news/ellada/story...-to-prosfygiko

Πραγματοποιήθηκε σήμερα το απόγευμα, παρουσία πλήθος κόσμου, στο λιμάνι του Μαλαγαρίου, η οργανωμένη -από τον δήμο ανατολικής Σάμου-συγκέντρωση διαμαρτυρίας για το προσφυγικό και μεταναστευτικό ζήτημα.
...
Ο δήμαρχος ανατολικής Σάμου ζήτησε «άμεση και μαζική αποσυμφόρηση τώρα».

- - - Updated - - -

Meanwhile στη Μορια:

https://www.protothema.gr/greece/art...alo-sti-moria/

(θυμιζω οτι προ ημερων οι Σομαλοι εξεγερθηκαν ζητωντας βοηθεια για τις επιθεσεις που δεχονται οι Αφρικανοι απ'τους Αφγανους, γεγονος που παρεμεινε ασχολιαστο)

Αφγανός μαχαίρωσε νεαρό Σομαλό στη Μόρια
Συνεχίζονται οι συγκρούσεις μεταξύ μεταναστών διαφορετικών εθνικοτήτων

Με ένταλμα σύλληψης που εξέδωσε ο εισαγγελέας Πλημμελειοδικών Μυτιλήνης συνελήφθη από αστυνομικούς της Ασφαλείας ένας 27χρονος Αφγανός που φέρεται ότι αποτέλεσε αιτία για να ξεσπάσουν συμπλοκές μεταξύ ομοεθνών του και Αφρικανών, το πρωί της περασμένης Παρασκευής έξω από το ΚΥΤ της Μόριας.

Ο νεαρός κατηγορείται για απόπειρα ανθρωποκτονίας με πρόθεση και παράβαση της νομοθεσίας περί όπλων, καθώς το απόγευμα της Πρωτοχρονιάς τραυμάτισε σοβαρά με μαχαίρι έναν 20χρονο Σομαλό. Ο 27χρονος μαζί με άλλους ομοεθνείς του επιτέθηκαν στον Αφρικανό και σε τρεις φίλους και συμπατριώτες του τους οποίους είχε επισκεφθεί στη Μόρια για να αρπάξουν τα κινητά τους.

Οι Σομαλοί αντιστάθηκαν και οι επιτιθέμενοι τους χτύπησαν ενώ ο 20χρονος δέχθηκε πλήγμα από το μαχαίρι του 27χρονου και νοσηλεύεται με μηχανική υποστήριξη στη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας του νοσοκομείου Μυτιλήνης, με την κατάσταση του να θεωρείται κρίσιμη. Το θύμα είχε γλιτώσει τον περασμένο Ιούνιο όταν βυθίστηκε η βάρκα που τον μετέφερε στη Λέσβο και από τότε διέμενε σε ξενώνα ΜΚΟ στη Μυτιλήνη.

- - - Updated - - -

Meanwhile in Μορια #2:

https://www.naftemporiki.gr/story/15...enos-sti-moria

Νεκρός δια απαγχονισμού βρέθηκε το πρωί της Δευτέρας ένας 31χρονος Ιρανός, ο οποίος ήταν κρατούμενος στο Προαναχωρησιακό Κέντρο Κράτησης (ΠΡΟΚΕΚ), το οποίο λειτουργεί στο Κέντρο Υποδοχής και Ταυτοποίησης στη Μύρια της Λέσβου.

Το συμβάν επιβεβαιώθηκε από την Ελληνική Αστυνομία, η οποία ωστόσο απέφυγε να δώσει στη δημοσιότητα περαιτέρω πληροφορίες.

- - - Updated - - -

Μπροστα στα παραπανω το meanwhile in Μορια #3 (σημερινη εξεγερση Αφγανων με κλεισιμο του δρομου με αιτημα τη παροχη δωρεαν ηλεκτρικου ρευματος) φαινεται ...ασημαντη.

Τα προβληματα πολλαπλασιαζονται, οι νεκροι ανεβαινουν και ο Κουλης δεν κανει τιποτα.

[lewton]

Ο επίλογος μου αρέσει.
Οτι δηλαδή υπάρχει περίπτωση να κάνει κάτι ο Κούλης.

[EnDLess]

Αποτροπή, φύλαξη και αντικίνητρα.

Α. Φύλαξη στα χερσαία. Προφανώς δεν θα αρέσει σε μαμάδες με στρατευμένους γιούς ή σε στρατιωτικούς οι μεταθέσεις στον Έβρο αλλά προφανώς πρέπει να ενισχυθούν διπλά και τριπλά. Εκτός του ότι έχει γίνει σημείο εισόδου υπάρχουν και δικοί μας που εκμεταλλεύονται την κατάσταση και με το αζημίωτο κάνουν μεταφορές. Η φύλαξη στα θαλάσσια είναι πιο δύσκολη αλλά κατά την γνώμη μου είναι εφικτή. Λιμενικό και ναυτικό γνωρίζουν τις διαδρομές. Ξέρουν από που περνάνε, αλλά δεν έχουν πόρους. Τι θέλουμε σαν κράτος; να πληρώσουμε πλοία και προσωπικό ώστε να προλαμβάνουμε καταστάσεις ή να πληρώνουμε τον λογαριασμό μετά;
Αν γνωρίζουν πως η φύλαξη είναι καλύτερη λειτουργεί αποτρεπτικά. Δεν θέλουν όλοι οι μετανάστες ναυάγια. Αν όμως το επιχειρήσουν και περάσουμε σε SAR τότε τους σώνεις και μέσω της Frontex τους στέλνεις πίσω μέσω της ειδικής συμφωνίας ΕΕ - Τουρκίας με οικονομικά ανταλλάγματα φυσικά. Κάτι παρόμοιο έχει κάνει η Αυστραλία που όποιους έχει συλλάβει δια θαλάσσης τους στέλνει σε άλλα κράτη που έχουν κατασκευαστεί φυλασσόμενη χώροι και έχουν δημιουργηθεί ειδικές συμφωνίες. Άρα φύλαξη και επαναπροωθήσεις.

Β. Οι αιτήσεις ασύλου. Νέο νομοθετικό πλαίσιο και επίσπευση διαδικασιών. Επαναπροωθήσεις.
Γ. Κίνητρα για επαναπατρισμό. Επαναπατρισμός και απελάσεις λειτουργούν αποτρεπτικά και δίνουν το παράδειγμα.
Δ. Κλειδί η ΕΕ και η Τουρκία. 1. Νέα συμφωνία με Τουρκία όπως γράφω στο Α με οικονομικά ανταλλάγματα. 2. Ιθαγένεια. Με κανονισμό της ΕΕ να απαγορεύεται η απονομή ιθαγένειας ή πολιτογράφηση σε όποιον εισέρχεται παράνομα. Η μετανάστευση πρέπει να γίνεται με τις νόμιμες διαδικασίες (βίζα) και σύμφωνα με τις ανάγκες του κάθε κράτους. Θεωρώ πως η απονομή ιθαγένειες είτε μειώνοντας χρόνους είτε να δίδεται σε παράνομα εισερχόμενους μόνο αποτρεπτικά δεν λειτουργεί. 3. Δεν θυμάμαι τον όρο αλλά η ΕΕ δίνει κονδύλια σε μη ευρωπαϊκά κράτη ως κίνητρα για να προχωρήσουν σε εκδημοκρατισμό και μεταρρυθμίσεις. Αυτά τα κονδύλια είναι πιο πολλά σε αφρικανικές χώρες, ιδιαίτερα τις συνορεύουσες. Άρα εδώ υπάρχει μοχλός πίεσης που μπορεί να φέρει αποτελέσματα. Η ΕΕ σαν αργοκίνητος οργανισμός πολιτικά διπλωματικά δείχνει να μην έχει κάνει τα αναμενόμενα. 4. Η Τουρκία από τη άλλη χρησιμοποιεί το πρόβλημα για τους δικούς της σκοπούς. Δεν είναι μόνο τα καραβάνια. Το αεροδρόμιο της Κωνσταντινούπολης δέχεται τεράστιο όγκο μεταναστών από μουσουλμανικές χώρες οι οποίοι έρχονται χωρίς βίζα και με φθηνά εισιτήρια εκμεταλλευόμενοι την πολιτική Ερντογάν. (Δεν βρίσκω αυτή την στιγμή το λίνκ αλλά είναι το φαινόμενο πχ που Μαροκινοί και Αλγερινοί να έρχονται πιο εύκολα Ελλάδα από ότι να πηγαίνουν παράνομα Ισπανία)
Ε. ΜΚΟ. Φαίνεται πως εδώ υπάρχουν οικονομικά κίνητρα και συμφέρον με την διαιώνιση του προβλήματος. Καλύτερος έλεγχος από το κράτος στις ΜΚΟ που πρέπει να βοηθούν πρόσφυγες και όχι να στέκονται αρωγοί της παράνομης μετανάστευσης.
ΣΤ. Καινούρια προαναχωρησιακά κέντρα σε νησιά του ανατολικού Αιγαίου ώστε να αποσυμφορηθούν Σάμος, Λέσβος, Λέρος κτλ. Αυτό κρίνεται αναγκαίο ώστε να τους δεχθεί πίσω η Τουρκία αφού αν πάνε στην ενδοχώρα βάση της υπάρχουσας συμφωνίας δεν τους δέχεται.

ΥΓ. Μου ζητήθηκε κάποιες σελίδες πριν η γνώμη μου αλλά δεν είχα τον χρόνο να απαντήσω.

[nkar]

Σ' ευχαριστούμε endless για την αναλυτικη σου άποψη που φαίνεται πολύ ενδιαφέρουσα.
Τα σημεία που με προβληματίζουν είναι τα εξής:

1) Στα χερσαία σύνορα αν έχει περισσότερους στρατιωτικούς τι γίνεται όταν δουν μετανάστες να προσπαθούν να μπουν?
Ξέρω οτι παλια οι οδηγίες ήταν να κάνουν πως δε βλέπουν και να τους αφήνουν να περνάνε να πάνε όπου θέλουν.
Τώρα μάλλον οι οδηγίες είναι να τους πέρνουν και να τους οδηγούν σε σημεία καταγραφής - φιλοξενίας (αν τους "δουν").

Σημειωτέον οτι διαθέτει η Ελλάδα ηλεκτρονικά συστήματα που μπορούμε να δούμε μέσα στην Τουρκία από όταν ξεκινάνε να έρθουν
προς εμάς τόσο στη Θάλασσα (πιο εύκολο) όσο και στην ξηρά (αρκετά χιλιόμετρα μέσα στα Τουρκικά σύνορα).

Αποτροπή πως θα γίνει?
Απλά θα έχουμε περισσότερες φιλλιπινέζες-στρατιωτικούς για τους μετανάστες-εισβολείς?

2) Όλο το οικοδόμημα για τη θάλασσα στηρίζεται στο να χαιδέψουμε την Τουρκία πληρώνοντάς την να
τους δεχτεί πίσω όταν γνωρίζουμε οτι η ίδια συμμετέχει ενεργά σε αυτή την μπίζνα χρησιμοποιώντας
τους
α)ως όπλο να εκβιάζει την ευρώπη,
β)για να κάνει αλλοίωση πληθυσμού,
γ) για να πέρνει λεφτά

Τί κίνητρο έχει η Τουρκία να συνεργαστεί να σταματήσουν οι ροές? Μαλλον έχει κίνητρο να εντείνει τις
ροές , όσο και να την παρακαλάμε. Ειδικά αν πέρνει λεφτά για αυτους που επιστρέφουν.

Άρα τι γίνεται αν η Τουρκία στην πράξη δε συνεργάζεται?


3) Ποιός πληρώνει για να έχουμε τόσα μέσα ανθρώπινα και τεχνικά να περιπολούν νυχθημερόν και να
""σώζουν"" τους μετανάστες-εισβολείς?

4) Νομίζω οτι το πιο ανθρώπινο και λειτουργικο θα ήταν ΠΟΛΥ ΑΥΣΤΗΡΗ φύλαξη των συνόρων.
ΚΑΝΕΙΣ δε μπαίνει μέσα απο σημεία που δεν είναι τελωνεία με ότι συνεπάγεται αυτό.

Ταυτόχρονα να φτιάξει η ίδια η Ευρωπαική ένωση σε άλλες χώρες (εκτός Τουρκίας) κέντρα φιλοξενίας
που θα τα διαχειρίζεται η ίδια με δικά της λεφτά και εκτός απο φιλοξενία θα χορηγούν και άσυλο στις
Ευρωπαικες χώρες με βάση συγκεκριμένα κριτήρια σε όσους είναι πραγματικά κατατρεγμένοι.

π.χ. θα μπορούσε να γίνει αυτό στη συρία στις ή στο αφγανιστάν ή στην ιορδανία ή στο μαρόκο.

Να ξέρουν οι μετανάστες οτι αν έχουν πραγματικό πρόβλημα πρέπει να πάνε εκεί και εκει είναι ο ΜΟΝΟΣ τρόπος
να μπουν στην Ευρωπαική Ενωση.

Για να δουλέψουν τα παραπάνω θα πρέπει αν επιχειρήσει κάποιος να περάσει τα σύνορα χωρίς άδεια να αντιμετωπίζεται
όπως τον αντιμετωπίζουν οι τούρκοι όταν πάει να περάσει από την Ελλάδα προς την Τουρκία...

[PopManiac]

23 μετανάστες νεκροί αυτές τις μέρες με 8 μικρά παιδιά στη Χίο....

Ξέρω ότι μερικοί θα πίνατε σαμπάνιες τώρα για να το γιορτάσετε αν δεν ήταν Δευτέρα, αλλά πότε θα το βάλετε στο μυαλό σας ότι το θέμα δεν αφορά στην Ελλάδα;

Οι ψυχές αυτές θα έρχονται διαρκώς, δεν μπορείτε και δεν μπορούμε να αντιληφθούμε από τι κολάσεις (οικονομικές, πολεμικές, κοινωνικές) προέρχονται

[xhaos]

23 μετανάστες νεκροί αυτές τις μέρες με 8 μικρά παιδιά στη Χίο....

Ξέρω ότι μερικοί θα πίνατε σαμπάνιες τώρα για να το γιορτάσετε αν δεν ήταν Δευτέρα, αλλά πότε θα το βάλετε στο μυαλό σας ότι το θέμα δεν αφορά στην Ελλάδα;

Οι ψυχές αυτές θα έρχονται διαρκώς, δεν μπορείτε και δεν μπορούμε να αντιληφθούμε από τι κολάσεις (οικονομικές, πολεμικές, κοινωνικές) προέρχονται

αφού είναι μη προσκεκλημένοι, είναι και μουσουλμάνοι, οπότε δεν έχουν ψυχές!!!!! Κατά τα άλλα είμαστε βαθύτατα χριστιανοί οι Χελληνες.

[dante80]

Για να δουλέψουν τα παραπάνω θα πρέπει αν επιχειρήσει κάποιος να περάσει τα σύνορα χωρίς άδεια να αντιμετωπίζεται
όπως τον αντιμετωπίζουν οι τούρκοι όταν πάει να περάσει από την Ελλάδα προς την Τουρκία...

Σε τι διαφέρει η αντιμετώπισή τους από την δική μας;

Συνελήφθη στην Τουρκία 50χρονος Έλληνας για παράνομη είσοδο στη χώρα
Σύλληψη Ελλήνων στρατιωτικών στον Εβρο: Για πρωτόγνωρο περιστατικό μιλούν στο ΓΕΣ

[nkar]

Σε τι διαφέρει η αντιμετώπισή τους από την δική μας;

Συνελήφθη στην Τουρκία 50χρονος Έλληνας για παράνομη είσοδο στη χώρα
Σύλληψη Ελλήνων στρατιωτικών στον Εβρο: Για πρωτόγνωρο περιστατικό μιλούν στο ΓΕΣ

1) Αν πας να υπηρετήσεις Εβρο θα δεις οτι δεν αστειεύονται...
Αν πας να μπεις μέσα ακόμη και κατα λάθος κινδυνεύεις πραγματικά.
Και έχουν γίνει πολλα περιστατικά που δεν έχουν δει το φως της δημοσιότητας...


Αυτοί που αναφέρεις οι στρατιωτικοί συνελήφθησαν για λόγους του ερντογάν και φαινόταν οτι ήταν στρατιωτικοί
με στολές , μέρα μεσημέρι κλπ όχι ομάδες ""πολιτών"" που περνάνε κρυφά (χωρια που αρκετοι λένε οτι τους
συνέλαβαν εντος ελληνικού εδάφους κι απλα κάναμε τους χαζούς για να ""μην παίξουμε το παιχνίδι που έστησαν οι
Τούρκοι""...)

Ο άλλος πολίτης ήταν μάλλον εξαίρεση.

2) Οσοι υποστηρίζουν οτι υπάρχουν άνθρωποι που χαίρονται όταν πνίγονται παιδάκια κλπ πρέπει να
κοιτάνε τον εαυτό τους στον καθρέφτη.

Οι πνιγμοι κλπ είναι αποτέλεσμα της υπάρχουσας κατάστασης την οποία οι ίδιοι μανιωδώς υποστηρίζουν.

Κατά κάποιο τρόπο το αίμα αυτών των παιδιών είναι στα χέρια τους γιατι όλο το υπαρχον σύστημα
με τις ΜΚΟ , τους λαθρέμπορους κλπ στηρίζεται στο να περνάνε παράνομα,να σκίζουν βάρκες,
να κάνουν PR με τους νεκρούς κλπ και να τρέχει η μπίζνα της προπαγάνδας, της ""υποδοχής"" των προσφύγων
και του εποικισμού της Δύσης μέσω του εμπορίου ελπίδας αυτών των ανθρώπων και της
χρηματοδότησης των κυκλωμάτων trafficking.

Αυτό που προτεινα εγω δε θα προκαλουσε θανατους .
Θα ξεδοντιαζόταν όλο το κύκλωμα εμπορίου ανθρωπίνων ψυχών.

Όποιος έχει πρόβλημα πάει π.χ. στο κέντρο φιλοξενίας στην Ιορδανία και εκει κάνει χαρτια για
φιλοξενία στην Ευρωπαική Ενωση.
Άλλος τρόπος να μπει στην Ευρωπαική Ενωση δε θα υπάρχει και σύντομα θα σταματήσει
αυτό το χάλι.

[DiM]

23 μετανάστες νεκροί αυτές τις μέρες με 8 μικρά παιδιά στη Χίο....

Ξέρω ότι μερικοί θα πίνατε σαμπάνιες τώρα για να το γιορτάσετε αν δεν ήταν Δευτέρα, αλλά πότε θα το βάλετε στο μυαλό σας ότι το θέμα δεν αφορά στην Ελλάδα;

Οι ψυχές αυτές θα έρχονται διαρκώς, δεν μπορείτε και δεν μπορούμε να αντιληφθούμε από τι κολάσεις (οικονομικές, πολεμικές, κοινωνικές) προέρχονται

Μονο ψυχικά διαταραγμένος γιορταζει για τον θάνατο οποιαδήποτε ανθρώπου και ειδικά παιδιών που απλά πληρώνουν τα λάθη των ενηλικων.

Προσωπικά θλίβομαι ακριβώς για αυτό μονο για τα παιδιά για τους ενηλικους γνώριζαν από εξαρχής τους κινδυνους. Και όσοι έχουν περάσει τα παιδιά τους ελλαδα θέλουν κρέμασμα για εξέθεση ανηλικου σε θανάσιμο κίνδυνο.

Όπως δε βάζεις το μικρό παιδί σου στο μηχανάκι σου δεν το βάζεις στο αυτοκίνητο απλά να κάθεται χωρίς το ειδικό κάθισμα για παιδιά όπως δεν του δίνεις ένα αναπτήρα για να παίξει έτσι δεν πας ειδικά χειμωνιάτικο να περάσεις με μια βάρκα με το παιδί σου στην ελλάδα για οποιοδήποτε λόγο.

[MNP-10]

Εγω δεν αντεχω να βλεπω κυβερνησεις που θελουν να περασουν ατζεντα εποικισμου να το κανουν υπο ψευτικα προσχηματα "ανθρωπισμου" και "ηθικης". Μιλαμε για τις ιδιες ακριβως κυβερνησεις που συμμετειχαν στη διαλυση τοσων χωρων (αφγανισταν, συριας, λιβυης, ιρακ, κτλ).

Οι μονοι που εχουν συνεπη σταση στα παραπανω θεματα ειναι οσοι εναντιωνονται στις δυναμεις της παγκοσμιοποιησης. Σου λενε δεν πειραζουμε τα αλλα κρατη (που οι παγκοσμιοποιητες θελουν να παγκοσμιοποιησουν με τη βια, μεσω εσωτερικων αλλαγων ή εξωτερικων παρεμβασεων) και δεν εχουμε κανενα προβλημα. Το να παριστανουν οι παγκοσμιοποιητες (που εχουν προκαλεσει εκατονταδες χιλιαδες θανατους παιδιων και ενηλικων στις χωρες που εχουν παρεμβει) τους "ανθρωπιστες" και τους "ηθικους" και οτι θα βοηθησουν τους "κακομοιρους" μεταναστες, ειναι πολυ κακης ποιοτητας θεατρο. Τις προθεσεις τους τις εχουν δειξει, διαχρονικα, ξεκαθαρα.

Τι προβλημα ειχαν οι Συριοι, για παραδειγμα, πριν πανε οι δυτικοι και τους διαλυσουν τη χωρα με το πραξικοπημα και τους funded ανταρτες? Κανενα.

Και οι ιδιοι που τους διελυσαν τη χωρα, το παιζουν "ανθρωπιστες".... Οπως ειχε πει και ο αλλος "Θα τρελαθω, θα πηδηχτω απ'το παραθυρο".

Και μετα οι ιδιοι που εχουν σκοτωσει τοσους, βαζουν τα δυτικα media να κανουν το ασπρο μαυρο και να βαλουν αυτους που ειναι εναντιοι στη παγκοσμιοποιηση και την μετακινηση των λαων ως τους "κακους" της ιστοριας... λες και οι αντιπαλοι της παγκοσμιοποιησης φταινε που διαλυθηκαν ολα αυτα τα κρατη απ'τους παγκοσμιοποιητες. Ή αυτοι φταινε που καποιες χωρες ειναι παμφτωχες λογω της εκμεταλλευσης των παγκοσμιοποιητων. Οι εναντιοι της παγκοσμιοποιησης βαπτιζονται "ρατσιστες" και οσοι εχουν διαλυσει και αφαιμαξει τοσες χωρες ειναι "ανθρωπιστες". Και ηθικα στοιχεια, πανω απ'ολα




"We think the price (500.000 παιδια) is worth it"

Fast forward στο "μεταναστευτικο" https://thehill.com/homenews/adminis...on-immigration

Former Secretary of State Madeleine Albright on Tuesday criticized President Trump's immigration policies and the language he uses to refer to immigrants.

“To be clear, immigrants, legal or not, are people who want to improve their lives. To refer to them as animals or insects is to foster hate,” Albright tweeted.

Μα τι καλη γυναικα και ανθρωπιστης... σε φαση οι αλλοι, σαν τον Τραμπ, ειναι ρατσιστες αλλα εγω που σκοτωσα χιλιαδες παιδια ειμαι ανθρωπιστρια


- - - Updated - - -

Meanwhile στη Μορια:

Συλλήψεις ανηλίκων για ληστεία στη Μόρια της Λέσβου
Τέσσερις ανήλικοι αλλοδαποί συνελήφθησαν χθες στη Μόρια της Λέσβου, μετά από άμεση κινητοποίηση αστυνομικών για ληστεία σε βάρος σε βάρος ενός 19χρονου.
...
Ειδικότερα και σύμφωνα με τα στοιχεία της έρευνας, χθες το απόγευμα, στην παραπάνω περιοχή, οι συλληφθέντες, δρώντας από κοινού, επιτέθηκαν και τραυμάτισαν 19χρονο αλλοδαπό, με τη χρήση σωματικής βίας, αφαιρώντας από την κατοχή του, κινητό τηλέφωνο. Κατά το χρόνο του περιστατικού, ένας εκ των δραστών προσπάθησε ανεπιτυχώς να τραυματίσει τον 19χρονο με αιχμηρό αντικείμενο.

https://www.lesvosnews.net/articles/...moria-me-stoho

"Προσφυγοπουλα"

Meanwhile #2 στη Μορια:

https://www.protothema.gr/greece/art...xu-metanaston/

Τελειωμό δεν έχουν οι ληστείες και οι τραυματισμοί μεταξύ των αλλοδαπών που φιλοξενούνται στην δομή παραμονής στη Μόρια της Λέσβου, όπου καταγράφηκε μια ακόμη αιματηρή επίθεση σε χώρο όπου διέμεναν τέσσερις αλλοδαποί από μια ομάδα άλλων μεταναστών.

Σύμφωνα με την καταγγελία που υπέβαλαν στους αστυνομικούς της Ασφαλείας Μυτιλήνης τα θύματα, ένας 23χρονος, ένας 21χρονος και δύο 20χρονοι, στο κατάλυμά τους εισέβαλε μια ομάδα αλλοδαπών οι οποίοι τους άρπαξαν δύο κινητά και 750 ευρώ με την απειλή μαχαιριού. Όμως, ο ένας από τους δράστες επιτέθηκε σε έναν από τους 20χρονους και τον τραυμάτισε με σιδερένιο αντικείμενο.

Με τα στοιχεία που συγκέντρωσαν οι αστυνομικοί στο πλαίσιο της προανάκρισης, κατάφεραν να εντοπίσουν στη Μυτιλήνη τον δράστη του τραυματισμού, έναν 34χρονο αλλοδαπό ο οποίος συνελήφθη και οδηγήθηκε στον εισαγγελέα Πρωτοδικών Μυτιλήνης που του απήγγειλε κατηγορίες για ληστεία, πρόκληση σωματικών βλαβών και παράβαση της νομοθεσίας περί όπλων.

Θα ειχε ενδιαφερον να μας πει και τις εθνικοτητες να δουμε αν συνεχιζονται οι ρατσιστικες επιθεσεις των Αφγανων κατα των Αφρικανων για τις οποιες εξεγερθηκαν τις προαλλες οι Σομαλοι, ζητωντας τη προστασια του κρατους.

- - - Updated - - -

Meanwhile στη Χιο, πηγε ο υφυπουργος εργασιας Νοτης Μηταρακης:

Ο Χιώτης βουλευτής, στο Συμβούλιο ανέλυσε την πρόταση της κυβέρνησης για τη δημιουργία νέας κλειστής δομής φιλοξενίας αιτούντων άσυλο της Χίο στη θέση του εν λειτουργία καταυλισμού της ΒΙΑΛ που ανακοίνωσε πως θα κλείσει.

Ο κ. Μηταράκης παρουσίασε, επίσης, το μέχρι σήμερα έργο της κυβέρνησης στην κατεύθυνση της αντιμετώπισης του προσφυγικού και μεταναστευτικού προβλήματος.

Οι χιωτες βεβαια εχουν ...αλλη αποψη:

https://www.cnn.gr/news/ellada/story...noys-katoikoys

Συγκέντρωση διαμαρτυρίας εναντίον της δημιουργίας νέας κλειστής δομής φιλοξενίας προσφύγων και μεταναστών στην περιοχή του 15ου χιλιομέτρου της επαρχιακής οδού Χίου - Βολισσού πραγματοποίησαν το απόγευμα της Δευτέρας κάτοικοι του νησιού.
...
Ένταση επικράτησε κατά την άφιξη του υφυπουργού Εργασίας, Νότη Μηταράκη, ο οποίος θα συμμετείχε στη συνεδρίαση. Ορισμένοι πολίτες, μόλις είδαν τον υφυπουργό, εξαγριώθηκαν και τον αποδοκίμασαν έντονα.
...
Παράλληλα, επιχείρησαν να εισβάλουν στο Δημαρχείο, με τους αστυνομικούς να προσπαθούν να τους απωθήσουν. Το εξαγριωμένο πλήθος, ωστόσο, χτυπούσε τα τζάμια της πόρτας, την οποία τελικά κατάφεραν να σπάσουν.

https://www.cnn.gr/news/politiki/sto...taraki-sti-xio

Σχόλιο για τον προπηλακισμό του υφυπουργού Εργασίας, Νότη Μηταράκη, από εξαγριωμένους διαδηλωτές στην Χίο, έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης καταδικάζει το συμβάν, τονίζοντας πως «οι επιθέσεις και ο προπηλακισμός κατά του υφυπουργού Εργασίας, Ν. Μηταράκη, για το προσφυγικό είναι αυτονόητα καταδικαστέες».

Αμα δεν ηταν για το προσφυγικο μαλλον θα ηταν ...ΟΚ

Meanwhile στη Λαμια εξεγειρονται οι κατοικοι για τη προτεινομενη δημιουργια δομων:

Σε κινητοποιήσεις προχωρούν κάτοικοι των χωριών Αγία Παρασκευή και μεγάλη Βρύση της Λαμίας, τα οποία βρίσκονται σε απόσταση 2 χιλιομέτρων από χώρο που προτείνεται για τη δημιουργία hot spot. Σύμφωνα με το ΑΠΕ-ΜΠΕ, σε συνέλευση που πραγματοποίησαν οι κάτοικοι συγκρότησαν συντονιστική επιτροπή και αποφάσισαν για αρχή να προχωρήσουν σε αποκλεισμό του κόμβου που ενώνει την παλιά με τη νέα εθνική οδό ανατολικά της Λαμίας.

Οι κάτοικοι των χωριών απειλούν να κλιμακώσουν τις κινητοποιήσεις τους ζητώντας να εγκαταλειφθούν τα σχέδια για λειτουργία hot spot στο συγκεκριμένο χώρο. Αντιρρήσεις εξέφρασαν και επιχειρηματίες της βιομηχανικής περιοχής κοντά στην οποία χωροθετείται το συγκεκριμένο hot spot σε μία έκταση 260 στρεμμάτων.

https://www.alphatv.gr/news/koinonia...00-metanastes/

- - - Updated - - -

Αποφασιστηκαν αντιδρασεις απ'τους Νησιωτες, ακομα και ...στην Αθηνα:

Σε «καζάνι που βράζει» εξελίσσεται το προσφυγικό, καθώς εντείνονται οι αντιδράσεις των κατοίκων σε περιοχές της χώρας όπου μεταφέρονται πρόσφυγες από τα νησιά, τα οποία συνεχίζουν να τελούν υπό πίεση.

Ειδικότερα, οι κάτοικοι αντιδρούν στις συνεχείς ροές προσφύγων, ενώ υπάρχουν και εκείνοι που κάνουν ότι περνά από το χέρι τους για να εμποδίσουν τους πρόσφυγες να εγκατασταθούν στην πόλη τους, δημιουργώντας ουσιαστικά πρόβλημα στο σχέδιο αποσυμφόρησης των νησιών και στην μετακίνηση των προσφύγων στην Ενδοχώρα.

Μετά από πολύωρη διαβούλευση αποφασίστηκαν τα εξής:

-Γενική 48ωρη κινητοποίηση όλων των φορέων των νησιών του Βορείου Αιγαίου το διήμερο 22 και 23 Ιανουαρίου. Θα περιλαμβάνει συμβολικό κλείσιμο και των αεροδρομίων και των λιμανιών όλης της Περιφέρειας.
-Κινητοποιήσεις στην Αθήνα
-Συμβολική κατάληψη του κτιρίου του Υπουργείου Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής στην Μυτιλήνη
-Υποβολή με την συνεργασία του Δικηγορικού Συλλόγου Μυτιλήνης μηνύσεων κατά παντός υπευθύνου ενώπιον του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου για τα αδικήματα παράβασης διατάξεων που αφορούν την δημόσια υγεία και την δημόσια ασφάλεια από τον εσφαλμένο χειρισμό του ζητήματος του μεταναστευτικού.

https://www.tanea.gr/2020/01/13/gree...tous-nisiotes/

Meanwhile in Καρδιτσα:

Αντίθετοι και οι κάτοικοι στην Καρδίτσα
Το τοπικό συμβούλιο πραγματοποίησε την Κυριακή έκτακτη λαϊκή συνέλευση στην πλατεία των Γοργοβιτών με συμμετοχή πολλών κατοίκων, στην οποία διατρανώθηκε από όλους η κάθετη αντίθεσή τους στην δημιουργία hotspot.

Πολίτες και τοπικοί εκπρόσωποι ήταν εξοργισμένοι για τη μη ενημέρωσή τους – όπως είπαν – από την κεντρική διοίκηση για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα που θα επηρεάσει άμεσα την κοινωνική, οικονομική και αναπτυξιακή δραστηριότητα, αλλά και προοπτική της περιοχής.

[hemlock]

Βλέπεις σε τι λούπα έπεσαν οι νδκρατες MNP ?
Δίπλα απο το βιντεο του μηταρακη, ξέχασες να βάλεις και τον αντιπρόεδρο που ζήταγε να βάλουν πλάτες οι κάτοικοι των περιοχών που θα δημιουργηθούν νέα Hotspots, δομές κλπ...
(Μετά πάνε ρώτα τον κάθε π@π@ρ@ κάτοικο νησιού/χωριού αν του αρκούν τα 2Κ για να γκαστρωθεί για να μην αλλοιωθεί ο πληθυσμός των νησιών και του εθνους.)

[konc]

Μονο ψυχικά διαταραγμένος γιορταζει για τον θάνατο οποιαδήποτε ανθρώπου και ειδικά παιδιών που απλά πληρώνουν τα λάθη των ενηλικων.

Εννοείται αυτό και αν δεν εννοείται θα έπρεπε να εννοείται.

Όπως δε βάζεις το μικρό παιδί σου στο μηχανάκι σου δεν το βάζεις στο αυτοκίνητο απλά να κάθεται χωρίς το ειδικό κάθισμα για παιδιά όπως δεν του δίνεις ένα αναπτήρα για να παίξει έτσι δεν πας ειδικά χειμωνιάτικο να περάσεις με μια βάρκα με το παιδί σου στην ελλάδα για οποιοδήποτε λόγο.

Δυστυχώς στα μέρη τους οδηγούν τα μηχανάκια ή πάει όλη οι οικογένεια 5κάβαλο (όπως γίνεται σε μικρότερο βαθμό και στη δική μας επαρχία) και άλλα πολύ χειρότερα, μέχρι που χρησιμοποιούν τα παιδιά τους ως ασπίδα. Ε από τέτοιες νοοτροπίες δεν μπορείς να περιμένεις το αυτονόητο, να μην τα εκθέτουν δηλαδή σε τέτοιο κίνδυνο.

Το θέμα είναι πλέον πως ανεξαρτήτως αν πρέπει να έρχονται, αν πρέπει να τους αποτρέπουμε ή δεν ξέρω 'γω τι άλλο, είναι δεδομένο πια πως υπάρχει πρόβλημα. Υπάρχει συγκέντρωση υπερβολική σε κοινωνίες που δεν την αντέχουν, σε κακές συνθήκες διαβίωσης και με ανεπαρκή/αδύνατο έλεγχο που κάνει την κατάσταση δυνητικά ανεξέλεγκτη. Και δεν μπορώ να πω κανέναν κάτοικο τέτοιας περιοχής ρατσιστή όταν καθημερινά υπάρχουν παρανομίες και φοβούνται ότι θα τους φάνε ζωντανούς ανά πάσα στιγμή, γιατί αυτή είναι η αλήθεια και ελπίζω να μην την αρνείται κανείς ευαισθητούλης. Θεωρώ πως κάτι πρέπει να αλλάξει γρήγορα γιατί αρκεί μια σπίθα για να αρχίσουν να πυροβολούνται στα κορεσμένα μέρη, μια υπερβολική αντίδραση κατοίκου ή φιλοξενούμενου απόσταση είναι.

[OxAp0d0]

Όπως δε βάζεις το μικρό παιδί σου στο μηχανάκι σου δεν το βάζεις στο αυτοκίνητο απλά να κάθεται χωρίς το ειδικό κάθισμα για παιδιά όπως δεν του δίνεις ένα αναπτήρα για να παίξει έτσι δεν πας ειδικά χειμωνιάτικο να περάσεις με μια βάρκα με το παιδί σου στην ελλάδα για οποιοδήποτε λόγο.

Σωστά. Το αφήνεις να το σφάξει ο ISIS και ησυχάζεις.